К вопросу об оптике на велосипеде

Dizel [210238]: Приобрел в Шелезяке велофару ERO OpticaLENS
Какие характеристики, что у неё в нутри и почём брал? Какой КПД преобразователя?

EasyRider [210438]: Цена 594 руб. Потебляемый ток: в непрерывном режиме - 170 мА, врежиме мигания - 80 мА. Питание от 3-х батарей типа ААА. Крепление на руль. Размер пятна - диаметр 1.1 м на удалении 4.2 м. Вес 160 грамм (с аккумуляторами). При езде с горы по кочкам не сползает с первоначального положения.

Мысль своего тренера поддерживаю. Ночью передвижения на велосипеде надо прекратить.

velogon [210568]: Так прекрати! Или и это у тебя только в теории???

Dizel [210448]: Цена 594 руб. Потебляемый ток: в непрерывном режиме - 170 мА...
Получается на диоды уходит около 0.5 ватт, это мало для комфортной езды ночью, надо ставить диод на 3 ватта, тогда будет вполне нормальный фонарик :)

EasyRider [210616]: У диода 3 ватта потребление 700 мА. Кормить надо чаще...

Slav4ik [210619]: У диода 3 ватта потребление 700 мА. Кормить надо чаще...
Ну тут либо кормить, либо кочки собирать :)

Лично мне не хватало 24-х светодиодов, да и пятимилимитровые св.диоды имеют отвратный спектр - света вроде много, но различить детали сложно, всё кажется серым и как в тумане...

Сегодня в Томске видел фонарики в алюминевом корпусе с диодами на 1 ватт по скромной цене ~400р. Как будудт деньги, куплю один... :)

EasyRider [210616]: Это еще что за утверждения? Для каких условий работы своетодиода? Если в режиме непрерывной работы, то может и так, а если будет рассматриваться случай импульсного питания? Я привел ток потребления от источника напряжением 3.6 вольта (лабораторный блок питания), то есть это именно ток потребления от источника питания, говорить же о режиме работы светодиодов и о их токе потребления можно будет только проведя дополнительные замеры на последних с применением осциллографа. Кстати на приведённой фотографии нутра фонаря видно, что реализованная схема питания светодиодов не примитивная, с применением обычных гасящих резисторов, а именно импульсная, с экономией энегргии источника питания.

Dizel [210765]: Это еще что за утверждения?
Это закон Ома :)

Если ток потребления постоянный, то Pmax=U*I=4,5*0,170=0,765Ватт. Так как преобразователь линейный, то КПД наверно около 70%, следовательно мощность на диодах ~ 0,5Ватт... Либо по номиналом диода получаем P пяти диодов = 5*(0.02A*3V) = 0,3Ватта...

:~)

EasyRider [210792]: Перечитай еще раз мой предидущий пост, но уже внимательно. А Закон Ома, если он тебе так нравиться, что ты его везде к месту или не к месту приводишь, распечатай красивым шрифтом на лисе А4, оформи в красивую рамочку и повешай у себя на виду, дабы в краткие минуты отдыха любоваться.

Dizel [210931]:
А что собственно не так? В китайских фонариках не дествует закон Ома???
У меня есть подобный фонарик, никакого чуда там внутри нет, с ним ездить можно только в абсолютной темноте, когда не мещают свет фонарей и свет фар встречных машин...

EasyRider [211269]: Не совсем понял как свет фонарей и встречных машин может мешать передвижению ночью... А про фонарики, так они для применения в темноте, собственно, и изобретены.

Dizel [215493]: Свет встречных машин сильно мешает, когда собственный фонарь светит слабо - это потому, что зрачок от встречного света сужается и глаз перестает видеть слабоосвещенные участки, как раз таким участком является плоскость в свете велосипедного или другого не очень яркого фонарика. Видимо, раз ты такой проблемы не замечал, то либо у тебя очень хорошее зрение, либо очень яркий фонарик :) Я же и с B&M IXON иногда испытываю такую проблему, несмотря на то, что на его то свет грех жаловаться.

vpv [215502]: Проблема, ещё, в водителях встечных автомобилей. Замечаю, что некоторые, не утруждают себя переключением с дальнего на ближний, даже, перед движущемся навстречу автомобилем. Чего уж говорить о велосипедистах двигающихся навстречу. Ослепят они тебя, при любом твоём , самом, ярком свете...

vpv [215502]: Прикинь, есть и третьий вариант ;-) : я опускаю голову в шлеме до тех пор, пока свет от фар встречной машины не закрывается козырьком шлема. В таком случае встречная машина только положительное явление.

