Легкоходный туризм. Ваш опыт или мнение.

papako [618769]: Мы наверно себе запланируем пройти в следующем году. Посмотрим, что выйдет. Отчитаюсь.

Warlock [618779]: Если брать и применять клизму, тогда к уже озвученному маршруту, как минимум, добавляем прогон ГМС - Черский - ГМС, после вдп. Всё за день, 10-12 часов общего времени, включая время процедур. Повторюсь: не БЕГОМ! По этому поводу к Горбунову Коле, у него время от начала тропы до пика 2ч. 17 мин.
Перефразируя какой-то детский стишок:
Ну а если принять клизму
Что ты там ни говори
Черский делается ближе
Раза в два, а то и в три

мммм, можно хоть в этой теме без клизьмы, это явно не легкоходный девайс :) а из другой, гм, области.

papako [618792]:
Если, применяеш клизму
То не ходиш ни куда
Не грозятся перевалы
И не в радость и трава

подцеплю сюда, тема родственная:
http://angara.net/forum/t22136

papako [618792]: homka [618954]: Отклоняться от темы заканчиваем, пожалуйста!

Overclock [618752]: papako [618769]: Я же просил: конкретно, согласно принципам и концепции легкоходства, начиная с обуви. А не впечатления от маршрута излагать.
Helga [618770]: "Новичок" - это тот, для кого "в новинку", неопытный человек. Вообще вопрос совсем даже не умный.

Dizel [619055]: Полегче про "неумных", огребсти можно (причем не от меня, как муж говорю :) ). Вопрос правильный. Новичок вообще (из города не выходил), новичок - ходил только по Олхинскому плато, новичок - ...? Чего ему в новинку? Осутствие ванны, асфальта, комары или высота выше 1000 м?

Мы тут не на экзамене, так что я не тороплюсь, сегодня у меня другие приоритеты.
Кратко: лишнего не брать, еды минимум (реально минимум), обувь по вкусу - это индивидуально, ИМХО хватит легких треков или крепких кроссовок. Попредметно расписывать не вижу смысла, если это непонятно, то и ладно.
Бивачное: взял бы палатку 1,5 кг или бивуазак, спальник по сезону полегче, коврик укороченный. Или заночевал бы на турбазе и вообще не тащил бивачное :). Рюкзак 35-40 л., вес минимальный доступный. Остальное в таком же ключе.

Dizel [619055]: Согласен с Андреем, вопрос очень даже актуальный. Совсем новичку в комплекте нужен гид весом 80кг, а это уже совсем не легковесный туризм :) Легкоходство - это и снаряжение, и методы его использования, и еда, и подготовка организма и психики. Я бы пошел так (одна ночевка, июль, снаряжение такое чтоб не пришлось бегать, максимально возможная в рамках разумного экстрима экономия веса):

Одежда на мне:
- Легкие беговые кроссовки 0.4 кг
- Синтетические короткие шорты 0.05 кг
- Синтетическая футболка 0.15-0.2 кг
ИТОГО 0.6-0.65 кг

Одежда в рюкзаке:
- Полиэтиленовая накидка дачника 0.08кг. Ее хватает ровно на день такого похода, а больше и не надо.
- Флиска из тонкого флиса 0.5кг. Надевается вечером и в случае дождя под полиэтиленку, для тепла. Ночью в качестве подушки.
ИТОГО 0.58 кг

Бивак:
- Тент с репшнурами 0.8 кг. В тот район я готов идти с тентом т.к. легко и разумно встать в зоне леса, где ветра нет.
- Спальник 0.8 кг
- Тонкий коврик, если не хочется спальником прямо на мху спать 0.2кг (?)
ИТОГО 1.6-1.8 кг

