К вопросу об оптике на велосипеде

Есть обычные фотоэкспонометры, им можно светосилу померить, я его возьму.

EasyRider [92260]: На АЗС на въезде на новый мост; можно и в 18-00 (а темно ли в это время?).

Всем участникам: встреча назначается на 19-00
Просьба подтвердить участие.

PS А есть штатив у кого-нибудь?

я буду.

Тестирование завершено.
По предварительным итогам безусловный победитель Динотт, потом Димина сдвоенная самодельная... не помню дальше. Иксон был вполне в форме, но с Диноттом конкурировать не смог (ну он ведь и втрое слабее).

Polkan [92379]: А где отчет? По каким критериям назначался победитель?

цифры с фотоэкспонометра
1-Динотт 17.5
2-мои переделанные по 16 каждая (буду переделывать оптическую часть)
3-Иксон около 16
4-фонарь Dizel 15
5-фонарь EasyRider упустил из теста, светил практически по освещенности как Динотт но слабее.
это всё пробный тест, так как мы замерзли и свет измерялся только вплотную к фонарям, будет повторный тест, с расстояния минимум метр.
осталось дождаться фото EasyRider для визуальной оценки.

Dizel [92381]: рано ещё делать заключение. слишком мало было испытуемых фонарей, чтот никто не решился приехать, нас было только трое, я, Polkan и EasyRider. хотелось бы провести более широкомасштабное иследование, навроде потребления тока и прочего. ибо так неизвестно кто дольше протянет в реальных условиях.

Фонарь может считаться хорошим, если он:

Дает хорошую освещенность (ярко светит то есть)
Светит экономично (на долго хватает батареек)
Дает хорошую форму светового пятна (тут есть нюансы - для шоссе будет хорошо пятно одной формы, для езды по лесу - другой)
Удачно решен конструктивно (имеет хорошие крепления, удобное управление, и т.д.)
Еще, конечно, значение имеет и спектр пятна, но об этом в другой раз.

Dizel [92381]: Я просто оценивал размер, равномерность и яркость освещаемой площади.

Megavolt [92384]: ... цена изделия - не последний фактор.

В следующий раз можно будет использовать зеркалку.

Polkan [92385]: Megavolt [92384]: ... цена изделия - не последний фактор.
ну это само собой !

I Динотт 17.5 - самый приятный спектр и оптимальная форма луча, светил ярче всех.
II Фара Мегавольта с 64-мя св.диодами - рассеяный свет, нормальный спектр.
III Моя фара на 24 св.диода - аналог фары Мегавольта, разница в количестве св.диодов.
IV Dizel - очень узкое пятно, хотя бъёт далеко.

Dinotte 200L-LI-2C/2C (http://store.dinottelighting.com/ "Li-Endurance Series"). $240. http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=24408
мои самоделки
Потребляемый ток, мА: * 120
Цена с аккумуляторами, руб.: ** 1310
200 аккумулятор, EK-Light64Module 610 руб + две галогеновые фары куплены в интернет магазине у никольского по 250 рублей.
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=19679
и внешний вид приличный.

Megavolt [92395]: Потребляемый ток, мА: * 120
    Один только ток вообще ни о чём не говорит, надо знать ещё хотя бы напряжение... А правельней вычилять Лм/Вт, для самоделок это главный параметр, так как всё остальное можно доработать... :)

Кто по каким критериям выбирает фонари?

Для меня важно:
1) продолжительность работы, яркость, "удобное пятно", "тёплый" спектр.
2) Чтоб небыло лишних режимов работы (мигание, подмигивание и т.п.). Отдельно переключатель вкл/выкл, отдельно переключатель режимов.
3) Чтоб был съёмный.
4) Возможность подключения внешней батареи.

Посмотрел фотографии. По-моему тест не совсем правильный, кажущиеся ошибки:
1. Засветка обьекта производилась с разных ракурсов.
2. Направление засветки у всех разное (у Мегавольта под ноги светит, в всех остальных гораздо дальше).
3. Измерение экспонометром прозводилось "вплотную" следовательно у фонарей с большим расскрывом часть световой энергии не учитывалось.
4. Корридор засветки не угадывается, необходимо наличие масштабирующего обьекта.
5. Экспонометр необходимо доработать цифровой шкалой для более точного определения светосилы.

Dizel [92399]: По-моему тест не совсем правильный, кажущиеся ошибки
Ага, холодно было, так что мы по быстрому сделали фотки и свалили :)
Когда станет потеплее и соберём по больше фонариков сделаем нормальный тест...

