Легкоходный туризм. Ваш опыт или мнение.

ER [619284]: Марина Васильевна, перечитайте то, что я написал.

Михайловна я. Это у меня фамилия - Васильева. Перечитывать Ваши сообщения не буду (потому что склероза нет пока). Но если Вам нет разницы - какая протяжённость похода и продолжительность, какие будут препятствия, и Вы при этом просите список обязательного снаряжения... Смысл есть вам поучиться, а не мне перечитывать...

ER [619284]: Кстати, недавно прошли пер. Ореол и "раздели" его до 1А

А при чём тут это? Хотите обсудить - добро пожаловать в личку или в гости.

Dizel [619287]: По условиям - поход на Черского, два дня. Сменное белье - ну, пожалуй, если только собираться его порвать, или извините, обгадить. Нормальная термуха не превратится за два дня от пота в негигиеничную вещь )). Мыльно-рыльное - ну уж один вечер и утро можно обойтись просто водой, без вреда для гигиены. Тем более. если не возиться с костром - так и еще чище, чем в городе останетесь ).

Нож, пила... Как показывает опыт, летом на Черского абсолютно бесполезные вещи. По долине итак дров толком нет, наверху есть сухой стланник, который ломается руками. Как они способны спасти жизнь - непонятно. Вот скажем, внезапно похолодало, вы вывернули ногу и не можете быстро дойти до людей. Поползете валить кедрач, распиливать его и затем колоть на поленья? Разводить костер под дождем или мокрым снегом? Рациональней будет делать шину и хромать до ГМС, кафешки или Слюдянки...

Согласен, в длительном походе пила с топором зачастую пригождаются. Но и то, только там, где ходит много людей => свободнолежащего сушняка нет или почти нет. А где людей нет, обычно все дрова ищутся собирательством. Правда-правда. Так что топр с пилой нужны только если дров нужно много и надолго. (Ну там сидеть у костра весь вечер толпой в человек десять)

fyufhxfyrf [619286]: Мой станковый рюкзак - это не совсем Ермак, это некая разработка, при необходимости разделяющаяся на рюкзак+носилки для больного. Очень удобен для многих функций, в т.ч. его и как каримат использовать можно. Объём у него 120 литров. Берцы я использую потому что не люблю с мокрыми ногами ходить, а резиновые сапоги тоже не впечатляют. Термобельё, равно как и флисовое использую по-полной.
А в походе уж точно не обуза для группы. :-)
Ну и любимое фото опять же: http://angara.net/upload/67/54/f_356754.jpg
Вес рюкзака около 50 кг, подъем к ГМС, на нем 2-а велосипеда, отдыхал за подъем дважды минут по 5. В рюкзаке палатка, спальник, 2-а коврика, провизия, шансовый струмент, рыльно мыльные.
пы.сы. Натренировавшись нелегкоходным туризмом, как то нес человека около 70 кг весом около 1.5 км (дальше просто не нужно было).
Я тоже считаю считаю, что страшны, прежде всего, крайности. Лишний вес - плохо, отсутствие необходимого - плохо, замена ответственных вещей муляжами - плохо.

fyufhxfyrf [619291]: Михайловна я.

Извините.

Перечитывать Ваши сообщения не буду (потому что склероза нет пока).

Я пишу "лето", а вы спрашиваете, не лыжный ли поход; я пишу "двухнедельный", вы спрашиваете, какая продолжительность. Это, конечно, не склероз, а просто невнимательность.

Смысл есть вам поучиться, а не мне перечитывать...

Я и пытаюсь поучиться, но вы понаписали целую кучу общих фраз, а когда я задал вполне конкретный вопрос, предпочли на него не отвечать.
Делаю последнюю попытку. Это план совершенно конкретного мероприятия, которое я планировал на 2010 год. Пройти не получилось из-за потери времени (2-х суток) при заброске (там начало немного изменено было). На будущее лето планирую вновь идти этой ниткой (начало, до хр. Сухэ-Батора) сильно поменяю. Сколько будет участников - не знаю. Допустим, 5 человек.

