Мунку-Сардык нынче. Впечатления.

О, ну вот и киборги вылезли, готовые заречься, что ну вот с ними то никогда не может несчастья случиться.
msgOPPA, msgCaveman - так и запишем, если с вами что-то случиться, то всё, в черный список, а лучше вообще добить на месте чтоб глубину вины осознали?

Все запретительные меры потом по самим сторонникам "запретительства" ударят.

Единственный работающий способ это бить рублем: случилось с тобой ЧП - оплати спасработы. Ну и страхование как в Шамони

sibcol [1167326]: Это идут спасатели БР ПСС. Леха Карелин и Руслан Гармаев. Они то как раз когда вышли на гребень и увидели монгольского терпилу с поломанным бедром.

Состояние маршрута там- лед 45-50 градусов. Без буров, веревки и инструментов делать там не фиг. А без умения лазать по льду и подавно.

egorushka [1167938]: Почему человек на равнине помнит о том, что может, например, уронив молоток с балкона случайно убить человека и быть обвиненным в непредумышленном убийстве, а горах что, мозг блокируется?
Да, мозг блокируется у многих новичков. И не только новичков. Стрессовая ситуация, большинство не готовы. Остаются только минимальные рефлексы и минимальные же моральные нормы. Суть остаётся. Далеко не всегда она хороша.

Мунка не та гора на которую нужно организовывать экскурсии и туры. Хорошо если от секций или при поддержке опытных альпов или спасов их бы водили с предварительной подготовкой. А когда идут люди до этого ходившие в лучшем случае только в пвд хорошего не жди. Хорошо бы внизу у моста установить мемориальные доски погибшим что ле, для наглядного примера.
П.С. был грех, поднимался сам без кошек, но передо мной шли люди в кошках и рубили ступени и кроме нас только две группы было) Спускаться было страшно))

Davydenko [1168582]:
Полностью согласен со страхованием, однако
страхование предлагаете обязательным ?

Davydenko [1168582]: Подпишусь про страховку. Будут средства, можно будет и на озере поставить нормальный стационарный лагерь наверно и контроль получше организовать, и инструктаж.
Может у кого-то в голове что-то сработает среди "покорителей".
Хотя как это всё увязать с МЧС, не представляю.
И кто вообще возьмёт на себя организацию.

Kampfer [1168618]: Мунка не та гора на которую нужно организовывать экскурсии и туры - а Эверест та!

Мне интересно, а в МЧС после майских праздников проводиться что-то вроде совещания. На котором слушают мнения, делаются оргвыводы. Задают вопросы типа:
Кто виноват? Что делать? Планы на следующий год на это мероприятия разрабатывают.
МЧС в силах ограничить доступ к Мунку разнообразными способами.
Мое мнение -это категорийный спортивный маршрут, который надо регистрировать. При регистрации указывается состав группы и его руководитель. Именно он отвечает за людей, которых ведет. МЧС может не пускать дальше от озера вверх незарегистрированные группы либо не оснащенные.
Явление подьема на Мунку в первые майские уникально именно свое массовостью. что-то вроде грушинского фестиваля. Только нужна организация этого процесса. От организации стоянки около моста до инфраструктуры на стрелке. Что-то вроде уполномоченного подрядчика от Республики Бурятия, с которым все будут договариваться. Мунку в мае - это уже не самодеятельный туризм, это индустрия.

Интересно, окинские власти мусорку у моста к майским привели в порядок ?

Ходил на Мунку в мае и не в мае. Без майской суеты - это обычная гора, которых много кругом, не слишком сложная. Но ведь пишущие в этой теме почему-то выбирают майские праздники? Что вас привлекает, таких опытных и умудренных именно на эти даты? Это спорт опасный, сорвавшиеся будут всегда. И всегда будут новички на маршруте, готовые босыми бежать на гору...

