Недобросовестные электрики и фирмы

На счёт перепираний, я людям писал, чтобы новые темы открывали и там будем все дружно это обсуждать. Ссылочку дали и всё :)


Anikolai3 [559702]: а вам зачем знать такие ненужности?!

Народ!!! Можно-ли считать профессионалами (помимо того что было написано тут выше) работников по электрике у которых нет проф. инструмента, или есть, но мало, или как?

yumiha [560301]: Ну, ...это нам тоже на физике в 8 классе объясняли :), что там их нет. Амперы ведь в замкнутой цепи гуляют. А розетка к сожалению разомкнута.
    Берём 2 проводка (как в детстве )пихаем в розетку и замыкаем! Вот ответ тут и сидит где-то.


Помнится: зажигал лампочку 6,3Вольта через розетку 220В. Вот они какие первые навыки.

kz220 [561795]: Вот здесь:Anikolai3 [559702]: , мне кажется, я уже ответил, зачем мне всё это. И как насчет ответа?

Anikolai3 [561866]: в личке. Если углубиться, то станет ещё интереснее. :)

kz220 [561805]: Берём 2 проводка (как в детстве )пихаем в розетку и замыкаем! - и это ответ профессионального электрика?! Ужас! А если дети читают форум?

yumiha [562204]: К сожалению "Вот ответ тут и сидит где-то." не является ответом. :(

Для детей инет воощщщщеее надо закрыть. Пусть с начало институты закончат, а потом сами выбирают где им чаго читать.

kz220 [562439]: Если вопрос задан всерьез, то там (в розетке) никакого тока, кроме тока утечки, нет и быть не должно.

yumiha [562584]: ...ну, это понятно,...возвращаемся опять к kz220 [561805]: Цель темы не поиск ответа.

Спешу повториться kz220 [561799]:
Кто, что думает?

Моё мнение: профи, или самоучка, если трудяга любит свою работу, то наверное будет вкладывать в оборудование заработанные деньги. А истеные бездельники так и будут кувалдой махать :)

Небольшие итоги темы:

Если при поиске электрика на "обум", хотите отыскать качественного специалиста, который выполнит работу в Вашем жилище, то:

1. Поинтересуйтесь образованием и сертификатами
2. Поторгуйтесь ( igval [556034]: )
3. Позадавайте вопросики вычитанные из инета. ( kz220 [556346]: )
4. Проверьте выполненные работы лабораторией. ( Sazonov [553233]: )

kz220 [563597]: Очень замысловато ставите вопросы, Алексей. Черкните Ваш вариант ответа в личку.

Работники ЖЭКа, творят отсебячину.

Внимание!!!
На Т.Ц. Байкал продают ПОДДЕЛЬНЫЕ тёплые полы. Качество голимый подпольный Китай, выходят из строя через 0,5-1год после ввода в эксплуатацию.

Проверяйте сертификат качества! Пусть грамотные инженеры проверят полы на месте.
Будьте внимательны.

Кто попался на это, установил, не огорчайтесь есть лекарство. Ремонтируются! Но, с небольшой потерей мощности, и часть стены придётся вскрыть.

kz220 [612711]: А что именно выходит из строя

yumiha [612792]: Выгорает провод питания от терморегулятора к самому греющему кабелю. При выгорании, проводок плавит пластмассу самого терморегулятора, который выходит из строя.

Кто думает, что типа контакт плохой, - поясняю коротко: Под толстым -толстым слоем изоляции скрывается медный проводок сечением около 0,25мм2 !!!

Тёплые полы начали восстанавливать 06.10.11. А 13.10.11 Восстановить полы не удалось. Схема сгорела!!!
Пробуем восстановить с помощью электроники, т.к. полы пока живые.
Значит, все кто купил "поддельные" полы, могут распрощаться с ними примерно через годик, если лекарство не придумаем.

Хорошие советы профессиональных электронщиков не помешают. Все параметры закину в личку.

На днях видел коттедж, который делает наркоман. Все поржали. Заказчик видимо очень хорошо сэкономил. Из оборудования АВВ собрана такая гадость, - хотьбы годик проработало, уже будет хорошо. (отдадим дань установленному АВВ, ИЭК при таком монтаже рассыпался бы еще при установке даже не влючившись ни разу :)))

kz220 [839399]: Алексей, совершенно непонятен Ваш пост. Что за оборудование АВВ, которое через год перестанет работать? Розетки, выключатели? Как их так можно смонтировать?

yumiha [839658]: Юра, ну что ты парню срываешь попытку самопиара? Правда больше похоже, что это именно наркоман и писал, но не надо судить по внешним проявлениям:)

yumiha [839658]: kv [839664]: Напрасно угораете...
Имел схожий печальный опыт: на прошлой работе был тесно связан с дистрибуцией АББ и сделал хорошей знакомой щиток в коттедж - собирал сам, идеально, по всем правилам, как самому себе (и продал со скидкой в 60% ).
Отдал его со схемой, ставить должны были наёмные какие-то электрики.