Тоже хочу немного поумничать.
Оценивать яркость фонарика Ваттами - это несколько условно. Потому как Ватты это мера прожорливости светодиода, а мера того, сколько из сожратого выходит в свет - Лм.
Если посмотреть таблицы продукции, допустим Edixeon'ов, то можно увидеть, что для серии диодов с одинаковым напряжением и током питания светимости отличаются.

P.S. Если кому будет интересно, то есть 3-Ваттники с потреблением не 700 мА, а 350.

GIGABYTE [217361]: Говоря о мощности мы имели ввиду мощность потребления источника питания. Этот параметр влияет на расчет времени работы аккумулятора. Мощность свечения же измеряли фотоэкспонометром (что кстати приближенно).

Нифина себе, какие слова есть! :)
Да, несомненно. Но все-таки, думаю, что решающим параметром должно быть хорошее освещение дороги, а уже потом - рассчет времени работы и выбор источника питания.
А это все-таки люмены.

GIGABYTE [217361]: Оценивать яркость фонарика Ваттами - это несколько условно

Не совсем верно ;) Если знать КПД (источника света), то именно этим и нужно оценивать, потому что люмены, это и есть ватты. Люмены мерят световой потока. Источник света с 100% КПД с одного ватта выдаёт 683 люмен. Современные светодиоды (используемые а не лабораторные) имею КПД около 20% (например CREE R2 на 350мА). То есть с одного ватта они выдают порядка 140 люмен, при этом 0.8 ватта (с 0.2 получился световой поток) рассеивается в виде тепла

P.S. Если кому будет интересно, то есть 3-Ваттники с потреблением не 700 мА, а 350.

;) и что, кушаются то ватты, то есть при 700 мА ток 4.2V, при 350 мА - 8.4V.

EasyRider [210711]: диодами на 1 ватт по скромной цене ~400р

не трать, лучше сходи на www.dealextream.com и выбери себе 3х ватный фонарик на CREE R2 или на SSC P4. Он будет давать тебе ~200 lm. 400 lm - это можно сказать практически полностью комфортное освещение.

Sashko [217417]: Не совсем верно ;) Если знать КПД (источника света), то именно этим и нужно оценивать, потому что люмены, это и есть ватты. Люмены мерят световой потока. Источник света с 100% КПД с одного ватта выдаёт 683 люмен. Современные светодиоды (используемые а не лабораторные) имею КПД около 20% (например CREE R2 на 350мА). То есть с одного ватта они выдают порядка 140 люмен, при этом 0.8 ватта (с 0.2 получился световой поток) рассеивается в виде тепла

Это все верно, но для конкретного случая слишком много долущений и предположений.
Моя позиция следующая: Прикидываем (например по отзывам) достаточную мощность источника света. Далее смотрим ассортимент (в нашем случае) светдиодов, которые обеспечиваю такой поток в Лм. Далее выбираем те, которые при меньшем потреблении светят ярче (т.е. отношение Лм/Вт), выбираем нужную диаграмму направленности и угол раствора пучка света. Это все приведет нас к выбору конкретной модели, для которой будут уже ПРОМЕРЕНЫ те параметры, о которых Вы предположили. От модели к модели они могут варьироваться, об этом я и говорил про "условность".
Надо еще иметь в виду ширину спектральной полосы сведодиода. При одних и тех же люменах, допустим, голубой СД будет светить ярче белого. Тупо потому что у последнего Ватты распределятся на более широкую спектральную область. То же самое и с углом светимости. Чем он Уже, тем при тех же Лм светить будет ярче.

Встал выбор фонаря для ночных поездок (например, после рассказа Кудряшки хочется попробовать скататься на Аршан ночью). На форуме часто упоминаются фонари CatEye (например модель 300). Стал искать инфу по нему и наткнулся на обзор велофонарей (http://agbike.spb.ru/review/headlight/). CatEye по материалам обзора не впечатлил, а вот DiNotte 200L вполне понравился. Никто не в курсе, можно ли достать его в Иркутске и какова его стоимость?

Pornov [228047]: Стоимость DiNotte 200L, вроде бы, более 200 "ихних рублей". Ещё интересно? :)

2 Pornov. www.dealextreme.com за $50 можно подобрать фонарик + аккумуляторы по световому потоку не уступающий 200L, понятно что по удобству и красоте исполнения он будет проигрывать.

Slav4ik [228055]: Интересно. Ибо: 1. От освещенности в темное время суток сильно зависит безопасность. 2. Вещь не на один сезон и от вела не зависящая - значит нужно купить хорошую.

