Мунку-Сардык нынче. Впечатления.

krusenstern [1167818]: Нет никаких запретов. Каждый волен убиться собственным способом.

tyutrin [1167831]:
:))
Только !
Вне рамок массового мероприятия !

krusenstern [1167781]: никто никого не заставляет ходить на Мунку и рисковать жизнью. Каждый волен в своем выборе.
Можно ведь приехать и не ходить именно на Мунку, ведь вокруг столько красивых вершин и перевалов. А если хочется подняться, тогда и нужно это сделать, просто винить никого не нужно в случае чего. МЧС дежурит, помощь если что будет оказана. Чем ты недоволен то?

Radost [1167837]:
Светик :), привет !
Ты начала читать с конца ?
Начало Blizzard [1166629]:

krusenstern [1167838]: привет, нет , я всю тему прочитала, по мере ее наполнения. Я на самом деле не пойму, чего ты тут воюешь?) Мы были в этот раз, встали на Белом Иркуте на границе зоны леса, ходили в тех местах, на Мунку не были. Народу никого, дров полно, мин вокруг палатки не было, тишина, красота, ходили по перевалам и близлежащим горам, остались довольны. Чего все возмущаются по поводу массовости, травматизма и проч.? не туда ходите, господа)

krusenstern [1167838]: Раскройте глаза. Единственная возможность организовать толпу это не пустить ее. В здравом уме никто не возьмется организовывать это "массовое мероприятие". А без организатора это просто люди приехавшие на майский пикник, а спасателям работа, увлекательная командировка, рутина. И пока процент чп мал и нет трупанов никто это не запретит. Да и не сможет запретить.

Radost [1167840]:
Светик :), ты абсолютно права.

yumiha [1167670]: " предлагаю ГАИ дать право не допускать на дороги автомобилистов!"
"По-моему, количество утонувших за год в водоемах Иркутской области, превышает количество травмировавшихся на Мунку за тот же год. Меняем приоритеты?"
Когда приводят сравнение, стараются хотя бы немного подобрать сходные варианты. Какие Гаи? Человек за рулём ПО ЗАКОНУ уже имеет ПРАВА, которые предполагают подготовку к использованию средством. А взятый у друга ледоруб на пол дня совершенно без каких-либо навыков - совсем иное. Глупое сравнение. И в колличественном аспекте тоже!
также и водоёмов в области много, гор тоже, но речь о нерегулированной массовости именно на Мунку. Опять неправомерное сравнение - одна гора и сотни мест для утопления. Вода - прямое попадание в критическую среду, гора - косвенное (авось пронесёт). Сплошные несовпады.
Мне не понятно, почему все к примеру на самую высокую гору сразу нескольких областей не лезут - г. Бам? Кишков мало или времени на праздниках?.. Но если поднапрячься, то можно и успеть. Особенно если там сразу развернётся соответствующий сервис со строительством мостов через С. Сакукан, закидыванием до метео. Да не мало у нас гор-то. Чего все сума сошли по этой Мунку? Какая-то массовая паника у людей. Посещение Мунку - это не прямая дорога к спортивным достижениям. Какой-то дешёвый способ зарабатывания авторитета.

hasti [1167847]: Вода - прямое попадание в критическую среду... - Елена, так кроме всего прочего, Вы еще и плавать не умеете?

Да! ;) И китайскими палочками есть! Это так важно при восхождении на Мунку к примеру? В кедах :))

sibcol [1167326]: те, кто на этом снимке пошёл "налево" Так Альпинисты ходят, 1Б и безопаснее, никто вниз не катится и камни не спускают.

hasti [1167869]:
Фсёё... ! :)
В июле срочно учиться плавать !
При глобальном потеплении, кстати, очень полезный навык :))

hasti [1167869]: Это так важно при восхождении на Мунку - это важно, для понимания, почему Вы вычеркнули горы из критической среды - и зря, кстати, это сделали.

Самое страшное, что тот, кто поперся на гору без должной подготовки и снаряжения, представляет прямую угрозу безопасности другим участникам да еще и не осознает этого. Сам-то угробится и пес с ним, а вот кому-то может крайне не повезти попасться на пути катящегося идиота в кедах.
Если уж так вам хочется сравнивать поход в горы с вождением автомобиля - это как дебил безмозглый с заторможенными рефлексами пьяный за рулем.

И насчет спасов, им что, полномочия порезали? Раньше КСС на гору без справок не пускала. Перед Красником приходилось танец на бровях плясать, что бы зимой на Мунку слазить.

Почему человек на равнине помнит о том, что может, например, уронив молоток с балкона случайно убить человека и быть обвиненным в непредумышленном убийстве, а горах что, мозг блокируется?