1. Заходы
1.1. Забрасываемся до Хойто-Гола (рядом с Ниловкой)
1.2. Вверх по р. Ехе-Булнай до её левого истока
1.3. Перевал Фрам, 1Б
1.4. Большое озеро – один из истоков р. Ара-Ошей.
1.5. Перевал Новосибирского КТ, 1Б
1.6. Вниз по р. Бого-Хонголдой
1.7. Вниз по р. Китой
2. Хребет Сухэ-Батор
В принципе, можно пройти мимо хребта. На этот раз он не входит в основной план маршрута. Но проходить мимо почему-то не хочется. Пока возник следующий вариант его посещения:
2.1. Брод р. Китой в районе устья р. Саган-Сайр (левый приток)
2.2. Вверх по р. Саган-Сайр
2.3. Перевал Горлык-Дабан, н/к
2.4. Вниз по р. Горлык-Гол
2.5. Вверх по ручью Луговому
2.6. Перевал ИЗТМ, 2А либо перевал Байкал, 1Б
2.7. Восхождение на вершину 2973,8 (вторая по высоте на хр. Сухэ-Батор)
2.8. Перевал Крещатик, 2Б
2.8. Вниз до р. Горлык-Гол и далее до устья р. Борто-Гол
3. Главная цель маршрута
3.1. Вверх по р. Борто-Гол до её первого левого притока
3.2. Перевал Пологий, н/к
3.3. Вниз по р. Ара-Хушан-Жалга
3.4. Желательно без существенной потери высоты, перевалить на р. Хунды-Гол. Т.е. вблизи перевала Девяти. (первопроход?)
3.5. Вниз по р. Хунды-Гол
3.6. Перевал Авангард, 1Б либо перевал Тайн, 2Б
3.7. Восхождение на вершину Эхин-Гайн-Сарьдаг.
3.8. Спуск до р. Тайн
4. Вершина Милан, 2516
Прежде всего, привлекает название вершины:) Кроме того, её посещение прибавит всего-то пару дней. А вот идти к ней специально очень далеко.
4.1. Перевал Трамплин, 1Б
4.2. Вниз по р. Горлык-Дабан
4.3. Вниз по р. Ехэ-Гол (левый приток Китоя)
4.4. Перевал на р. Моткин-Гол южнее вершины (первопроход)
4.5. Восхождение на вершину Милан, 2516
5. Выход
Тут есть четыре варианта
I Перевалить на Малую Белую и выходить на север. Вероятнее всего, это займёт не менее 5 дней чистой пешки. Есть ли тропы вдоль Малой Белой – большой вопрос (на карте есть). Мне этот вариант не нравится.
II Перевалить на Китойкин, либо (если получится), через два перевала перевалить на его правый приток, реку Хойгатка. Дальше через один из двух перевалов перевалить на реку Домышева, спуститься до Китоя и переправиться через него на базе Алфёрова (напротив устья Ехэ-Гола (пр.приток Китоя). Дальше, разумеется, через пер. Аршанский в пос. Аршан. Этот вариант мне нравится больше всего.
III Спуститься мо Моткин-Голу до Китоя и попытаться его форсировать. Откровенно говоря, верится мне в это очень слабо. Если только водники какие-нибудь будут мимо проплывать. Ну, а дальше либо вниз по Китою, либо на источники и через Шумакский в Ниловку.
IV Спуститься по Моткин-Голу. Пройти вверх по Китою до ближайшего брода (Горлык-Гол?). Перевалить на Шумак.

metalchild [619296]: Я уже не раз писал, что особенности организма у всех разные, посему и скарб разный.
Про "нож и пилу": если ты мне скажешь, что на Черского нельзя заблудится, то я тебе отвечу, что ты вправо-влево от избитой тропы не ходишь.

ER [619298]: Ну может таки сразу и по составу рюкзаков/одежды уточнишь? Весу? Подходит сей поход под стандарты "легковесов"? Кстати что там по времени то?

Dizel [619301]: Заблудится? Можно. Но очень сложно. Пожалуй, только в районе Горелой, уйти там либо на Комар, либо в долинку под Черского. Если с ГМС идти не на серпантин - это уже не Черского.

Что касаемо осбенностей. Ну что ж, тут не поспоришь. если ходить в хлопке, естесно сменная футболка. но опять таки надо пробовать разные варианты. Может полипропилен не катит, а вот тонкий полар пойдет...

"Я тоже считаю считаю, что страшны, прежде всего, крайности. Лишний вес - плохо, отсутствие необходимого - плохо, замена ответственных вещей муляжами - плохо."