EasyRider [92404]: Еще, я думаю, нет смысла делать тест на снегу, ибо снег отражает. С претензиями Ивана согласен. Нужно делать наподобии теста, который Полкан в пример приводил.

vpv [92411]: ну вот приехал бы и направил на путь истинный :-)
говорить то все могут, только вот кроме нас никого небыло.

EasyRider [92398]: Megavolt [92395]: Потребляемый ток, мА: * 120
напряжение у меня с аккумулятора 11-13.8 вольт. но они же могут работать и от 4АА аккумуляторов, нижний допустимый диапазон питающего напряжения 3.6 вольт. проверял на регулируемом блоке питания с индикацией напряжения и тока одновременно.

начинка вела.
слева направо
сирена динамическая
блок выпрямителей и зарядки, там же стабилизатор и реле.
автосигнализация
аккумулятор 12вольт 2.2 а

Кстати, на тест и обратно я ездил с Dinotte 200L на полной мощности. Ну что можно сказать? У меня появился новый фаворит!
Света более чем достаточно для любой скорости; приличная ширина пучка; равномерно яркое освещение; надёжное крепление (не пыталось "самоподрегулироваться"). Аккум был засунут на пояс под одежду - т.о. решена проблема его переохлаждения. Пешеходы начинают разбегаться за 30 метров, все встречные машины переключались на ближний свет (стоять-бояцца! ;-) ). Очень рад! Но недёшево...

Megavolt [92444]: И все-таки, при каком именно напряжении, потребляемый схемой ток равен 120ma?

Может правильнее было бы говорить о потребляемой светодиодами мощности?

vpv [92474]: так у меня всётаки аккумулятор на 12 вольт :-) неужели это непонятно. я уже столько раз писал. там преобразователь повышающий, до на данный момент у меня на индикаторе 12.4v.
http://ekits.ru/cgi-bin/index.pl?menu=21
индикатор v/a EK-1007Kit
зарядное внешнее EK-2006/12Kit
завтра заберу с почты уже EK-Light18Kit для дальнего света попробую
фары модернизированы с помощью этого набора EK-Light64Kit

Dizel [92485]: О светодиодах тоже стоит говорить, конечно, но нас интересует конечный результат, на который влияет кпд преобразователя.

Megavolt [92509]: ты написал про входное 11-13.8 вольт. Если на входном 13.8В схема потребляет 120ма, то на 11В должна потреблять 150ма - это если кпд схемы не меняется от входного напряжения. И 276ма на шести вольтах при тех же условиях сохранения КПД (в чем я сомневаюсь)

vpv [92513]: спорить с пессимистом тяжело :-)

Megavolt [92517]: Правильно, цифры давай! )) И заодно потребление и вольтаж всей светодиодной сборки.

vpv [92513]: Мощность = напряжение * ток
Все просто и все учитывается.

Dizel [92524]: Не понял к чему это :)

Народ, подскажите где в Иркутске можно купить фонарь передний CatEye HL-EL520?

Anikin [92558]: Паш, привет. От Кэтая пятно узкое http://agbike.spb.ru/review/headlight/
И не знаю как у 520-го, но у 500-ки были явные косяки с конструкцией http://velopiter.spb.ru/review/product.php?pid=724
Могу предложить Busch & Muller Ixon LED battery front light - http://www.starbike.com/php/product_info.php?lang=en&pid=3849
Фонарик очень интересный, с правильным пучком света, электронной схемой стабилизации тока и долгим временем работы (пять часов на полной постоянной яркости, от аккумуляторов 2500ма). Привез себе два, но оказалось, что для езды хватает одного :)
Немного б.у., но никаких царапин (поставил два сначала, потом один снял). Хочу 1550р. Могу продемонстрировать. Дальше лучше по телефону 89021773661, либо аське 345942432, ибо оффтопик.

vpv [92573]: Паша, привет. Ок. Ты его пока не продавай. Ты в МК работаешь или уже нет?

Я обязательно посмотрю твой фонарь

Dizel [92524]: Мощность = напряжение * ток. Все просто и все учитывается.
vpv [92525]: Dizel [92524]: Не понял к чему это :)

Народ, учите закон ома для замнутой цепи: U=I*R.
Физика восьмой класс :)

vpv [92525]: Видимо необходимо, для исключения неопределенности, ввести стандарты отображения результатов, и такая характеристика, как потребляемая мощность мне кажется наиболее точной. Однако у светодиодов рассеиваемая мощность растет нелинейно с увеличением напряжения питания, поэтому вопрос все еще открытый.
EasyRider [92619]: Народ, учите закон ома для замнутой цепи: U=I*R. Физика восьмой класс :) - а вот это правда не понял для чего...