Регламентом участия в категорийных восхождениях в рамках профилактики несчастных случаев должна заниматься МЧС. Тем более при такой массовке.

egorushka [1167938]: Все это красиво...но смешно. Не может МЧС чего-то запретить, если только это не зона с режимом ЧС. Их дело предупредить и спасти потом по возможности. Если народ хочет убиться на Мунке или еще где - пожалуйста.
ЗЫ// На Мамае тоже пост МЧС поставить на зиму и пропускать народ только с биперами, лопатами, аирбегами? И заодно навыки фрирайдного катания проверять?

yumiha [1167936]: Вероятность выживания впервые вставшего в кошках на Мункер чайника - примерно процентов 80, а вот вероятность выкинутого в середине водоёма неумеющего плавать - процентов 10, если не меньше... Опять сравнение "идеальное":)

R-EX [1167880]: Я знаю, что это категорийный маршрут для тех, "кто в теме", просто с учётом состояния поверхностей в этом году меня интересовало, каково было мужикам там.
30-го, встретив на Мугувеке команду спускающихся спасов, зафиксировал их ответ на вопрос о состоянии маршрута:"Сложно, без снаряжения весьма опасно, навешивали перила до гребня". Второго увидел и прочувствовал всё сам, поэтому следил внимательно за их подъёмом. Уже ответили в "личку" - это были улан-удэнские спасы. Преимущества маршрута назвали те же.

Когда готовили носилки и перевязывали пробитую голову сверху продолжало сыпаться, только теперь мы не могли отбегать и оставлять человека под камнями, и так побитого и попытки остановить движение людей вверх и вниз долго не приводили к результату. Благо из народа нашлись люди которые встали сверху и ловили камни "живым щитом" так сказать. И только благодаря слаженной и быстрой работе спасателей БРПСС и всех кто пришел на помощь из совершавших восхождение (таких ребят тоже к счастью оказалось не мало) и отдал свое снаряжение на изготовление носилок, удалось вынести ее на "подушку" в безопасное место и никто больше не пострадал.

AndrewS [1167952]:
Смеяться над низким уровнем безопасности ?

МЧС многое может.
С обязанностями военизированной профессиональной пожарной охрана МВД ведь справилось ( до 2001г. пожарная охрана была вне МЧС).

hasti [1167847]: Мне бы жабры ... Я рожден для воды - она для меня не критическая среда, а вот горы - среда критическая :)

yumiha [1167789]: Огородить населенные пункты и выпускать только по пропускам. - так выглядит рай работников ПНП!

hasti [1167972]: Вероятность выживания впервые вставшего в кошках на Мункер чайника - примерно процентов 80 - то есть из тысячи человек двести должно погибнуть.

AndrewS [1167952]: Андрей, не путайте теплое с мягким.
Я говорю об ответственности, а не о стремлении убить себя и того, до кого смогу дотянуться.
Хочет товарищ голову свернуть - пожалуйста, но таранить колонну мирных демонстрантов это как минимум негуманно.
Если МЧС не может запретить тогда пускай раздает листовки с предупреждениями о последствиях и ответственности. Очевидно же, что этот бардак нужно как-то, если не прекратить, то упорядочить и сделать максимально безопасным.

Может быть есть у кого-нибудь рецепт "Как уберечь себя от дурака на горе"? Давайте составим коллективную брошюру, а МЧС напечатает и будет раздавать всем при восхождении.

P.S. А на Мамае, к стати, усилиями Сергея Климова начали проводится лавинные курсы, так же курсы для новичков по фрирайду. Сначала поучился - потом поехал.

egorushka [1168016]: Может быть есть у кого-нибудь рецепт "Как уберечь себя от дурака на горе"?
Рецепт один: "Ни в коем случае Здравым людям не ходить в места повышенной природной опасности при наличии там скопления неподготовленных чайников!"

два года назад ходил с сыном на Мунку в начале августа, от моста до вершины и обратно за три дня не было встречено ни одного человека - это РАЙ!!!)

Последнее предложение наверное зря написал, попрут туда все теперь в начале августа...(

А меня отряды спасов порадовали, бравые ребята, все равны как на подбор.
Мне гадкому утенку аж захотелось вступить в их ряды и пускай меня заклюют ...

vpv [1168011]: в толпе из тысячи офисных и клубных мальчиков и девочек в (о, Боже!) кошках и (что за инструмент?!!) с ледорубами подмышкой - по теории вероятности могут погибнуть и 200 за раз. Особенно в таком паровозе. Если их не будут конечно останавливать и спасать опытные альпинисты, горные туристы и т.д.

maximus- [1168097]: На картинке отряд Кончит?

hasti [1168099]: ну не тысячи альпинистов же валят на Мунку на первомай?

arter [1168111]: Матриархат всему виной.