Через месяц заехал; хозяйка говорит: "- Поставили, только они немножко его "перемонтировали"..."
Думаю, что за чёрт, что они там могли изменить и зачем?

Спускаюсь в подвал, открываю - и чуть под землю не провалился!
Эти ублюдки не смогли прочитать стандартную схему (в щитке порядка 25 элементов) и просто полностью разобрали его, а затем "перемонтировали" своими кривыми руками, растущими из ж*ы, отключив половину УЗО (дифавтоматов), воткнув на вводе рубильник (он внешне такой же, как автомат, только с другой маркировкой и цветом ручки), и т.д., и т.п...

Стоял и едва не плакал; хозяйке мало что смог объяснить, ну кроме того, что с её попустительства щиток за 30 т.р., за который она заплатила всего лишь 10 - превратился в УГ, в подобие ДЭК и ИЭК...

Вывод: халява - страшное зло, даже в частичном виде. Может, заплатив полные 30 т.р., она бы более щепетильно отнеслась к дорогой технике.

Так что мне очень знакомы эмоции типа kz220 [839399]: , только с другой (третьей) стороны... :-(

kv [839664]: Ваш пост вообще не понятен. ...по подробнее опишите, что имеете ввиду.
.....но, если Вы смотрите на автоматику в любом щите и для Вас но не надо судить по внешним проявлениям:) это типа лампочка горит и ладно?
.....или внешние проявления самих рабочих? Пусть будут делать пьяные, или наркоманы, или ...как?
Самопиар - для чего?
Мне лично охота, чтобы народ выкладывал фотки, рассказы, "убогих" работ, или работников, чтобы поболтать! Я занимаюсь своим делом, вот и по своей специальности выкладываю.
Если кто себя тут увидел, или узнал - не обижайтесь, просто надо подучится ещё чуточку :)

Polkan [839820]: Точно уроды! Я бы узнал их телефоны и в инет выложил полюбому. Они походу АВВ на продажу сняли и на бич-рынке толкнули, а вместо дифов АВВ, не знали чего воткнуть, почесали свои репы и решили обычные ИЭК ВА47-29 :))))
Лампочка ведь горит, а вчём тут разница? :))) ... и чё это за жёлто-зелёный проводок :)
Да! по поводу Ж/з проводов. Уже какой раз иду по пятам какихто электриков-любителей, которые Ж/З провод почемуто делают красным!??? :))) Т.к. я это вижу не первый раз уже, то начинаю пугаться, а не появились ли у них ученики?
Как догоню - телефоны и фотки точно выложу!

Polkan [839820]: Да я не угораю.
То, что ты написал - всё понятно.
А о чем Алексей, я не понял. Что там может выйти из строя через год? Почему ИЭК сразу развалится?
Ситуация в том, что Алексей позиционирует себя в качестве эксперта, значит его посты должны быть четкие и ясные, иначе, действительно, получается самопиар через обливание грязью конкурентов...

yumiha [839932]: поддержу. Ветку эту только сейчас обнаружил, прочитал. Мне кажется, для инженера с высшим образованием уж больно туманные и не конкретные посты у ТС. Может, на практике все гораздо лучше, но на форуме... Уж если затеял "скандалы, интриги, расследования", то надо как-то подавать материал, чтобы люди могли из него вынести что-то большее, чем "все ..., а я - д'Артаньян."

kz220 [612711]: вот например, что такое "поддельные теплые полы"? Чьи именно полы подделывают - их ведь очень много на рынке разных как по принципу, так и по производителю. Звучит как "подделали обычный порошок".

kz220 [839399]: ИЭК при таком монтаже рассыпался бы еще при установке даже не влючившись ни разу - перетянуты винты? Почему рассыпался бы?

А кстати, что такая большая разница между одним и другим узо ? Ведь там паспортные данные есть и все нормируется вроде. Или нет ? И автоматы так же ? И на вход щитка ставят рубильник ? Там же вроде автомат обычно, ток отключения вроде обозначен. Или нет ?

Еще есть байка что с узо даже ощутить удар можно не успеть, так быстро отключит. Правда ? Там вроде полпериода проходит по надписи на узо ...

kz220 [839880]: Так по последнему вашему описанию фото так и нет :)

Spiriter88 [839995]: ДаНетДаДаИногда. Или нет.

ОГО!

Ага...

Polkan [840010]: В классическом варианте было - Да, да, нет, да!

Polkan [840010]: Спасибо!!!! :-)))

Polkan [840010]: Я так и думал.