Sashko [228169]: Сайт завтра на работе гляну - дома скорость низкая. Непонятен ваш принцип подбора. Подбор по световому потоку в люменах или яркости в канделах? Эти данные на сайтах магазинов видят все. Только вот _реальная освещенность местности_ в моделях с приблизительно разными характеристиками _совсем разная_... Покупать неизвестно что пусть даже за 50$ вместо 200$ не хочется. А по 200L есть вполне конкретные фотографии его света и сравнение с другими.

Pornov [228047]: Dinotte покупается здесь: http://store.dinottelighting.com/ , доставка EMS бесплатная. По характеристикам самого фонаря скажу, что не оставляет желать лучшего; я его на максимальный режим почти не включаю.

Polkan [228273]: Я там уже был, все излазил =)) Интересует вопрос - Цена складывается исключительно из цена на сайте+цена express доставки (15$) ? Никаких других сборов нет (таможня и т.п.) ? Облизываюсь заказать себе dual 200L на Ni-MH...

Pornov [228278]: Да. Только то, что указано. По таможне будет налог только если сумма превысит 10тыс за посылку.

Кстати, могу похвастаться своим открытием!
В виду того, что отношение к велосипеду у меня изменилось, то изменилась и потребность в велосипедной оптике.
Уже и не помню, когда последний раз использовал габариты, фонарь...

Pornov [228187]: смотри только в люменах. Расматривать канделы, в данном случае, это то же самое что считать объём жидкости площадью дна сосуда в который она налита. Литр можно налить и в минзурку, с дном в 5см^2, а можно и в корыто, площадью 1м^2. То же самое с канделами. В них измеряют силу света, но ни как не световой поток. Имея световой поток в 1лм его можно сфокусировать и получить в узком углу хоть 1000кд.

Про бюджетный (но очень эффективынй) велосвет можно вот тут ещё почиать

http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=40812
http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=57644

Была ещё вот такая ссылочка

http://prcoder.potrebitel.ru/lights/en/

это сравнение фонариков

http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=43960

но что-то она не работает, говорит нет такого имени, может быть временно

Sashko [228293]: Саша, так я о чем и говорю - что указывается сила в люменах, но нету реальных фоток светового пятна, которые создают эти фонари... То есть ориентироваться только на количество люмен в данном случае - покупать кота в мешке...

Predstud [228281]: Юлия, благодарю за информацию.

UPD: Если кому интересно: Позвонил в EMS, если стоимость посылки превышает 10 тыр, то платится пошлина 30%, уведомление о необходимости оплаты вручается вместе с посылкой.

Pornov [228310]: покупать кота в мешке

100 люмен, они и в Африке 100 люмен ;), если конечно реально 100 люмен. Потом ещё конечно важен спектр. Его довольно редко указывают в фонариках, могут только сказать тёплый холодный. Важен отражатель/коллиматор/линза, что стоит в этом фонарике, то есть какой луч даёт. Ну и важен глаз пользователя, его цветовосприятие. Грубо говоря, зная люмены и видя световое пятно (как ты указал выше), можно иметь уже довольно хорошее представление о свете. Не имея светового пятна, но видя отражатель или зная какая там линза то же можно получить представление. В DiNotte, по моему, как раз линзы, причём есть для узкого пучка и для широкого, цифры не помню.

Моё ИМХО. Для комфортной езды нужно порядка 400 люмен. Идеально, 400 люмен рассеянных в метрах 15-20, плюс 200 люмен, узким пучком на шлеме. У меня почти мой идеал, за тем исключением что второй фонарик так же на руле а не на шлеме, что не очень удобно.

По ссылке что я давал выше, было порядка 40 фонариков, и заводских, и полностью самодельных, и бытовых (на 3ёх и 12 ваттных диодах) и бытовых доработанных/переделанный. Не помню был ли там DiNotte. На MTBR точно был тест сравнений. Он там был. Поищи.

Pornov [228310]: Если вы про тесты Dinotte , то вот тут есть http://agbike.spb.ru/review/headlight/
По поводу пошлины уточню: вы оплачиваете 30% от суммы сверх 10тыс, и уведомление вручают до,и лишь после оплаты выдадут посылку. :)

Predstud [228402]: Я именно там и смотрел.. Контрастная у вас вторая часть сообщения - первой частью порадовали, второй огорчили =)

Меня тут идея одна посетила, может не совсем правильная с тех. точки зрения, но мне показалась любопытной.