Leo555 [1168026]: читая, ждал, кто же, выскажет эту простую мысль, рад, что это был ты:).

Ни разу не был весной на Мунку-Сардык. Нет желания. Зато там побывала половина моих знакомых, вроде не имеющих никакого отношения к горам.

hasti [1167972]: Вероятность выживания впервые вставшего в кошках на Мункер чайника - примерно процентов 80, а вот вероятность выкинутого в середине водоёма неумеющего плавать - процентов 10... - дайте, пожалуйста, ссылку на источник информации.

Leo555 [1168026]: Опишите, пожалуйста подробнее маршрут, как лучше добраться до Мунку летом. Будем тоже ходить в августе :)

В январские каникулы должно быть тоже мало народу :D

maxich [1168200]: В январе существенный минус в виде холода и короткого светового дня. Зато река и склоны идеальны.

Strofa [1168219]: Зато это хорошо мотивирует двигаться в темпе ))

а впечатлениями о горах в этом году кто-нибудь будет делиться?
проблема безопасного восхождения была, есть и будет. решений вариантов тоже уйма. спорить бессмысленно.
по существу темы:
1. в базовом лагере на стрелке в этом году печаль. соседи неадекватные пикник-алконавты бухающие круглые сутки, орущие песни, и срущие-блюющие где попало. на замечания не реагирующие. их реакция такая - вы спортсмены? поднимайтесь выше в горы и там качайте права, а стрелка наша! :((( - и это при учете что стояли очень высоко на стрелке практически на выходе в ущелье Мугувека
2. погода опрокинула одно восхождение (не дошли до вершины 100м.) а так было даже интересно все виды погоды повидали за 5 дней.
3.Мунка была чуть сложнее по 1Б чем в прошлом году, но прошли всей группой четко быстро и без особых заковырок. кол-во "матрасников" и потенциальных клиентов спас работ пугает, на замечания не реагируют, лезут везде и всюду (один "любитель" на ледовой шишке в русле Мугувека полез на нее, на предложение спуститься не отреагировал, соскользнул полетел вниз, замыкающий моей группы его поймал, "любитель" разбил руки и колени, но сразу же побежал дальше!!! ни спасибо ни какой либо другой адекватной реакции от него не последовало) на склоне Мунки все орут "камень" даже не видя его!, идут кто кому как взбредет в голову. перила перегружены на них люди как попало висят. Один персонаж достигнув перил сказал - О я без ИСС пофиг так пролезу - и полез уронил палочку на склон (ушла по склону) и два раза падал оступаясь (его соседи ловили) - хорошо что мы группой уже прошли перила вниз.
3. А вообще мне горы приносят только плюсы… люблю я их.

Впечатления?
Вот мои впечатления:
Был на Мунку в шестой или в седьмой раз, точно уже не помню.
Гора в этом году действительно была сложнее обычного. Снега почти нет, одни камни и лед. Да и погода постоянно менялась, от тихой и солнечной до снежной бури. Народу 3-го на подъеме было много. Очень много "коммерческих" туристов, которые свято верят, что раз они заплатили, значит их обязательно поднимут и спустят безопасно.. Наивные!
Был грешок, сам поднимался и спускался без кошек с одним ледорубом. Признаю, это было преступное легкомыслие с моей стороны. Да простят меня участники восхождения 3-го мая..
Не то чтобы у меня совсем не было кошек, просто пришлось отдать их товарищу, уж очень ему хотелось взойти, а сам понадеялся на собственный опыт. Еще раз говорю, осознаю всю тяжесть содеянного.. Но, тьфу-тьфу-тьфу, обошлось, поднялся и спустился нормально.
Правда спускаясь от озера до лагеря, пообещал сам себе, что на майские праздники больше ни когда не поеду! Или на пару недель раньше или на месяц позже, но только не на майские.
Т.к. при таком массовом восхождении очень многое зависит просто не от тебя... Вроде уверен в себе, что и рука крепка, и нога не дрогнет, а тут бах, или толкнут или камень на тебя спустят, обидно как то..
Поэтому, больше в массовых восхождениях я не участвую...

serg-baikalsk [1168300]: вот тут согласен при массовом восхождение многое не зависит от себя лично.