Еда и ее приготовление:
- Сухое горючее, 2+2=4 большеформатных таблетки, в сумме 0.09 кг
- Спички 0.01
- Замечательная кружка индийской фирмы 777. Объем 0.5л, вес около 0.03 кг
- Быстрозаварной рис или накрайняк китайская лапша 0.06 кг горячее на вечер
- Овсянка 0.06кг + cух.молоко 0.02кг = 0.08 кг горячее на утро
- Орехи, изюм, сильно просушенная курага (хорошо рассасывать по пути и весит чуть меньше) на перекусы 0.1 кг
- Несколько леденцов на случай гипогликемии, без фантиков в общем пакетике 0.01 кг
ИТОГО 0.38 кг

Прочее:
- Рюкзак 0.6-1кг. Есть рюкзак весом 0.6 кг, но не совсем уверен, что в него всё влезет. Рюкзак, наравне с флиской на ночь кидается под тело
- Бутылка воды 0.5 литра, 0.03 кг
- Деньги на проезд обратно, 0.01 кг
ИТОГО 0.64-1.04 кг

В сумме 3.8-4.45 кг с учетом одежды на теле.

Имеющиеся вещи не позволяют вечерком посидеть у костра или утром встретить рассвет (исправляется добавлением +600гр одежды). Также требуется определенная готовность организма к дефициту калорий (+300гр еды) и не слишком теплой ночевке в случае непогоды.
Аптечка не берется т.к. серьезное ранение получить нечем, ОРЗ/понос/конъюнктивит/итд заработать не успею, а в случае переломов сам себе и с серьезной аптечкой вряд ли не помогу.
Ремнабор не берется примерно по тем же соображениям.

Ложку и соль забыл! Плюс 0.03 кг :)

papako [618769]: За день вполне ходится Слюдянка - Черский - Сердце - вдп - ГМС - Слюдянка. Не бегОм!

Зачем дезинформировать молодёжь и вводить в искушение? Это не правда. Не многие могут так ходить, тем более, из молодых. Если хотите показать, что Вы - уникум с клизмой, и старому поколению - нет равных, то адресуйте, по крайней мере, такие сообщения РАВНЫМ, а не всем подряд. Для остальных - 2-3 дня, не меньше.
Со своей стороны, скажу, что это Ваше заявление вполне возможно, но:
1. не бегом (это уж точно),
2. только подготовленному туристу (физически и психологически),
3. тем более не сейчас, в октябре, когда короткий световой день, а летом.
Не надо преувеличивать, смотрите на вещи реальнее. А то сложится впечатление, что Вы нарочно молодых провоцируете.

strayer [619182]:
+100 только я бы ещё ночь провела на ГМС, а не парилась бы с тентом и ужином. В данной местности - приемлемо.

А в целом: тему раздули ни о чём. Кто ходит постоянно и грамотно, тот всегда думает о весе, комфорте, рационализации, логике, модернизации, современном снаряжении, здоровье.... и т.д.
И уж точно не пойдёт, как в 50-е в телогрейке и валенках на 7-тысячник.

fyufhxfyrf [619201]: Как я понимаю, Иван подразумевал полную автономку, так что ГМС не подходит. На ГМС можно вообще с кошельком и ложкой только идти :)

Всё супер расписал :)

Подумал, правильного рюкзака 25-30 л за глаза. Хотя это не принципиально, и лишний объем можно занять максимально легкой теплой одеждой и т.п. по вкусу.

strayer [619182]: Я бы добавил гигиеническую помаду. Без неё у меня через несколько дней облезли бы губы и с 80% вероятности выскочил бы герпес.
И всегда в рюкзаке пластырь.

arter [619217]: Я бы добавил гигиеническую помаду.

Тут про 1 день пишут. Не критично.
Хотя я как дама тоже бы взяла. А вот пластырь - это для зелёных (не проверенная обувь, не подготовленные ноги, маленький опыт больших переходов). Но за эластичный бинт - 100%.