Вот этим словам большой плюс, я считаю. Легкоходство на мой взгляд - тоже крайность, но многие принципы весьма полезны, и в коротких походах применимы даже почти полностью.

Dizel [619297]: Берцы я использую потому что не люблю с мокрыми ногами ходить, а резиновые сапоги тоже не впечатляют.

Берцы как раз и мокнут впечатлительно. Находилась по молодости. Сейчас хожу в Asolo, лучшего варианта пока не встречала для себя.

metalchild [619305]: Заблудится? Можно. Но очень сложно.
Извините, но как показывает практика проведения забега на пик Черского, блудят там каждый год ))

Dizel [619304]: Ну может таки сразу и по составу рюкзаков/одежды уточнишь?

По составу я жду рекомендаций от Марины Михайловны.

Подходит сей поход под стандарты "легковесов"?

Иван, нет никаких "стандартов". Есть принцип "не брать лишнего".

Кстати что там по времени то?

По времени 17 дней + 3 дня страховочных.
И мне не нужно писать про продуктовую раскладку. Я уж как-нибудь сам с этим разберусь. Так что вопрос времени практической никакой роли не играет.

axti [619310]: Речь то не о том. чтоб чуть чуть блудануть, а заблудится так, чтоб не понимать где находишься....

ER [619311]: Ну можно самому сшить легкий рюкзак, пользоваться однослойными палатками, не брать пилу, а скажем только топор. По железу и веревкам опять таки можно выиграть. Лень сейчас смотреть на карту... Но строить график движения так, чтоб большинство варок было в зоне леса => экономия на газу. Штормовую одежду из тоненькой мембранки или вообще накидки. раскладку голодную сделать. Титановую посуду опять же. Или вообще один котелок на всех - и никаких личных тарелок. Термоса не нужны, т.к. лето, обойтись парой пластиковых бутылок. В принципе, под стандарты легкоходства можно подогнать, вот только насколько так комфортно ходить? пусть каждый сам лучше решает.

Dizel [619279]: А я бы вот ни за что не одел бы синтетику. Ну вот особенность организма такая.

Я наоборот как-то потратил 800 рублей на футболочку Salewa и ни разу не пожалел. С тех пор только в подобном и хожу. Единственный минус - при беге (15км+) соски натирает сильнее хлопка. Решается превентивно, ваткой с пластырем.

И лапшой бы не наелся. А голодному какие красоты треба?

Из последнего г.Поляну ходил совсем впроголодь. Упомянутый пару страниц раньше забег на Трехглавую ходил на одних орешках. Слюдянка-Черский-Кяхта-Чекановского-ГМС-Слюдянка на 150 граммах риса и паре бутербродов. Хотя раньше тоже думал что это бред какой-то.

А фото технику зачем исключать?

А что я там не видел?

А нож?

Если очень хочется, то +150гр. Но я как-то без него.

А пила?

Зачем?!

Сменное бельё?

Чтобы чистым в город выйти? Я обычно заброску на начале маршрута прятал.

Мыльно-рыльные?

А мы не пачкаемся :) Обмылка в 30 грамм хватит на неделю.

Вообще я не понимаю, о какой навесной переправе может идти речь на этом маршруте? Все броды обходятся по прижимам орографически правого берега (да и левого наверняка тоже). Да, там не дорога, да, там не получится бежать, да, там кое-где даже надо придерживаться за деревья. Но всё проходится! Лет 15 назад там даже тропа проглядывала. Какой-то экстрим из ниоткуда.

Что касается ножа, пилы, платыря, аптечки с ампулами на все случаи жизни... Так давайте продолжим: спутниковый телефон, средства навигации (почему до сих пор никто не назвал? я однажды на пупыре перед памятником реально плутанул ночью!), бахилы и обувь посерьезней на случай выпадения снега выше серпантина, железо и веревка 60 метров для наведения навесной в случае чего (обязательно кевларовая, а вдруг лесные пожары?), топливо для экстренной ночевки выше границы леса, запас еды на 3 дня экстремальной погоды. Список продолжать?
И ежу понятно, что легкоходы выставляют себе другие рамки риска. Но вот не надо ссылаться на безопасность, иначе и собирающим рюкзаки по ГОСТу придется таскать не 20кг, а центнер.

