Мунку-Сардык нынче. Впечатления.

Поднимался 4 мая. Народу было поменьше, чем в первых числах, до вершины поднималось 4 группы, но на гору поднялись далеко не все. Опять были срывы перед жандармом, две девушки, пролетели немного, первые метры, сами успели остановиться. Я сам поднимался на Мунку в восьмой раз, и это было самое сложное восхождение за все время.
Последние сто метров перед перилами - просто жесть. Никаких намеков на ступеньки. Прочный лед с камнями, припорошенный снежком. Без кошек было бы зайти просто невозможно. Получилось восхождение с элементами скало- и ледолазания. Перед вершиной сильнейший ветер со снегом, по ощущениям температура там была около - 25. Обратно после перил спускался медленно спиной вперед. Перед крутым спуском к озеру обнаружил, что задубели кончики пальцев на руках. Быстро стал их отогревать и махать руками, хорошо вовремя это обнаружил, так как болевых ощущений не было.
Самый суровый Мунку...

Lida [1167424]: ...знакомому около Среднего Иркута пробило камнем голову, и это через каску! - значит, каска не нужна!

Overclock [1167388]: Спасибо, сам удивился тому что написано - задержать человека после 70 метров лета фактически - чудо.

Каски .... ходил выбирал сыну каску для роликовых коньков ... похоже сейчас больше производители думают что бы голова не потела, а не целой осталась :(

yumiha [1167461]: значит, каска не нужна!

Без каски камень пришлось бы извлекать из желудка, так что не преуменьшаем её значение.

Zooly [1167328]: "При подъеме (спуске) лицом к склону на участках крутизной до 65° ледоруб держат поперек груди, в положении "самозадержания" - хотелось бы взглянуть на автора, держащего ледоруб поперек груди, на склоне такой крутизны.

Ага, сам вот уже полдня не могу понять как это сделать: Без зубов точно можно остаться ...

semion.ski [1167508]: Юрий имеет ввиду что 65 градусов это уже нависание.

Lida [1167424]: Видела, как третьего числа слетела девушка.

Когда-нибудь это должно закончится. Вот такой "снаряд" врежется в очередь на подъем/спуск и покатятся вниз всей кучей опытные и не очень... 70 метров пролететь и быть остановленной металлической рукой супермена... Интересно, какая масса была у девушки в момент ее остановки...

Спасам нужно ставить кордон и без снаряги не пускать. Желательно еще и блиц-курсы по самостраховке и самозадержанию.

Извините фантазёра :), вылетающих с трассы горнолыжников отлавливают с помощью натянутой сетки. Естественно, при условии доставки её на склон с помощью техники.

egorushka [1167566]: Интересно, какая масса была у девушки в момент ее остановки...

Масса примерно та же, что и до начала падения. При условии, что она не достигла скорости света :)

Спасибо, sibcol, за найденную крышку от объектива! Приятно встретить честных людей! При встрече, как обещал, подарю Вам книжечку собственных стихов про горы.

оставили на тропе две каски , после озера, рядом лежал чей то рюкзак !
каски исчезли черт возьми, одна белая строительная ,а другая сноубордическая темно-фиолетовая. фирма Giro . первая буква стерта ,и каска не много под плавлена с одной стороны -около печки на Мамае . просьба верните пожалуйста !не кто не терял! . их , а если кто увидит у человека такую каску снимете с его головы и дайте ей же по башке ему чтоб не повадно было!

kv [1167576]: Масса не зависит от скорости света - это распространенное заблуждение в популярной литературе.

kv [1167576]: Чего к словам придираться ? Не масса, а энергия.

profdoc [1167593]: Масса не зависит от скорости света - это распространенное заблуждение в популярной литературе.

Это конечно не в тему, но спрошу: а какая "непопулярная" литература имеется в виду?
В изложении Эйнштейна не достижимость скорости света объясняется именно ростом массы, которая при скорости света должна стать бесконечной. (согласно формул СТО).

kv [1167576]: Масса примерно та же, что и до начала падения - думаете, сфинктеры не успели сработать?

yumiha [1167614]: Так если и сработали, то всё при ней осталось. В штанах...

kv [1167611]: ru.wikipedia.org/wiki/Эквивалентность_массы_и_энергии - там список литературы.

egorushka [1167566]: "Когда-нибудь это должно закончится." - никогда это не закончится! Пока есть малоумные люди, относящиеся к опасной горе, как к походу в ночной клуб - "по приколу!" - всегда гора будет требовать у этих лдей к себе уважения!!! Не в первый раз, так в другой!. И 10 лет назад и 15 - были придурки в кроссовках и с голыми руками, несущиеся вверх по льду, иногда даже в лоб (сама видела - 2 ледоруба, но кроссовки - сломался нафиг!!! и поделом!!) Скоро будет видимо так - спасы берут подписку о том, что без должной снаряги и обучения человек сам себя спасает - и всё. Тогда вот может только люди начнут понимать, что ронять свою глупость на шею других людей - неуважительно и некрасиво. Новичков вообще раньше там связывали. Особенно в сильный ветер. А тут без касок, без тёплых рукавиц - смешно вообще читать! Детский сад на выезде!