Мне кажется помада и эластичный бинт относятся к "индивидуальной аптечке", которая опционально берется каждым из участников исходя из его болячек. Я вот наоборот отказался от помады т.к. с губами всё хорошо всегда . Эластичный бинт таскал с собой несколько лет во все походы подряд, в итоге подарил его участнику, у которого реально часто проблемы с коленями, сам так ни разу и не использовал.
Насчет пластыря тоже 50 на 50. С одной стороны, сильно бы помог в случае проблем с ногами (+применим как элемент ремнабора). С другой - я знаю свою обувь и абсолютно уверен что вот именно в этих кроссовках мозолей не будет даже под дождем. Принцип "брать на всякий случай" в легковесном туризме наверное всё-таки не применим.

strayer [619228]: сам так ни разу и не использовал

Хотя нет. Кажется когда-то один раз использовал в качестве давящей повязки при растяжении связок голеностопа. Ну в общем, всё равно очень сомнительна его обязательность.

Легковесный туризм - это, наверное, не туризм, а кросс-поход, марафонский пробег, и ещё что-то другое....
Если что-то случится с Вами или кем-то другим - то придётся спасать (Вас или кого-то другого). Нормальный туризм - это автономия! и полное понимание своей автономии, а также способность спасти другую группу в случае ЧП.
К сожалению, в погоне за своим эгоизмом, амбициями, стремлениями к скорости и желанием казаться быстрее и уникальнее других, многие отказываются от простого набора обязательного походного снаряжения. Это простительно, когда Вы идёте в одиночку. А когда идёт группа таких "легковесных" инфантилов, не способных помочь другим, потому что у них, кроме пластыря, ничего нет в рюкзаке, и потому что больше - они нести на своих плечах не способны... Задумайтесь... Каждому по-своему решать...
В наводнение 2001 и 2003 года "нормальным" туристам приходилось спасать на простой Слюдянке "легковесов", (потому что те не готовы были развести костёр, навести переправу, замочить ноги, опоздать на электричку...) Были и смертельные случаи, между прочим... среди легковесов.

fyufhxfyrf [619223]: Насчёт пластыря - видимо я ещё зелен.
Хотя маршрут Константина осилил бы за день без последствий. Пластырь понадобился бы дня через два ходьбы в таком темпе.
Похоже, я ещё и инфантил )

arter [619245]: Речь идет о вполне конкретном маршруте длиной около 45км, на котором обязательна ровно одна ночевка. Так что тебе пластырь тоже не понадобится :)

arter [619245]: Не хочу никого обижать, просто опыт подсказывает. Разочарование бывает тогда, когда идёшь по жёсткому графику в 5-6 к.с., и в первый же день начинаешь спасать всяких легковесов на заходе, потому что они шли на 1 день, для себя, любимых, в качестве эксперимента, и случайно чуть не утонули, а у твоей группы из-за них чуть не накрылся маршрут...
Ну это так, для размышления. Каждый волен сам решать, как ему ходить. Хотя всё относительно. Телогрейки + сырая картошка в станковом рюкзаке... Полар + мультитопливных горелок на Северном полюсе... Отсутствие спичек и бинта... Наличие в аптеке ампул для всех случаев жизни... Каждый выбирает то, что считает нужным.

Девушки-то идут?
Если с ночёвкой, нужно ещё презервативы взять.
И спиртику.

fyufhxfyrf [619197]: !"Зачем дезинформировать молодёжь и вводить в искушение?"
Это кто здесь молодёжь? Dizel, Overclock или strayer?

" Не многие могут так ходить..."

Вот, как раз, многие. Просто, не пробовали. Ведь посидеть хочется часик-другой, после двадцати минут тяжёлого перехода.

"Если хотите показать, что Вы - уникум с клизмой, и старому поколению - нет равных, то адресуйте, по крайней мере, такие сообщения РАВНЫМ, а не всем подряд."