ER [619298]: Это, конечно, не склероз, а просто невнимательность.

Именно, не невнимательность, а адекватный подход к вопросу!
Нафига мне ваша нитка маршрута? Вы чётко должны представлять, сколько метров верёвки нужно будет на каждый заявленный перевал, сколько карабинов, крючьев, расходных петель, и т.д. (а это зависит и от вашей тактики, и от количества людей в группе).
Извините, ваш длинный талмут не прочитала внимательно (склероз, видите ли), но, судя по наличию одного перевала 2Б, надо снаряжение брать под него, и под количество людей, и тактику под него думать (значит, нужно описание перевала, как минимум, иметь). Вершину Милан - не знаю, а всё остальное - можно пройти без снаряжения (хотя это не значит, что верёвка не нужна совсем!)
По питанию. Откуда я знаю ваши запросы и привычки?
Чтобы мне точно в граммах и в с списках вам выдать сейчас полный набор - извините, надо немного посидеть (денька 2) и покумекать. Я к своим походам не 15 минут готовлюсь...
Грубая прикидка веса на 2 недели (моя): 5кг личного (летом), 7-8кг - продуктов, а групповое и специально снаряжение зависит от количества людей в группе (от 2кг до 5кг). Это по "легковесу". Можно продукты и уменьшить, но не люблю. Волосы потом выпадают, знаете ли, морщины всякие, бессонница, психозы бывают у отдельных товарищей... Кушать надо полноценно в походе. Как - отдельная тема. Долго. Спать уже хочу. Приходите в институт - пообщаемся. Если жалко денег на курсы - приходите, договоримся как-нибудь. НО! Не вежливо такие обширные вопросы в форуме задавать. Они требуют времени на ответ. Спокойной ночи.

ER [619311]: Тогда к чему тебе рекомендации Марины? Ты мужчина, она женщина. У вас разные подходы к снаряжению априори.
Если нет никаких "стандартов" то о чем собсно тема то? Хде аффтор???

Спасибо, Станислав!
Что касается однослойных палаток - я против. В них конденсат будет, и всё будет влажным. У меня Fritime IsIs3 весит 2,5 кг (трёшка).
Пилу и топор я давно уже в летние походы не беру (в дикие места). Они вообще там не нужны.

По железу и веревкам опять таки можно выиграть.

Вот это самое интересное. Я всё время перестраховываюсь, и часть снаряги никогда не используется. А тут первопроходы планируются, и я боюсь, опять наберу лишнего.

Но строить график движения так, чтоб большинство варок было в зоне леса => экономия на газу.

Вот это правильно! Ещё добавлю, что когда планируется готовка на газе, нужно варить что-нибудь быстрое.

strayer [619315]: А вот тут я наконец задам "самый важный вопрос": а какую цель ты преследуешь в своих походах? У мну цель банальна: отдохнуть от суеты.
metalchild [619312]: Значит у тебя еще всё впереди...

Тема все больше и больше похожа на инструкцию: " Как преодолеть, созданные самим собой, трудности".
ER [619319]: А тут первопроходы планируются ты в это серьёзно чтоль веришь? Ну про то, что ты там и впрямь "первый"?

Dizel [619321]: Цели разные:

Забеги (когда полубегом или бегом за день-два): возможность побыть наедине со своими мыслями, аэробная тренировка, а также ответ самому себе на вопрос "а слабо мне вот это за 8 часов пройти?"

Легковесные ПВД: прогулка, возможность побыть наедине с природой, тестирование снаряжение и каких-то техник на хорошо знакомом маршруте с минимальными рисками.