Kampfer [1168618]:
П.С. был грех, поднимался сам без кошек, но передо мной шли люди в кошках и рубили ступени и кроме нас только две группы было) Спускаться было страшно))

Да, да.. подняться без кошек полбеды, а вот спустится...
Честно говоря, тоже сильно труховал на спуске, пришлось даже некую стратегию придумывать.. Поставил ниже себя двух друзей в кошках, и не отпускал их дальше чем на метр, чтобы на случай моего срыва успеть затормозить в них не успев разогнаться. Плюс, перед тем как сделать шаг, ледоруб вгонял как можно глубже, на что тратил некое количество времени.. Но такой мой черепаший темп на спуске совсем не доставлял радости выше идущим. Обойти меня, в условиях нынешнего состояния склона они тоже не рисковали. Получается, отсутствие у меня кошек многим доставляло неудобство.
Это с одной стороны, а с другой как я уже писал, в условиях массового восхождения многое от тебя не зависит.. Камень из под чьей то ноги, неаккуратное движение рядом идущего и т.д.
В общем для себя я сделал вывод: "массовое восхождение это бред.."

eridy [1168642]: МЧС в силах ограничить доступ к Мунку разнообразными способами.

А зачем им это? Может я не прав, но думается мне, каждая эвакуация пострадавшего, для МЧС-ников, это хорошая тренировка в реальных условиях. Чтоб в форме быть...

serg-baikalsk [1168661]:
:)
"Предотвращение" - часть их девиза.

serg-baikalsk [1168661]:
Ну давайте теперь все вниз головой летать. А чо, спасы парни сильные- полюбас спасут. А заодно и потренируются, а мы в акье покатаемся.
Чушь не несите, Саня Головин, вон ссылку на фейсбук кидал, там рассказ спасателя, он там в красках описал, как и в каком состоянии он в лагерь пришел. Ознакомьтесь и вывод сделайте, тренировка ли это...

serg-baikalsk [1168661]: Не надо домыслы выдавать за действительное )) Для хорошей тренировки проводятся сборы.
Чтобы ограничить доступ нужна заинтересованность властей а уже потом МЧС. Никто в разрез с законом сейчас не пойдёт, жалобы сейчас все писать умеют, а этот головняк никому не нужен.

rickilog [1168667]: Ed [1168669]:
Мужчины, чё накинулись то? Насчет тренировки МЧС-ников, шутка это такая была...
Блин виноват, надо было смайликов в конце текста наставить... :)))))))))

rickilog [1168667]:
А можно, ссылку продублировать?

А, все нашел!

Почему спасы не говорят ни чего о допуске на категорийные восхождения или мы настолько "обдемократились", что участие в массовом мероприятии позволяет лезть куда угодно и в чем угодно? Что стало с правилами?

Нужно ввести обязательную регистрацию групп и участников. Вот Олег достаточно доходчиво написал:
eridy [1168642]: это категорийный спортивный маршрут, который надо регистрировать. При регистрации указывается состав группы и его руководитель. Именно он отвечает за людей, которых ведет. МЧС может не пускать дальше от озера вверх незарегистрированные группы либо не оснащенные.

Приперся чайник объяснить - вон на том склоне курсы, вон там прокат снаряжения, завтра пойдет группа с опытным проводником, который будет обеспечивать твое безопасное движение в связке (!) по склону.

Тут не перепираться нужно, а подумать о том как предотвратить беду. Ну не может это тянуться бесконечно.

egorushka [1168690]: Какие такие правила? Какие комиссии? Этого и в СССР то не было. Вы не путайте спортивный туризм с реальной жизнью.

Доделала фильм о восхождении 1-4 мая.
Смотрим тут - http://www.youtube.com/watch?t=158&v=OE1zzq6PI0Y

egorushka [1168690]: Попробуйте пару дней побыть в роли спасателя. Не в плане спасать, а в плане объяснить людям куда им, и зачем им. Столько нового о себе узнаете.