Ох, вот как хочется уличить меня... в хвастовстве, что ли? Да сами-то попробуйте, вместо тяжёлых рюкзаков и часовых "перекуров" налегке идти, просто идти, целый день! Удивитесь результатам. На это способен, считаю, любой физически развитый некурящий человек не с дивана, пользующийся клизмой.

arter [619251]: Тогда после спичек, тента, котлов, спальников, аптеки, нормальной еды, шампанского.... Иначе, как вы свою даму комфортно устроите... Или бомжиху возьмёте, которой всё равно - где и как и с кем? :-)

fyufhxfyrf [619250]: Полар + мультитопливных горелок на Северном полюсе

Что имеется ввиду под поларом и чем плохи мультитопливки на Северном полюсе?

fyufhxfyrf [619223]: Вот как раз пластырь не задавит. Может у меня опыта маловато, но ноги натираю/сбиваю почти всегда, особенно если иду дольше 8-9 часов. Хотя и хожу, и обувь проверена, и носки разные пробовал. Ортопедия тоже влияет, потливость, тут тренировками мало поможешь.

papako [619252]: Поверьте, хожу, и подолгу, и помногу, до сих пор удивляюсь, что ещё могу. И даже бегаю, и даже иногда быстрее молодёжи. (Прямо как Вы, только без клизмы). Вожу много народу, и с каждым годом прихожу к мысли, что молодежь уже не та, и некому нас, стариков, заменить... НО... Не кичусь и не призываю всех прогуляться (не бегом, с медитациями и фото, а также с другими соблазнами) в октябре по тому маршруту, что Вы предлагаете. Не реально для 99%. Тем более - в октябре.

fyufhxfyrf [619243]: "К сожалению, в погоне за своим эгоизмом, амбициями, стремлениями к скорости и желанием казаться быстрее и уникальнее других, многие отказываются от простого набора обязательного походного снаряжения."

Всё, Марина, убедили. Без сопровождения реанимобиля-вездехода теперь в лес ни ногой. Возраст, знаете. Мало ли...

Overclock [619257]: тут тренировками мало поможешь.

Мне как раз помогло, организм что-то перестроил. Первый раз на лыжах ходил Комар (еще с ночевкой) - носки почти полностью были пропитаны кровью из мозолей. Хочется подобрать слова к тем ощущениям, да тут дамы. С тех пор что-то неуловимо изменилось, и теперь если мозоли и бывают, то совершенно не болезненные, быстро заживающие и до крови больше ни разу не доходило. Но пластырь всё равно таскаю, да.

strayer [619254]: Что имеется ввиду под поларом и чем плохи мультитопливки на Северном полюсе?

Полар - современный вариант ткани для туризма (есть другие названия). А мультитопливные горелки - не плохи, а хороши, наоборот. Это было просто образное сравнение прошлого века с нынешним. То, что не знали в 50-е годы, сейчас является нормой, вот, что я хотела сказать.... А для Северного полюса, кроме мультитопливных горелок, конечно, есть другие эксклюзивы современные.

papako [619252]: Ну может еще кто-нибудь кроме нас читает эту тему? Вдруг что полезное увидит?

Вы только не поругайтесь, норму ругани мы уже с Дизелем набрали здесь ;)

Overclock [619257]: Overclock [619257]: надо другую обувь, поверьте. Мои дамские капризные ножки многое перепробовали, но нашлись варианты (и зимние, и летние), теперь беру пластырь только для клиентов.

papako [619259]: +1000!!! Я тоже.

fyufhxfyrf [619243]: от простого набора обязательного походного снаряжения.

А что туда, по-вашему, должно входить (лето, Саяны, двухнедельный поход с перевалами до 2А)?

papako [619252]: Вот, как раз, многие. Просто, не пробовали. Ведь посидеть хочется часик-другой, после двадцати минут тяжёлого перехода.

Знакомо... Уговаривать сдвинуться с места хотя бы на 5 минут... Не важно, полный у этого товарища рюкзак, или пустой... А потом у бледных клиентов забираешь полрюкзака, и скачешь вперёд (т.е. фотографируешь, жуёшь, отдыхаешь, купаешься, делаешь маркировку, переправы;ждёшь, варишь обед, ещё ждёшь, потом бегом назад - встречаешь, несёшь на себе, обтираешь нашатырём, откармливаешь глюкозой, отпаиваешь водой, кормишь с ложки, уговариваешь, укладываешь спать, сказки на ночь для особо нервных...) Утрирую, конечно, но, примерно так бывает иногда. :-)

ER [619271]: А что туда, по-вашему, должно входить (лето, Саяны, двухнедельный поход с перевалами до 2А)?