МЧС на майские дать право не допускать на этот маршрут без снаряжения.

krusenstern [1167666]: В связи с тем, сколько людей регулярно гибнут и калечатся на автодорогах, предлагаю ГАИ дать право не допускать на дороги автомобилистов!

yumiha [1167670]:
"...предлагаю ГАИ дать право не допускать на дороги автомобилистов"
Без автомобилей ? :) Двумя руками - за !
На дороге автомобиль - снаряжение.

krusenstern [1167707]: Я категорически против (если, вдруг это было непонятно) любых запретительных функций любых учреждений.
Ну и по существу: иметь снаряжение и уметь им пользоваться - это разные вещи. Предложенная Вами инициатива, может вызвать , например, появление пункта проката снаряжения рядом с сотрудником МЧС. Как Вы думаете: решится поставленная задача?
И, кстати, а какую задачу решаем?

Проблема многоаспектна. Всё не озвучивалось. Но решение надо искать. Иначе снова травмы, смерти.

Задача - сохранить здоровье и жизни участников восхождений на Мунку.

Один сломаный на тысячу в горах это норма. Думаю пара плакатиков и пост МЧС с чаем у озера это максимум что нужно.

Массовость и популяризация конечно это хорошо, особенно для сферы туризма и магазинов снаряжения, но если в результате таких мероприятий калечатся и погибают люди то грош цена такой массовости и в анонсах мероприятий надо делать запись "Внимание - Опасно для жизни!".
Хорошо бы не допускать к восхождению людей без документа "Альпинист России" или зачета по пользованию веревкой, ледорубом, кошками и каской. И чтобы кто-то нес реальную ответственность за мероприятие и несчастные случаи.

krusenstern [1167707]: На дороге автомобиль - снаряжение. Нет, автомобиль - объект повышенной опасности. Снаряжение: огнетушитель, запаска, буксировочный трос, аптечка и знак аварийной остановки.

А на счет тела, пролетевшего 70 метров и остановленного чьей-то твердой рукой, не верю. Либо расстояние завышено, либо это обыкновенное чудо. Мало того, что "деятель в кроссовках с голыми руками" сам убъется, он же легко может, врезавшись в очередь, убить, сорвав со склона, несколько человек.
На склон спасатели должны выпускать группы связками, как раньше.

Проблема, действительно, многоаспектна и ее нужно решать в обязательном порядке. Потому что закончится это, рано или поздно, трагедией.

egorushka [1167751]:
Вы меня не поняли.
Сравните уровень безопасности на дороге водителей автомобиля, мотоцикла и пешехода.
У кого выше ? Почему ? Именно это я имел ввиду.

Выпускать должны не спасатели а организаторы мероприятия. Должен быть ответственный выпускающий с соответствующим статусом, допуском. Спасателям без выпускания хватает забот. Другое дело как не пускать не соответствующих, ведь у нас демократия и любой чайник может запросто послать куда подальше и спасателей и всех прочих...

Kostyais [1167759]: Каждый сам себе там организатор мероприятия :)
hasti [1167638]: Абсолютно верно!

Kostyais [1167759]:
МЧС по статусу ближе всего.
Надо только решением местных властей дать им такие полномочия.

krusenstern [1167722]: По-моему, количество утонувших за год в водоемах Иркутской области, превышает количество травмировавшихся на Мунку за тот же год. Меняем приоритеты?

yumiha [1167764]:
Название темы "Мунку-Сардык нынче. Впечатления"
Статистика хороша, пока мы в неё не попали.
То, что на Горе бардак на майские, для меня очевидно.

krusenstern [1167762]: дать им такие полномочия - расскажите, как Вы это себе представляете? Неподчинившегося будут хватать за руки, приковывать наручниками, сажать в кутузку? А кто будет оплачивать полномочия - местные власти? Т.е. из бюджета Окинского р-на?

krusenstern [1167769]: То, что на Горе бардак на майские, для меня очевидно - отлично. Я и сам (без крайней нужды) не хожу туда, где бардак, и близким не советую. А почему Вы поступаете иначе, для увеличения бардака?

yumiha [1167770]:
Пограничники в Мондах справляются с паломниками на Мунку ?
А, почему другое ведомство не сможет решить поставленные задачи ?

yumiha [1167772]:
"Я и сам (без крайней нужды) не хожу туда, где бардак, и близким не советую. А почему Вы поступаете иначе, для увеличения бардака?"