Кстати буквально завтра в обед надо отдать электрику в гараж коробку под счетчик, сам прибор учета и пару автоматов, где бы прикупить ? Или просто поехать в версале взять и не мучится ?

Spiriter88 [840043]: Если АВВ, то продают, например,на Фаворского.
Хороший автомат отличается от плохого тем, что у него выше вероятность срабатывания в заданных пределах. Если сильно не хочется тратиться, а вероятность возгорания из-за кз мала (по Вашему мнению), то можно что-нибудь попроще.
В гараже лучше поставить диф.автомат, хотя бы один на входе. Все автоматы лучше брать 2-х полюсные, т.к. 0 и фазу там легко могут поменять местами.

Может кто-ибудь подсказать где в Иркутске можно закупить электроустановочное Legrand "домашних" - серий valena, cariva и т.п.? Нужны механизмы - клавишные выключатели, модули RJ45, BNC, электрические розетки и многопостовые рамки к ним. Сам я знаю только КСРовский филиал в Версале, но в КСР в розницу последнее время цены стали...
Добавлено:
Я тут поиском воспользовался, теперь просто прошу поделиться - где хороший ассортимент и демократичные цены? :-)

Все поставил щиток, 1500 за работу. Прокладка 6-7 метров кабеля по стене гаража снаружи, обжим прокалывающих, заход в щиток, в щитке соеденить 3 автомата и счетчик, в итоге всего 10ток отверстий перфоратором да 2 часа работы ...В электрики надо было идти, а не в инженеры ... При этом сначала продавалось 10 метров сип16, который в версале ценой 39, за 500, потом за 400 после озвучивания цены в магазине, в итоге сошлись что там 8 метров итого 300р :)

Коробку взял легранд ип65 пластик, автоматы то же легранд50,25,10, первый входной, счетчик энергомаш:) Потом подумал что зря наверное вход на 50, кто его знает сколько там тянутся эти кабели до меня, везде через прокалывающие удлиненные :)

vpv [839943]: yumiha [839932]: ... точно нет уточнений - извиняйте исправлюсь. Автоматика походу собиралась очень много раз, то открутят зажим под провод, то закрутят его обратно и в результате у некоторых автоматов повреждены (отломаны) куски корпуса. Походу дела может отвёртка была поболее чем гнездо под зажим, но ...вот так смонтированно. Фотку догнать не могу пока, т.к. ездили на скорый вызов один раз, а фотик дома оставил.
Про тёплый пол - марку узнать у заказчика не удалось, он всё выбросил. Но к дополнению к той теме про пол: нам восстановить без снятия плитки не удалось, пришлось выдалбливать весь провод питания, который идёт от терморегулятора к самому т.п. и перепаивать всё. При первом взгляде недостатки можно обнаружить: это маленькое сечения питающего провода(можно посмотреть в паспорте сколько Вт на 1м, подсчитать ток (L*Вт/м)/220 и прикинуть сечение провода по таблице которая есть у продавцов) и отсутствие заземляющего проводника, что недопустимо для нагревательных элементов.

kz220 [841004]: А как же пленочные полы, у них нет заземления, да и узо же есть ...

Spiriter88 [839995]: Еще есть байка что с узо даже ощутить удар можно не успеть, так быстро отключит. Правда ?-не правда!!! Ещё как почувствуешь. Это в том случае если один фазный проводок тронешь. Если будешь стоять на дереве и 2 провода (фаза и ноль) схватишь, то в этом случае УЗО промолчит, а жизнь может оборваться :(

Spiriter88 [841009]: Вроде в ПУЭ я не находил про инфрокрасные нагревательные эллементы, что вокруг них нужно заземление, видимо поэтому и не делают, но хотя где 220 проходит по правилам должны делать заземляющий проводник.
Тут надо судить так: хочу защитить свою жизнь, от поражения эл.током!, значит, если проливаем воду на Инфрокрасник, и трогаем руками - мы можем получть удар током, если стоим не на полах, а около них и если полы(соединения) в этом случае не герметичны. Расчёт таких полов видимо был такой, что при прикасновении к месту пробоя, или утечки человек полюбому будет находится на самих полах, значит окажется пот тем-же потенциалом,что и сам пол, т.е. человека даже не ударит током, но пробой же может появиться, значит На такие полы полюбому ставим УЗО или Диф. с утечкой 10мА.

-ARTist- [840844]: Мы затариваемся в Электромаркете.

Не забывайте, что Первое правило Всех правил это защитить жизнь человека, а потом уже всякое оборудование и т.п. Поэтому выбирая автоматику исходите из этого правила! Вот такой совет.

А как связан теплый пленочный пол и эти ваши "инфрокрасные нагревательные эллементы" ?