Davydenko [1168694]: Были правила в СССР, были. Я первый раз на Мунку ходил в конце января 1987 года и прекрасно помню как мы оформлялись в КСС. А вот такого бардака и похренизма к окружающим не было и люди мимо не проходили, и на просьбы о помощи отзывались.
Проходной двор в горах, демократичные вы наши, можете устраивать в индивидуальном порядке, а вот толпу на восхождении организовать, что бы не затоптали в очереди, должны государевы службы.

egorushka [1168702]: Государевы службы организуют просто - всем (и вам в том числе, тоталитарный вы наш) запретят и все. Самое простое и надежное.

И как КСС могло запретить человеку с действующим пропуском в пограничную зону сходить на Мунку? Если бы он захотел?

И еще раз какие правила в СССР помешали Фантику ходить соло?

Davydenko [1168707]:
Что запретят ? Ходить в горы без снаряжения и подготовки ? И правильно сделают.

egorushka [1168702]: Люди до сих пор на просьбы о помощи отзываются. И клиента поломанного, кроме спасателей, человек 20 альпинистов со сборов иркутской федерации тащить помогали. И Леша Карелин, как нормальный человек и спасатель, несмотря на то, что по голове за пересечение границы не погладят, дошел с товарищами до клиента поломанного на монгольском гребне и организовал его подъем на вершину и спуск до озера.
Так что не нужно здесь делать выводы о работе МЧС, не побывав в их шкуре и не попробовав объяснить людям, почему им не нужно куда-либо подниматься, а поднявшихся неудачно - не потаскав своими ручками.
И еще - у нас страна свободная, каждый может сам выбрать, как сдохнуть.

krusenstern [1168708]: диванным философам вообще лучше из квартиры не выходить...

AndrewS [1168711]:
"диванным философам" - это вы мне ?

Davydenko [1168707]: AndrewS [1168710]: Ребята, такое ощущение, что достижения демократии отключают критическое мышление и способность к анализу текста.
Прямо джейнпсакизм повальный какой-то.

Вы же взрослые опытные восходители и вместо того, что бы утверждать, что всем на все плевать и на склонах можно творить все что угодно, предложите свои соображения решения проблемы, если она, проблема, на Мунку в майские праздники существует. А потом сообща через своих знакомых в разных общественных и гос. организациях можно протащить наш местечковый регламент проведения массовых мероприятий в горах с категорийными восхождениями.

Андрей Караваев, по поводу спасработ Алексея Карелина... Я прочитал оба его отчета на фейсбуке. Претензий вообще никаких. Ребята действовали слаженно и самоотверженно. И помощников хватало. Но видимо вы пропустили вот это:
"...Мужику досталось по полной, так бы наверно и лежал там если бы мы случайно не полезли на лед и затем не увидели их с гребня.К этому времени он лежал там уже час, начинал замерзать.Одна женщина звонила в МЧС, пограничникам еще куда-то, вторая просто держала лыжной палкой сломанную ногу. Обе они пытались докричаться до людей с вершины, но на них никто не обращал внимания, все занимались "более важными делами", делали селфи, панорами, кушали и т.д.Это же все гораздо важнее чем человеческая жизнь -ПОКОРИТЬ МУНКУ!!!...
НА наши крики хоть мы и были в форме спасателей тоже никто не обращал внимания.Мужик стонал от боли, просил воды и замерзал.А люди как ни в чем не бывало копашились на вершине.Примерно час мы оказывали ему первую помощь и делали веревочные носилки..."

И ваше утверждение: "И еще - у нас страна свободная, каждый может сам выбрать, как сдохнуть" - позволяет вам совершить этот поступок индивидуально в частном порядке в любом понравившемся вам месте, но не дает вам право угробить кого-то еще без его согласия...

