Легкоходный туризм. Ваш опыт или мнение.

ER [619648]: Ну если откидывать не слишком нужное, это другой разговор. Тогда те же Вауды Хоганы даже обычные ближе к 2,3 весят по отзывам.
Вчетвером в Исисе 3 - это жестковато, если народ полноразмерный, там же ширина 160 заявлена, реально меньше, около 150 (все врут). Длина тоже не больше 200, Не, ну можно и вшестером сидя, но мы же рассматриваем неаварийные варианты?
А рюкзаки где тогда и вообще вещи? Под тентом/полиэтиленом на улице? Тогда сколько весит тент? Бегать за вещами, если сильная непогода?

Хотя у каждого свое понятие о клустрофобии и чувстве локтя :)

Overclock [619661]: Вчетвером в Исисе 3 - это жестковато.

Жестковато, на мой взгляд, это вчетвером в Freetime Easy Ride:) Но вот ребята так ходили (http://nature.baikal.ru/text.shtml?id=367), и им не показалось "жестковато". Хотя, если честно, в IsIs3 тоже вчетвером не шибко хорошо. Втроём - нет проблем.
А из рюкзаков всё необходимое вытаскиваем и заворачиваем их в тентик. У меня из ripstop. Весит 224 г. Если же дождь не предполагается (предполагается снег), то можно и без тента.

Overclock [619661]: Ну если откидывать не слишком нужное, это другой разговор. Тогда те же Вауды Хоганы даже обычные ближе к 2,3 весят по отзывам.

Посмотрел. Сопоставимые по размерам VAUDE Taurus II 2640 г. - 2850 г. и VAUDE Mark II light 3700 г. - 4000 г. Хоганы все уже - чистые двушки. Это не говоря про цену:)

ER [619682]: Тогда этот тент (ну половину от него) справедливо добавить к весу палатки, потому что он выполняет ее функции.
В Изирайде вчетвером - жесть :), я в ней сидел в магазине. Это уже кроилово всё. Жить нельзя в такой палатке вчетвером, а спать строго на боку (а то и валетом) и переворот по команде. Нет запаса на непогоду, сборы, просушку вещей, много сырости и т.п.

Про Хоганы спутал, речь вел именно про Таурус 2. По словам владельца, он ходил с весом 2300 (без колышков и с более легкими веревками). Причем у Тауруса мне где-то попадалсь версия Ультралайт из силиконки и т.п., потому что простой сделан из обычной ткани - неоткуда особо взять снижение веса ниже 2,5 кг даже при оптимальной конструкции. Но как я понял, Вауде почему-то сегмент ультралегких трешек не развивает, надо у других смореть. Кстати. Пиковская трешка 2,2 кг весит при обычной в общем-то ткани за счет конструкции (спорная), но будет теснее, чем в Исисе 3 по-моему.

Буржуи часто экономят вес еще за счет сетки на внутренней палатке вместо ткани, что для нашего климата не очень.
Ну а цены... А что цены... Цены как цены - российские. Выбора наличного нет считай. На западе у них получше, особливо в америкосии. И выбор есть - самое главное, посмотреть вживую можно! Эххх...

Блин, про ПИК опять наврал, голова другим занята:
http://pk-99.ru/light-tents
2 кг трешка
На однушке вес указан честно, причем это с чехлом, а он не особо нужен.
И колышки сразу под замену на полегче.

Overclock [619698]: Я бы согласился, если бы у конкурентов были вместительные тамбуры. А так, что с Freetime, что с Vaude, что с ПИК - тамбуры одинаково маленькие.

Посмотрел ссылку про ПИК - не нравится. Дуги там какие-то ненадёжные. Боюсь, сложится она на ветру.

На однушке вес указан честно.

У Isis3 вес тоже честный. Даже немного завышен:) А есть тут у меня Vaude Space K2. Вес (max) заявлен 4400, а реально 4570.

ER [619724]: Дуги честно говоря хлипковаты и конструкция не вселяет уверенности, в сильный ветер попадали, держала, но не ураган. В общем, на горную палатку она не тянет (да и не претендует), хотя идея неплоха (скорее всего слямзена :) ). если грамотно ставить и хорошо растягивать - жить можно и на ветру.