Самое лучшее это лампы икзк-250 по 105 рублей в версале :)

Spiriter88 [841059]: Самое лучшее для чего? Для пола? Или для сельского хозяйства?
Речь Spiriter88 [841009]: и kz220 [841014]: идёт о наличии заземления для предотвращения утечки или пробоя изоляции в системе подогрева пола - "Инфракрасный плёночный тёплый пол".
На Вашу лампу (как пример) я смонтирую провод состоящий из 3х, а не 2х жил. 3тья жила(земля), в случе если просто корбалитовый патрон, ни куда не подключается, но при этом выполняет свои функции.

kz220 [841080]: разве пленку вообще кладут в стяжку? Вроде, только кабель греющий и т.п.

kz220 [841014]: человека даже не ударит током, но пробой же может появиться, значит На такие полы полюбому ставим УЗО или Диф. с утечкой 10мА. отдельно УЗО для пола? Какой же там щиток получится, если в нем будет на каждую конструкцию по дифу. Для ванной в целом, как мне кажется, всегда должно хватить УЗО 25А/30ma за которым идут отдельно автоматы на свет 10А, розеточную группу 20А, полы и прочие нагреватели воздуха 10-16А...
10ма - уж больно сурово, особенно, если щит далеко от ванной. Можно устать потом этот диф или узо бегать включать... Может, ошибаюсь, конечно.

kz220 [841080]: На Вашу лампу (как пример) я смонтирую провод состоящий из 3х, а не 2х жил. 3тья жила(земля), в случе если просто корбалитовый патрон, ни куда не подключается, но при этом выполняет свои функции.

Я конечно не читал правила, но разве так нудно обязательно ? Можно объяснить функцию и принцип защиты, как оно лучше станет.

Про пол отдельно, как он становится инфракрасным и зачем ? Когда он просто теплый пол.

vpv [841093]: Тут я тоже не спец, а узо всегда ставится последовательно с обычным автоматом, оно не выполняет его функции разве ?

Spiriter88 [841146]: как он становится инфракрасным и зачем ? Когда он просто теплый пол. - теплый не может не излучать в не инфракрасном диапазоне, как мне кажется.

а узо всегда ставится последовательно с обычным автоматом, оно не выполняет его функции разве ? - УЗО срабатывает на токи утечки, поэтому и три провода требуется для повышения надежности его работы и заземление всего подряд. Например, попала вода в розетку - внутренняя рамка заземлена, между фазой и этой рамкой появился незначительный для срабатывания автомата ток, но достаточный для нагрева и последующего возгорания - вот здесь УЗО и сработает. В общем, куча вариантов есть. Не ставится обычный автомат, если вместо связки УЗО+Автомат поставили дифавтомат. Но надежность дифавтомата ниже, чем этой связки.

vpv [841161]: Тогда любой обогреватель инфракрасный, потому как пол с его небольшими температурами охлаждается в основном конвекцией ... Вообще на работе прикупили тепловизор, так он видит и теплый пол и лицо человека и батареи ...
Я просто инфракрасным считаю что то типа ламп икзк-250 и старого советского обогревателя огонек-3, включил, направил на себя и загораешь сразу же :) А теплый пол, это как ноги поставить на обогреватель, никакой передачи тепла излучением в ИК диапазоне ... Или как ?

Spiriter88 [841240]: передача тепла есть всегда, когда есть разница температур. Кирпичная русская печь - тоже инфракрасный обогреватель. Обогреватель любой, конечно, в инфракрасном спектре излучает, просто обычные конвекторы преимущественно греют воздух, а не предметы, находящиеся вокруг. Цель же чисто инфракрасников - нагрев предметов, а не воздуха. А воздух уж от предметов нагреется. При этом он не будет перегретым (будет чуть прохладнее пола, например).
Загорать под инфракрасником не получится - это не ультрафиолет. Разве что поджариться...

Ну что вы спорите по поводу этй ИФК чепухи, из курса физики - любой свет - это тепло, остаётся длину волны менять,вот и бедем получать всякие ИФК и т.п. штуки.
vpv [841161]: Почему вы решили что диф хуже узо+автомат? Разберите кишки, того и другова, посмотрите их схемы, думаю после этого диф встанет в одну линию с УЗО, тут только зависит от того что, когда, где и покаким причинам должно отключится! :)
Вот простенький до ужаса щиток с отходящими лииями. Дом стоит в Куйтунском районе. На вводе планировался 40А\100мА, пока в тот момент в продаже небыло :(. Заземление у домика есть (4 штыря по 2м., на расстоянии 2м от каждого с заглублением 0,8м.)

Вообще тема про "Недобросовестные электрики и фирмы", поэтому в догонку выкладываю фото на даче в Иркутске. Кто-то собирал. Я фотал на сотовый - это надо было снять.

А вот вызов был: установить розетки!
Естественно МЫ отказались от установки!