Вам полный перечень снаряжения здесь огласить? Здесь тема легковесных походов, а в них, заведомо, не может быть специального снаряжения, требуемого для перевалов 2А. Горный поход, или лыжный, опять же? Спелео, пешеходный или водный? Протяжённость? Продолжительность? Конкретизируйте. И добро пожаловать к нам на курсы инструкторов, если есть желание. Я так понимаю, что перевалы 2А - это уже не легковесный уровень.

Думаю, вождение неопытных/разношерстных коммерческих групп тут нет смысла обсуждать, там легкоходства не получится.

arter [619251]: Как-то Вы отмолчались на мой вопрос о комфорте для дам... Или не умеете устраивать комфорт? Иди берёте с собой дам без притязаний (которым абы как - лишь бы спирт был...)? Вот интересно, что легковесы на этот счёт скажут? Ведь, по сути, если экономишь на всём, то зачем Вам дамы? А если хотите с дамами, да ещё и легковесно, то, что же получается - дамы, что ли за Вас все удобства понесут, а вы будете легкоходами? Несостыковочка получается. :-) Или мужики-легкоходы-одиночки, или с дамами, но при полном параде. :-)

fyufhxfyrf [619273]: Ну почему же, тоже можно минимизировать вес. Веревки 8мм, скалолазные системы, железки полегче, их сейчас большой выбор...

Overclock [619070]: Тогда вот поясни мне: чем же тогда твоя концепция "легковеса" отличается от моей "тяжеловеса"? Я как-то тоже "утюги" в рюкзаке не таскаю.
пы. сы.: напугал ежа голой попой...
strayer [619182]: А я бы вот ни за что не одел бы синтетику. Ну вот особенность организма такая. И лапшой бы не наелся. А голодному какие красоты треба? А беговые кроссовки мне почему-то мозоли страшные натирают, даже не в дождь. А фото технику зачем исключать? А нож? А пила? Сменное бельё? Мыльно-рыльные? И т.д. и т.п. Так что минус ставлю "легковесам"!

Dizel [619279]: Нож, пила, мыльно-рыльное, сменное белье... Зачем всё это в двухдневном Черского?

Overclock [619275]: Я и не обсуждаю, просто слежу за высказываниями народа. Кое-кто думает, что он один сам-с усам, а другие ничего и не пробовали... Вот и говорю, что всякое бывало.
;Кстати, с разношёрстным народом, именно, особо актуально рациональное использование и подбор вещей и снаряжения... (Но не легкомысленное и безалаберное отношение к отсутствию необходимого снаряжения - это разные стороны данный темы).

metalchild [619278]: metalchild [619278]: Кто спорит-то? Ради Бога, я об этом речь и веду. Надо просто тему читать сначала и внимательно. Ещё раз по сути: я за рациональный подбор вещей, но не за отсутствие оных в угоду облегчения веса.

fyufhxfyrf [619273]: Здесь тема легковесных походов, а в них, заведомо, не может быть специального снаряжения, требуемого для перевалов 2А.

Я так понимаю, что легкоходность, это не то, что рюкзак обязательно должен весить не больше 10 кг, а просто принцип, в соответствии с которым не нужно брать ничего лишнего.

Горный поход, или лыжный, опять же?

Я написал "лето".

Спелео, пешеходный или водный?

Хм, горный. Тункинские гольцы. Если хотите, могу даже нитку прописать.

Протяжённость? Продолжительность? Конкретизируйте.

Марина Васильевна, перечитайте то, что я написал. Там уже есть про продолжительность. Протяженность - а какая разница? Ну, 150 км.

И добро пожаловать к нам на курсы инструкторов, если есть желание.