Не надо меня унижать. Я не хожу туда на майские.

krusenstern [1167776]: Так может и не запретительными мерами, а разъяснительными? Ну, чтобы и остальных не унижать, а?

krusenstern [1167769]: Статистика хороша, пока мы в неё не попали.
То, что на Горе бардак на майские, для меня очевидно.
По-моему, лучше пусть каждый решит проблему для себя тем, что сам и своей головой подумает, ходить ему туда или нет.
Потому как боюсь, что запретительными мерами получится примерно как с Прибайкальским нац. парком.
Да, и в каждое ущелье пост не поставишь...

yumiha [1167779]:
Всеми мерами, включая запретительные. Здоровье и жизнь того стоят.

krusenstern [1167781]: Здоровье и жизнь того стоят - ух ты! А вот альпинисты тоже бывает бьются - не пущать?

yumiha [1167784]: забором загородить

tyutrin [1167787]: Точно! Огородить населенные пункты и выпускать только по пропускам. Получение пропуска усложнить до невероятности! Это в наших традициях, опять же.))

yumiha [1167784]:
:) Шутите ?
Мы здесь с вами про альпинистов разве столько исписали ?

krusenstern [1167791]: Исправляюсь: ...и выпускать альпинистов только по пропускам.
Конечно, шучу. Но, по поводу различных запретительных инициатив - тут я серьезно против.

Мне кажется надо сыграть на человеческом ЭГО.
Написать на озере плакатик :"Кто упал- тот дурак!"
или "Кто без кошек - тот осел!"
И люди перестанут падать и ходить без кошек :)

вот часть моих впечатлений:
- Вы с Мунки ребята? Ну и как там?
- Да ничего хорошего.
- Неужели может так быть?
- К сожалению может.
И именно такое впечатление оставило восхождение на гору 3 мая этого года.
Когда большой "паровоз" народу съехавшегося в долину реки Белый Иркут из разных уголков России совершает массовое восхождение. По тропе идет плотный поток людей вверх к вершине и обратно. Многие из этого строя в горах впервые и знают о восхождениях только то что это круто и все кому не лень могут зайти на самую высокую гору Восточной Сибири...
И идут осыпая друг друга камнями с гребня. Некоторые из этих камней небольшие размером с кулак другие побольше типа кирпича, а некоторые называются на альпинистском сленге "чемоданами". Команда "камень" звучит не смолкая предупреждая внизу идущих об опасности. И все вынуждены прятаться и разбегаться кто куда ведь даже небольшой камушек с кулак разогнавшись по 200 метровой ледяно-фирновой катушке может нанести человеку травмы не совместимые с жизнью, а представьте когда летит чемодан а еще лучше несколько сразу.
Когда камень видно можно просчитать его траекторию падения "постоянно и неожиданно меняющуюся" и попытаться отбежать с нее, иногда это получается.
Когда дует сильный ветер со снегом этих команд не слышно и камни появляются неожиданно.
У многих поднимающихся нет каски, ледоруба, кошек. А многие, у кого эти вещи есть не умеют этим пользоваться.
Не оказалось ледоруба и каски и у девушки Маши 25 лет, которая совершала восхождение со своим отцом и во время спуска оступилась и покатилась вниз по леднику. Шансов зарубиться и остановиться у нее не было так как не было ледоруба и они оказались не связанными веревкой между собой. Мгновенно набрав огромную скорость ее тело билось о выступающие скалы, взлетало на каменных трамплинах и падало незащищенной головой на каменные плиты. Кто-то сами рискуя улететь безуспешно пытались остановить ее, остальные убегали от камней и уклонялись. В общем пролетев метров 100 или больше ее чудом остановили. Картина этого падения произвела впечатление на всех кто его видел и у меня лично оставляла очень малую надежду на то что она жива... Продолжение следует...

Ещё раз. Я только о массовых восхождениях на Мунку.
В горах много запретов. Все они давно известны.
Осталось только исполнять.
Хао, я всё сказал :)

krusenstern [1167804]: что за запреты такие? Не есть желтый снег?

tyutrin [1167809]:
Безопасность в горах - сплошь одни запреты.
Туда не ходи, этого не делай. А, это попробуй только не сделай :)