Что если задний габарит чуть подальше вынести на кронштейне за седло в район заднего колеса и в фонаре предусмотреть 2-а пучка света: один светит в общепринятом направлении - назад, а второй пучок света светит на спину велосипедисту, хорошенько его подсвечивая. Если одеть еще на рюкзачок светоотражающий чехол, то светящееся пятно будет далеко видно.

Pornov [228408]: На самом деле в вашем случае получается 319*32 =10208 Пошлина составит 208/100 и *30= 62,4 руб Т.е. копейки, по сути, но стоит помнить, что расчёт ведётся на момент прохождения на таможне в Москве, и если вырастет курс, то вырастет и пошлина.

Predstud [228418]: Практика показывает, что мелкие превышения обычно проскакивают; порой и более крупные, до 13-15 т.р.

SEN [228414]: на край крыла например....

Polkan [228438]: Да наверно, из-за 100 руб им лень даже возиться. Ты имеешь ввиду "не замечаются" превышения за одну посылку или за, например, две? Недавно где-то читала, что по закону раз в неделю (или две, точно сейчас не вспомню) можешь спокойно получать посылки стоимостью до 10тыс, пошлину не берут, т.е. они (посылки) в этом случае не суммируются.

Predstud [228445]: Вообще-то это не закон, это таможенные правила ;-) - ну да, 1 раз в неделю до 10 т.р. Опять же из практики известно, что всякие мелкие пакеты проскакивают порой штук по пять на одно имя почти одновременно - без проблем.

SEN [228414]:
Что если задний габарит чуть подальше вынести на кронштейне за седло в район заднего колеса и в фонаре предусмотреть 2-а пучка света: один светит в общепринятом направлении - назад, а второй пучок света светит на спину велосипедисту, хорошенько его подсвечивая. Если одеть еще на рюкзачок светоотражающий чехол, то светящееся пятно будет далеко видно

Смотрим фото той же Динотты и понимаем что рюкзаков и не надо =))

И еще одна

Pornov [228541]: фантастиш!

LT [228560]: Das ist DiNotte =)))

Pornov [228540]: Надо, еще как надо. У меня сейчас на мотоцикле стоит в заднем габарите лампа галогенка 5 ватт, так вот ее не видно нифига издалека, если машина не прямо за мной едет, а допустим с прилегающей позади меня выворачивает. Лучше светиться как елка новогодняя, так спокойнее. Плюс от грязи чехол на рюкзак спасает.

Pornov [228561]: +1!
можно чуть по подробнее повторить (для тех кто в бронепоезде) - где купить такое можно....

Predstud [228418]: расчёт пошлины производится по курсу на день оплаты.
Курс можно посмотреть на http://www.cbr.ru/currency_base/daily.aspx?C_month=06&C_year=2009&date_req=17%2F06%2F2009 замечу что курс обмена валюты больше расчётного ЦБ.

Polkan [228486]: Паша, Таможенный кодекс- это закон, а не просто правила ;)
caponord_ [228573]: Зимой, когда были скачки валюты мы попали как раз в такую ситуацию (оплату производили в евро, по курсу на момент оплаты выходило в аккурат 10тыс), спустя месяц, при получении товара всё же пришлось платить пошлину, т.к. на момент прихода в Россию цена в рублях превысила 10тыс.
Сейчас смотрю Гарант, статья 325, пункт 1 Для целей исчисления таможенных пошлин, налогов применяются ставки, действующие на день принятия таможенной декларации таможенным органом, за исключением случаев, предусмотренных статьями 150, 312 и пунктом 1 статьи 327 настоящего Кодекса.
Справочно курс смотрю тут http://stock.rbc.ru/demo/cb.0/intraday/ , покупка, естественно, производится по курсу банка, услугами которого пользуемся.

LT [228567]: Интернет-магазин в США: http://store.dinottelighting.com
Доставка в Россию из США осуществляется USPS (я так понимаю United States Postal Service), далее по России - EMS. Цена доставки на сайте указана в 10$ (хотя меня прямо дикие сомнения одолевают). Тип доставки надо выбирать Express. Оплата - картой Visa, например. Ну а про таможню тут уже много наговорили.

Predstud [228593]: Хз, надо поизучать какнить на досуге, потому как зимой платил именно по курсу заказа а не текущему, да и в мае тоже самое.
Прой мне вообще непонятно чем они руководствуются в своих действиях.

Мне вот интересно, а вообще кто-нибудь еще заинтересован в DiNotte ? Или всех отпугивает цена или что-то еще?