А и правда, давайте за впечатления.
В этом году всё пугали теплом и растаявшим льдом, но на праздники подморозило и было даже суше, чем обычно.
Так что тропа по реке была самой приятной и простой.
На последней морене к озеру тропа шла немного иначе, чем обычно. И было много живых камней, что немного осложняло подъем .
Не вершину я не ходила в этом году, так как уже бывала там, а лезть в метель не хотелось.
С каждым годом снаряжения у людей становится всё больше, десять лет назад кошки можно было разве что у спортсменов и спасателей увидеть. А теперь каждый второй полностью экипирован. Спорт и туризм становится доступнее, это хорошо, разве нет? Другое дело, что раньше было больше общения на тропе, опытные учили новичков. Теперь вот зато на форуме холивар.

Azzazel-V [1168353]:
"Теперь вот зато на форуме холивар."
Да нее..
Очень деликатно судачим. Почти не к чему придраться. :)
"Вражеская сторона" просто не участвует в "сражении" :))

Пусть, не "вражеская», но сторона, тоже имеет свое представление о происходящий вакханалии на Горе.
На ФБ делится своими впечатлениями о нынешней Мунку известный У-Удэнский спасатель Алексей Карелин.
Да, простит он меня за перепост, хочется его словами доходчиво донести до «покорителей», какую цену приходится платить другим за их ошибки.


А нужна ли она, такая гора??!!
Возвратился с района Мунку-Сардык, как не настраивал себя что все будет нормально, все равно не понравилось. Толпы не контролируемого народа, без снаряжения, кошек, касок, веревок и самое главное понятия зачем им все это нужно!!Хотя нет понятие есть, бумажка- на которой написано что он ПОКОРИЛ Мунку-Сардык!!! Это же смешно- маленькие люди бегающие от камней и огромная гора!!Как ее можно покорить???
[q]

https://www.facebook.com/alexey.karelin.77/posts/737085536401080?comment_id=737137933062507&noti...[q]

YUR_GA [1168359]:
"..Обе они пытались докричаться до людей с вершины, но на них никто не обращал внимания, все занимались "более важными делами", делали селфи, панорами, кушали и т.д.Это же все гораздо важнее чем человеческая жизнь -ПОКОРИТЬ МУНКУ!!!...
НА наши крики хоть мы и были в форме спасателей тоже никто не обращал внимания.Мужик стонал от боли, просил воды и замерзал.А люди как ни в чем не бывало копашились на вершине ..."
Что это было ? :(
Совсем охренели горевосходители ?! :((

YUR_GA [1168359]: Спасибо. Интересно почитать, как на спасработах роняют спасателя со станции. Это они там совсем не пристегиваются? Первый раз о таком услышал.
В целом, очень печальный рассказ. При таком количестве людей на горе и такие спасы...
...
А что за бумажка с надписью о покорении горы? Сертификат что ли придумали какой-то?

yumiha [1168370]:
Фестивалили они там kslavina [1164964]:

YUR_GA [1168359]:
Маленькая неточность - на вершине в спасработах участвовал Павел Солодовников,
а его брат Саня Солодовников и Дмитрий Лунёв подошли к ночи и участвовали в эвакуации Маши.

В прошлом году с братьями Солодовниковыми участвовали в эвакуации девушки Александры. Она хоть и была в кошках, но на обратном пути сорвалась в кулуаре и повредила ногу.(Думали перелом, но обошлось трещиной).

Думаю, что восхождения надо переносить на март. Это для тех, кто не желает идти длинной цепочкой. Ср...ще-блююще-орущих очень много. А их много было и 10 лет назад.
Наши спасатели не могут встать заслоном со щитами перед горе-туристами, оплатившими свой поход. Поэтому, согласна с мнением, что надо выставлять ценник за вынос пострадавшего. А то героинями себя чувствуют.

"героинь и героев" нужно после выноса в черный список заносить, и близко к туризму не подпускать.
в прошлом году спокойно сходили до 30 апреля, потом повалило "туристов".
10 лет назад все таки в разы меньше было а в середине 90х вообще красота.

    Со всем моим уважением к "Байкальскому экстриму", но эта затея с дипломами о восхождении, раздаваемые направо и налево без доли ответственности - небезопасная и ненужная на Мунке херня!
Громогласно пообещали дипломы - народ во чтобы-то не стало перся с остервенением за бумажкой на гору. Не замечая никого и ничего.
Простимулировали эффективно , а подготовили - ваще никак. Одного баннера и словесной рекомендации БОЛЕЕ чем недостаточно (kslavina [1167334]: )
Для примера, рядом секции и турфирмы выводили на гору только после дня полноценных "ледовых" и под чутким присмотром опытных гидов. Вот это нормальная попуряризация и ответственность!

YUR_GA [1168359]: Получилась прям сказка про Машу и Медведя .... Как спасатели Машу и Медведя спасали.