У Вауде тамбуры пообъемнее как-будто. Хотя малы конечно всё равно в этом формате - чудес не бывает пока. В Пике в одного у меня в тамбуре жили ботинки, чехлы всякие, котлы и было место готовить на шланговой горелке. Но занято было все по сантиметрам :)

Твой Исис на Пик 3на3 менять смысла скорее всего нет. Шило на мыло.

В принципе, основной вопрос как всегда вес/деньги.
Ммм, как бы я облегчил снарягу, если бы не лимит бюджета и собственная жаба - не так много я хожу, увы.

ER [619682]: ха, это про нас что ли вчетвером в 2-шке? Ну тесновато немного, но не критично. Спали и высыпались. Не на боку вовсе. Правда все у нас - стройные были. У кого клаустрофобия - повернулся валетом и нормально вообще. 6-дневный походик спокойно пережили. Но потом я приобрел Нова Тур трешку с почти таким же весом, вот в ней вчетвером уже совсем комфортно. Можно и плечи расправить и вдохнуть полной грудью. Вещи и продукты из рюкзака можно вытряхивать по углам, сами рюкзаки - под спину, в ноги и т.п.

Поддержу Дизеля - настоящему мужику не важно какого цвета у него стринги !

taiga [619861]: есть и такой способ - вытаскиваешь дуги из упоров и втыкаешь их в землю с отступом, правда потолок становится ниже , но уже можно вчетвером в двухместке спать.

gewurz [619884]: эээ, не понял, площадь внутренней палатки при этом разве увеличится?

taiga [619893]: да

ER [619595]: 60 метров, это, конечно, здорово! Но чем хуже d8 40 м + d5 40 м?

Отвечаю. Если на отвесном спуске очередные полки расположены более чем через 40м, а у вас не хватает верёвки, то придётся бить крючья или крутить ледобуры. Согласитесь, гораздо быстрее просто спуститься от полки до полки. Время прохождения перевала часто решает многое, особенно зимой! Поэтому выгоднее иметь чуть длиннее верёвку, чем лишнее железо и терять время работы на препятствии. Хотя у каждого своя тактика.

По поводу участия. Спасибо за приглашения, но я всю жизнь хожу только руководителем (с тех пор, как на Тянь-Шане один небезызвестный инструктор меня чуть не угробил). Исключение составляет только мой муж, лыжник М.Ю. Васильев. (С ним хожу участником надёжно и грамотно. Кстати, со своей стороны, могу пригласить вас в лыжную пятёрку по Ергакам в феврале (естественно, если позволяет опыт).

taiga [619861]: Тогда мне интересны массо-габаритные показатели группы.
Изирайд ширина 140 (реально меньше наверняка, но не мерял)/4=35 см на человека максимум, даже если к стенкам приваливаться (а у вас там еще вещи). Я в плечах примерно 47 см, далеко не амбал. На спине всем точно не полежишь, колени на боку не согнешь, калачиком не свернешься, только если валетом. Либо все очень хрупкие - так далеко не всегда бывает.
Не, ну мы тоже спали конечно вповалку раньше бывало, но не дело это. Всё ИМХО само собой.
Кстати, реальные веса палаток проверяли?

gewurz [619884]: Круто, не приходило в голову. А вроде просто, правда не всегда возможно и не на всех палпатках.

Каякеры давно ходят с тентом: 1,5 кг. на 6 человек. Любые палатки нервно курят. И зашибись, доп.плюсы - не воняет носками, мужиками и пуками.