Я боюсь, слишком на многое у меня будет своё мнение:) [Кстати, недавно прошли пер. Ореол и "раздели" его до 1А. Правда, не потому, что он был оценён неверно, а потому что нашли более простую линию спуска на Белокопыткую] К тому же, мне не нужны корочки. Для меня туризм, это отдых, а не средство для заработка.

fyufhxfyrf [619283]: Есть разные точки зрения на рациональный подбор вещей снаряжения. И, в принципе, все эти люди правы. Кто-то берет на гору два полтинника 10-ки и запасной полтинник 8-ку; кто-то один полтинник 8ку. И каждый прав по-своему.

Легкоход пройдет маршрут быстрее, и значит безопаснее. "Тяжелоход" имеет избыточный запас прочности, и значит его поход тоже безопаснее легкоходного. :-) Каждый решает сам. Но лучше искать золотую середину.

Я вот не люблю спать под тентом - спальник от конденсата мокнет, меня это не вштыривает. Но если хожу один палатку ношу однослойную. легкую, каремат опять же укороченный. Как-то так.

Dizel [619279]: Ваш станковый рюкзак, берцы и полиэтиленовый тент вместо палатки - это 70-е годы. Ещё для комплекта возьмите поролоновый коврик :-))) И телогрейку - тёплая же. Долго буду ржать. Современное бельё (термо) - согревающее, либо влагоотводящее, хорошо сохнет, греет, дышит. Сублиматы - легки и быстроприготовляемы (хотя в них необходимость только в особых случаях). Да и другое современное снаряжение - это модернизация, комфорт, лёгкость. Оно нужно, если Вы не только по Сибирской тайге на неделю ходите, но и в высокогорье, заполярье, пустыню...
Поэтому спор - бесполезен. Надо во всём знать меру. Облегчать свой рюкзак надо настолько, чтобы не страдала безопасность вашего путешествия. Вот и всё. Всё делать рационально, используя новые технологии.

metalchild [619280]: metalchild [619280]: Затем, что когда ты отрываешь зад от дивана и уходишь от цивилизации нож и пила способны жизнь иной раз спасти. А сменное бельё и мыльно-рыльные - чтоб не забывать о гигиене.
Я на все 100% согласен с Мариной.
Помню себя, когда увлеченный идеей облегчения веса, купил спальник из холофайбера и с ним приехал на север Бурятии. Собрался топать в многоднвку, однако батя предложил испытать хотя бы спальник, переночевав около дома. В итоге: ночью были заморозки, меня хватило ровно до 1-00 а ведь это не был еще минимум суточной температуры... Еще я как-то в составе группы заблудился, ерунда конечно (даром что 30 октября), и у меня в рюкзаке на ПВД оказалось все так ненужное для этого ПВД, но так необходимое для коллективной осенней ночевки.
Я не оспариваю теорию "легковесов": кто-то ведь даже успешно ходит, я оспариваю идею минимализма, прилипшую к неокрепшим мозгам неопытных туристов. А "современные материалы" - не панацея, они, например, иной раз ооочень хорошо горят от обычной искры, по физиологии далеко не всем подходят, не прочные, в конце концов.

ER [619284]: не нужно брать ничего лишнего.
Уважающий себя и своё здоровье - ничего лишнего и не возьмёт. Только то, что необходимо для обеспечения его безопасности.

Все остальные ваши высказывания, извините, игнорирую, т.к. они беспредметны. У каждого похода есть вид, сезон, продолжительность, протяжённость, набор препятствий, набор снаряжения, состав группы, при определённом количестве и опыте, и т.д. Вот так просто, в болтовне этой темы, целую лекцию Вам сейчас невозможно дать (сколько и чего и где и с кем и когда...) Всё относительно.

Для меня туризм, это отдых, а не средство для заработка.

Как ни странно - не поверите - для меня тоже. Но когда появились корочки - открылись новые возможности. Но даже если Вам корочки не нужны... Хотите много знать - учитесь. Всю жизнь. Невозможно стать профессионалом, получая советы на форуме.