AndrewS [1168711]: Просьба выясняться точнее. Если вы имеете ввиду товарища Крузенштерна, то уверяю вас он прямая противоположность диванному философу :)

semion.ski [1168733]:
Благодарю Вас, сэр ! :)

Господа спорящие, только вернулся с Эльбруса...такое как на Мункере везде... везде появляются люди, которые готовы к горе идти в кроссовках, забыв про нормальные варежки, про кожки многие и там не слышали, про ледоруб и обвязку вообще молчу. Ничего не изменится, будут всегда те, кто воспринимает гору как баловство, и те кто ее уважает.

popins [1168759]:хорошо сказано.

starry05 [1168696]: Настя, фильм хороший получился. Даже наша группа на вершине попала в кадры)))

popins [1168759]: не сгущайте, как раз на Эльбрус идут в кошках и с ледорубами, да и с обвязками. В кроссовках, без систем и ледорубов только скайраннеры.

popins [1168759]: С горой!!!:) Ты что-ли стал скайранером?:)

Несколько ранее описываемых Алексеем первых ПСР

Их группа более крупным планом

Если кому интересно, отзыв о Мунке и спасении Маши 3го мая, с фотографиями
http://vk.com/tyuryumin_daniil?w=wall32015860_3238%2Fall
http://vk.com/tyuryumin_daniil?w=wall32015860_3245%2Fall

Поднявшись 9-го до гребня не обнаружили ни троса, ни веревки. И это все в условиях мягко говоря ни идельных - снег, пурга, видимость не более 20-ти метров. Хотя все кто ходил на первых майских говорили что перила были , в том числе и провешенные Николаем Москвитиным, за что ему респект и уважение. Так вот про вчерашние приключения, когда спускаясь вниз встретил спасателей, то на вопрос зачем перила сняли, они ответили, а чтобы меньше лазили , типа наша веревка, хотим ставим, хотим снимаем. .. А я думал по наивности что спасатели должны людям помогать, а не наоборот. И финансирование снаряжения, в том числе и веревок идет из государевой казны из наших с вами налогов, а не благотворительность спасов.

Спасы-буряты пошутили. А до перил вы чуть не дошли ,если не тропили сами. Просто мы спускались последними. Спасатели - приветливые ребята, честь им и хвала. Ну и погода конечно была ухх.

grinh [1168973]: Что то я не заметил что они шутят. А на гребень мы поднялись, следом за мной еще 7 человек из разных команд, но дальше вроде никто не пошел. Тропить конечно же пришлось от самого озера. Ветер переметал тропу и следы сразу же. Даже совместная команда Бурятии и Монголии, которая ночевала на озере и шла в сопровождении спасов не пошла на Вершину. Дедушка Мунку был не в духе и в гости не пустил!

Oleg250 [1168986]: перила стационарные :))) их снимать значит срезать тросы :))) этим точно никто из спасов заниматься не станет. первая часть перил вдоль гребня вморожена в склон :) дальше перила в норме :))) вы просто не дошли.

gewurz [1168818]: Если бы не видел, то не сгущал, хотя народу кто так идет там намного меньше чем у нас.

popins [1169070]: Вот, они парадоксы свидетельских показаний - один видел, другой не видел. Я не видел ни одного без кошек и ледоруба 3 мая.

gewurz [1169082]:Спорить конечно не буду, как раз с 3 на 4 заходил.. были такие :-)
Дмитрий, такие люди есть всегда, не факт конечно, что до вершины они доходят.

Я встречал людей от 4700 и выше (всех их привезли ратраками). Без кошек там и не пройдешь - уедешь вниз. И еще бросилось в глаза, что идут опираясь на ледоруб, я-то сам на палки опирался. 4-го погода была не очень, или вы успели проскочить?

Anastasiya19071 [1168782]: спасибо))
Очень тяжело было снимать, аккумулятор быстро подыхал + непогода на спуске! :-)

    шел 3-го , до обеда погода была прекрасная, подниматься с такой толпой хреново. спустились к подушке налетела метель, примерно в это время девочка сорвалась. как выяснилось потом, я именно ее с отцом вывозил от моста до своротки на Аршан, говорит вроде кости целы

Oleg250 [1168959]: Oleg250 [1168986]: я просто молчу... и улыбаюсь...