У жены плечи 42 см, у ребенка 3 лет - 27 см :)
а реально он занимает места по ширине как взрослый почти...

papako [619467]: 30 пар носков в поход - это круто. Пара носков - 150 г, итого 4,5 кг бесполезного груза и пол-рюкзака объёма. А грязные ведь не выбрасывали (150 г пара носков + 100 г грязи = 250 г, х30=7,5 кг), с собой выносили, правда?
Видимо, вы не ходите в длительные зимние походы? Иначе вам пришлось бы в одной паре носков задохнуться от них уже на 3-й день. Рассказываю о носках в зимнем походе. Варианты:
1. Они легко вымораживаются за ночь (значит, можно стирать). Хотя обычно не стирают, а просто вымораживают (особенно в Заполярье).
2. Надевают слоями (а без этого в зимнем никак, носков должно быть много) и слои можно менять, самый грязный слой - нижний через 2-3 дня или раньше утилизируется либо стирают и вымораживают за ночь. Если не выморозятся по каким-то причинам, то можно повесить на рюкзак, высохнут по ходу на солнце. Ни один даже самый больной придурок не будет таскать грязные носки 30 дней. Я обычно беру для нижнего слоя недорогие х/б (можно не новые, разные, потом сжигаю). Верхние слои - лучше всего 100-полар (европейцы давно к ним приучились), но если вы не в Заполярье, можно и шерсть.
О бритье. Да, не у всех мужчин закалённая ветром и солнцем кожа. Некоторые не бреются, но к концу похода, когда побреются дома, будут выглядеть клоунами (поллица - бледнолицый, поллица - негр). А в таком виде заявится на ответственные посты после отпуска - недопустимо. Дресскод, понимаете ли. Именно по этой причине мои дорогие мужчины обычно бреются. Согласна, не каждый день, но 2 раза в неделю обычно соблюдают. Чтобы защитить кожу от ультрафиолета и ветра - требуется маска, защитный крем, бальзам-спасатель. У лыжников - это личная аптека.
Буду рада, если кому-то эта информация была полезной.

fyufhxfyrf [619919]: Это всё понятно. Только и 60 м тут не поможет (без вспомогательной).

По поводу участия. Спасибо за приглашения, но я всю жизнь хожу только руководителем

Я как бы ко всем обратился:)
Что касается вашего приглашения, то я тоже вам благодарен, но, увы, лыжи - это не моё. Плюс к тому, я тоже предпочитаю руководить:)

Overclock [619922]: Easy Ride (у меня она тоже есть) с 5 колышками весит 2100 (против заявленных 2200).

fyufhxfyrf [619324]: Опыт 91-ого года.
Девушка, студеннка медфака. Спускаясь вниз с Черского, ушла вниз по "Быстрой".
А надо было на Метео.
МЧС тогда не было.
А, ППС Слюдянская администрация послала в соответвуеще место.
Подробности долго озвучивать. В поисках учавствол лично.
Девушка, в итоге, самостоятельно, после 3-х дней странствий вышла в Култук.
Была в шортика и маечке.
Время-июль.

ER [619936]: Естественно, речь идет не об одной основной верёвке! Хотя, если препятсвие не более 30м, то 60-ку можно скольцевать. Это всё равно лучше, чем одна 40-ка

fyufhxfyrf [619934]: "Видимо, вы не ходите в длительные зимние походы?"

Ну, вообще-то, я слышал, что есть люди, которые зимой в палатках на снегу спят. И даже знаю человека, знакомого с тем, который однажды общался с такими вживую. Так что, о зимних походах представление имею.

"Иначе вам пришлось бы в одной паре носков задохнуться от них уже на 3-й день. Рассказываю о носках в зимнем походе."

Как-то, жив до сих пор... Ну что за мужики такие вонючие с Вами ходят. Видимо, настоящие мужики!
Я вот, пару недель в одном наборе носков вполне зимой в походе выживаю. И не воняют. Ну не потеют у меня ноги, а так-то, откуда больше там грязь возьмётся; тем более, зимой! Более того, сменную обувь тоже никогда не ношу и не носил. На группу дежурная пара, не более. Так что, Ваша носкостирательноменятельная лекция, если в мою сторону - мимо. Никогда таким не морочился; больше маршрут, перевалы, техника прохождения интересовали...

"fyufhxfyrf [619934]:"Ни один даже самый больной придурок не будет таскать грязные носки 30 дней."