Dizel [92644]: Я к тому, что как я посчитаю мощность, если имею только ток 120ма, потребляемый при неизвестно каком напряжении. И это будет потребляемая мощность всей схемы. При чем не факт, что потребляемая мощность = const, т.е. не изменится ни при 12, ни при 6 вольтах. Затем, нужно знать какое напряжение идет на светодиоды и какой ток они при этом потребляют. У них потребление будет постоянным, пока напряжение с преобразователя будет поддерживаться на должном уровне. Учитывая, что у диодов очень нелинейная ВАХ, нам нужно знать напряжение с точностью до десятых хотя бы. Мегавольт тщательно скрывает пока все эти параметры :) Хотя может быть, как и я из-за лени не может померить.

EasyRider [92619]: Аккуратно записал формулу в блокнотик, спасибо.

Dizel [92644]: - а вот это правда не понял для чего...
Да я уже сколько раз пишу про КПД - как о главном параметре преобразователя. КПД вычисляем по закону Ома, то есть измеряем ток и напряжение на батарейке и св.диде (источнике и потребителе), затем вычисляем мощность которую выдает батарея и мощность которую потребляет св.диод. Затем находим сколько тратится мощности на преобразователе и вычисляем его КПД => физика: восьмой класс :)
Закон Ома рулит \m/

EasyRider [92687]: Не совсем понял 3рёх вещей

1. Причём тут закон Ома когда тут же говоришь о электрической мощности, которая считается только из U и I, а закон Ома связывает 3ри характеристики (то что используя закон Ома можно получить ещё две форма записи мощности это отдельный вопрос)

2. Причём тут Народ, учите закон ома для замнутой цепи? Или у тебя есть закон Ома не для замкнутой, или ты описался, хотел написать электрической?

3. Для чего всё время ссылаешься на 8мой класс?

Sashko [92706]:
1. Понимание закона Ома очень помогает разобраться в электронике. Например зная падение напряжения на сопротивлении (резисторе) можно вычислить ток => I=U/R. То еть для того что бы измерить ток можно последовательно в цепь добавить резистор с извесным номиналом и вычислять ток проходящий через цепь, это очень удобно, так как с помощью одного вольтметра можно измерить и вычислить все токи и напряжения, а потом найти мощность и КПД...
2. Ага - электрической...
3. Это просто ссылка на источник... :)

из Википедии:
Следует также иметь в виду, что закон Ома является фундаментальным и может быть применен к любой физической системе, в которой действуют некоторые потоки энергии, преодолевающие сопротивления.

Давайте уже к фонарикам вернёмся!
Кто высчитал КПД своей фары - тот молодец!

Добрался, наконец, до мультиметров :) Прикладываю файл с результатами измерений.
По ходу дела выяснился секрет необычайной яркости фары Bush&Muller IXON. Заключается он в том, что на полной яркости на светодиоде поддерживается ток 530ма! вместо стандартного 350ма для этого одноваттного сведотиода. http://www.luxeonstar.com/item.php?id=327&link_str=&link_catg=&partno=LXHL-FW1C&c1=p...
Но это сделано не просто "от балды", т.е. ток подается импульсно. В даташите на светодиод говорится про ток до 500ма в таком режиме. Возможно еще, у меня были погрешности с замерами - приборы - обычные мультиметры 830B.

vpv [93182]:
На чём сделан преобразователь у Bush&Muller IXON и по какой схеме?

EasyRider [93341]: уже кидал на чем он собран http://angara.net/upload/10/73/f_91073.rar
Насчет схемы: ну если кто то по PCB нарисует электрическую принципиальную ))

vpv [93381]:
Как называеться микросхема которая преобразователем работает?
Электрическую принципиальную в даташите на микросхему можно посмотреть...

EasyRider [93384]: судя по всему, там контроллер msp430f1122. импульсы в режиме полной яркости должен высылать именно он. Посылает испульсы на транзистор, катушку...

vpv [92573]: Классный фонарик :)

dvs [93386]: в общем то я думал, народ сам догадается, что схема не поможет :)

vpv [93381]: о, так тебе можно купить диод посвежее, и он у тебя ещё ярче светить будет

Сделал источник тока на MC34063A по прилагаемой схеме. КПД 75-85%. Ток задаётся номиналом R1=0.28/I. С1 и С2 желательно 470мкФ. Чем больше R2, тем выше КПД, его надо подбирать, я ставил 400-500Ом. С3 от 300 до 5000пФ.

Приобрел в Шелезяке велофару ERO OpticaLENS. Остался очень доволен результатом. По сравнению с используемыми ранее фонарями устраивает пракически всё. Сейчас думаю над переделкой под внешнее питание/подзарядку от динамо.