А в общем, всё зависит от цели похода и участников. Если Вы идёте, пусть даже в пятёрку, но на экскурсию в тридцать дней, - тогда, конечно, и чистые носки, и конфеты с тортиком, и шампанское с розами, и стринги в сугробе. Но, тот же Ваш маршрут можно пройти налегке очень спортивно, дней за десять или меньше. И потерпеть некоторые неудобства от отсутствия стрингов и клизмы. Даже носки грязные можно понюхать - ради достижения спортивной цели.
Это не критика ни в коем случае. Просто, кесарю - кесарево.

ER [619936]: Ну вот тогда Фритаймы у нас как раз и тянут на легкие бюджетные трешки :), кто помещается. А почему ходили с Исисом? Он немного больше?
Странно
http://www.trial-sport.ru/goods/51528/517346.html
вот заявлено у исиса 2900
Может по годам разные ткани?

А Изирайд из каких тканей, обычные, не силиконка? (на сайте много ошибок, там пол указан из терпаулинга вообще). Не пойму, за счет чего такой малый вес у него.

Overclock [619976]: А почему ходили с Исисом? Он немного больше?

Он существенно больше. Втроём в нём вообще нормально. Даже богатырям. А если вдвоём, то легко входят кули (даже набитые). Я вообще жалею, что купил EasyRide. Он нужен только для одиночек. Иначе выигрыш перед IsIs3 съедается необходимостью брать тент.

вот заявлено у исиса 2900
Может по годам разные ткани?

У меня уже вторая IsIs3. Конструкция входа немного изменилась (в лучшую сторону), а других изменений вроде не было. Только на сайте, видимо, ошибка. На самой палатке 2800 значится. 2500 получается, когда выкидываешь огромный куль ненужных кольев и чехол от дуг.

А Изирайд из каких тканей, обычные, не силиконка?

Не знаю. Не понимаю я в этом. Вроде, блестит изнутри:) А вес меньше из-за размера и из-за того, что верх внутренней из сетки.

Overclock [619922]: ну с хрупкими как раз неудобно - вечно торчит что нить твердое в бок. Гибко-тонкие "колобки" - http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=39729&ref=texts/367/phs
весовые показатели где то 50-70 кило живого веса. на выходе все по 75 :-)

gewurz [619884]: Прикольно. Можно сделать специальные удлинители упоров палатки, пристёгивающиеся к основным

arter [620013]:Вот это будет грамотно! Особенно при установке на песке например и веса добавит мизер.

papako [619965]: Ощущение такое, что вам лишь бы поспорить. Люди разные: одни потеют, другие нет. Грязь от носков образуется не только в болоте. Или вы святой, у которого нет потожировых выделений? А, ну да, вы же с клизмой... Мёртвые не потеют, говорят :-)
Если мой лыжный поход в 500км проходит в комфорте, а не на геройском выживании (хотя и такое бывает часто) - значит всё удалось, и подготовка была грамотной. И при чём тут розы, стринги? Зачем всё время передёргивать?
Спасибо за общение, но мне больше не интересна тема носков.

fyufhxfyrf [620083]: Ощущение такое, что вам лишь бы поспорить.

Чует кошка....

taiga [619861]:Ходили по Снежной 17-18 числа на аэролодке. Затестили новенькую палатку Нова Тур Терра 3. Очень понравилась. Были правда вдвоём, поэтому места просто вагон, приличный тамбур. Вчетвером, по моему, в ней вполне вольготно.Дуги- дюраль. Заявленный вес 3,6кг. В реалиях - завешу, если кому интересно.

fyufhxfyrf [620083]: "Мёртвые не потеют, говорят :-)"

Да не, дня три я ещё протяну.

"...мне больше не интересна тема носков."

Мне она сразу была неинтересна. Кстати, последнее прилагательное пишем вместе. Добро пожаловать ко мне на курсы родного языка. Если нет денег - что ж, как-нибудь договоримся.

Кстати, я нормально отношусь к походам в полновесном классическом режиме; сам так ходил почти всегда раньше, и иногда - теперь. Ну носили тогда по 30-50 кг, как правило - и что? Как-то, на заходе в почти месячную пятёрку по Центральному Тянь-Шаню, вес рюкзака каждого из участников достиг 50 кг. При составе группы в 6 человек и отсутствии тёток. А вот Вы, услышав, что можно пройти пару недель зимой, не меняя носки (и более того, даже - о ужас! - не воняя, как настоящий мужик, т. е., не согласно Вашим убеждениям, а как-то иначе), - поспешили уведомить в том, что я уже не жилец. Ну это не новость, пожилые люди долго не живут.

Характеристики:

alexSL [620114]: Так 3,6 кг или 2,4 кг?

Overclock [620147]:Плохой снимок вышел, на белом фоне гирьки 3,6кг написано. Палатка сохнет в гараже, вечером соберу и взвешу на электронных весах. 2,4 наверное без дуг и кольев?

Вот такая палатка http://sport.wikimart.ru/tourism/hiking_tents/model/82304/palatka_snaryazhenie_vega_2_pro/#descr хорошо себя зарекомендовала. Дуги из продвинутого сплава, сверхлёгкие, жёсткие, остаточной деформации нет. Ветроустойчивость выше всяких похвал. Тент силиконовый, скользкий, не обмерзает. Водостойкость его, кстати, не 4000, а 6000, как и дна. Два входа, два тамбура. При том, что - двухместка! Низковата, правда. Ветрозащитная юбка. Вес 2 кг без чехлов, с ними чуть больше. Дуги снаружи, палатка ставится легко и быстро. Для двоих очень комфортный вариант экстремальной зимней палатки.
http://www.sleep-bags.ru/index.php?productID=478 Честно говоря, немного сомневался в заявленном экстриме -46. Только зимой спится в нём замечательно! Как-то, утром в Саянах смотрел температуру - чуть ниже -40 было. Ночь спал в термобелье, ни разу не проснулся. Места занимает мало, реальный вес с чехлом - 1,9 кг.

fyufhxfyrf [619934]: Пора книгу писать. Название: "Особенности многодневных горных походов с мужчинами" (Рекомендовано в качестве учебного пособия в высших учебных заведениях).

papako [620149]: На спальнике по ссылке цена какая-то запредельная: 261 тысяча рублей.

papako [620149]: Дааа... Цена на спальник шокировала, или это опечатка?

arter [620155]: Надо поделить на "наличие на складе" и получить цену за ед.

bluess09 [620151]: "Особенности многодневных горных походов с вонючими мужчинами"

Ага, и расположен он на рисунке вперёд ногами. Видно, для пожилых специально :)

gorbiy [620158]: По 90 рублей за спальник? беру все!

real [620161]: Для пожилых и жутко богатых...

alexSL [620164]: Ха-ха-ха, точно!
arter [620163]: Ну уж нет, Артём, мы тоже в теме, делись!

alexSL [620111]: у меня вот эта, Смарт-3, http://www.novatour.ru/get.asp?id=T80

чуть-чуть полегче чем Терра, но и поменьше. Тоже очень доволен - устойчивая, вместительная. Удобная сеточка-полочка, карманы - много! В установке конечно не супер, но за эти деньги...

Ну или вот http://www.pulscen.ru/predl/promgood/clothes/workingclothes/overcoat/52025
Ещё http://www.pulscen.ru/predl/promgood/clothes/specialshoes/52185
И такой http://www.geoget.com/node/959
Рюкзаки http://www.start1shop.ru/index.php?chp=showgood&num=11572
И палатки http://www.fabrika-pgs.ru/index.php?categoryID=1

Легкоходы, не для вас! Это снаряжение для настоящих вонючих мужиков.

alexSL [620157]: "Цена на спальник шокировала, или это опечатка?"
Покупал его за 10500, что-то.

taiga [620167]: Устанавливал в одного( друг умчался рыбу ловить), никаких проблем. Единственное на песке, натаскал камней, на них и растягивал без кольев. Подвесная полка и куча карманов тоже порадовали.

papako , щас "пара" закончится и Марина насует тебе носков по самые "небалуйся".