Полноценные походы (единичка и выше): хожу компанией. Цели традиционные.

metalchild [619313]: Ни фига себе - заблудиться в районе пика Черского! Это круто! Мальчики, зачем вам легковесное снаряжение (см. тему), может, просто научиться работать с картой и не экономить на её "огромном" весе? И ещё - берите периодически зубную щётку, сменную одежду (а то воняете, знаете ли, но, тем не менее все отмолчались на мой вопрос о женщинах в группе).
От женщин скажу - нет отвратительнее ночи в походе, когда по соседству в палатке спит хотя бы один грязный и вонючий умник, рассуждающий о "легковесе" своего рюкзака!
Мне посчастливилось ходить в лыжные походы по 30 дней с мужиками, которые ежедневно меняют носки, бреются, носят свою личную посуду, а не жрут из общего котла, а имеют свою посуду. И ещё иногда тащут с собой и дарят на 20-й день похода (8 марта) коньячок, конфеты, торт (блин, как доносят - не понимаю). И не гнушаются всем, что создаёт интеллигентность, уют: даже книги носят с собой. И ничего. Отдыхают, вроде, в отпуск пошли. На 30 дней, на 600 км.

fyufhxfyrf [619316]: Нафига мне ваша нитка маршрута?
Я не знаю. Но вы просили конкретику, я её дал. Я правда не знаю, зачем она вам. Я просил некий усреднённый перечень "обязательного походного снаряжения". Я привёл вам вполне конкретные условия, думал, что вы перечислите что обязательно нужно из одежды, из ремнабора, аптечки, группового снаряжения и т.п. Но увы.
Причём, я с вами даже не спорил вовсе. Чем вызвал такую реакцию - не понимаю.

Вы чётко должны представлять, сколько метров верёвки нужно будет на каждый заявленный перевал, сколько карабинов, крючьев, расходных петель, и т.д. (а это зависит и от вашей тактики, и от количества людей в группе).

Да откуда? Там ходят раз в 10 лет. Фоток нет, описаний нет. Да и были бы - доверять им на 100% нельзя.

strayer [619323]: возможность побыть наедине со своими мыслями

Точнее не так. Возможность побыть без своих мыслей :) Во время бега по знакомому лесному маршруту впадаю в какой-то своеобразный транс, и это очень классно.

strayer [619323]: Кхм... А почему тогда нет цели "выжить"? Ну для полноты, так сказать, картины? Например выйти из дома вообще без рюкзака, но с целью, как минимум, двухдневного не избитого маршрута? А?

strayer [619315]: Передёргиваете очень. Одно дело - ПВД, другое дело - на 2 недели. Одно дело - быть чушкой по жизни, другое дело - 1 день не помыться. Разные вещи. Верёвку и спутниковый телефон никто не предлагает брать на Слюдянку, но если он у вас был бы (телефон) - не взяли бы, что ли? Каждый исходит из своих потребностей. Одному - лапша за счастье и ночь в дождь под елью, а другому - отдых, комфорт и полноценное существование с рациональным минимумом вещей.

Dizel [619317]: ER [619311]: Тогда к чему тебе рекомендации Марины? Ты мужчина, она женщина. У вас разные подходы к снаряжению априори.

Я полагаю, Марина Михайловна вполне способна не предлагать мне тащить с собой специфичные вещи.

Dizel [619322]: ты в это серьёзно чтоль веришь? Ну про то, что ты там и впрямь "первый"?
Вот представьте себе, верю. Более того, я уже проходил первопроходы. И в этом нет ничего уникального. Вон, Слава Петухин их уже штук 15 прошел (по моим скромным прикидкам).

Тема все больше и больше похожа на инструкцию: " Как преодолеть, созданные самим собой, трудности".

А в горы ходить (или на велике гонять), это и есть "созданные самим собой трудности". Полагаете, нужно забить на это дело и валяться на диване?

ER [619329]: А что есть "первопроход"? Ежель "там, где не ступала нога человека" - то предлагаю обломится: все ужо истоптали, географы, охотники, геологи и пр. искатели приключений. А коли "по этому маршруту", то пойду как я в рощу, так наогибаю деревья, что никому и в голову не взбредёт такой маршрут проложить! :-)
Про трудности: погулять по Черского можно по разному: можно с легким рюкзачком, ветровой и плащом на случай непогоды, а можно в кедах и с голым торсом туда-обратно. Можно идти с обедами и ужинами, можно голодать. Можно поехать тупо на велике за город, а можно проколоться за этим городом и нести вел на себе по причине забытой головы... Вот я о чем.

ER [619325]: Евгений, я Вам о том и говорю, что подготовка к походу занимает не 5 минут. Спутниковые снимки иногда говорят о многом, попробуйте разглядеть. Многие ходят на первопроходы, не имея описаний. Всегда надо иметь запасной вариант обхода препятсвия (ну вот, лекция начинается, говорила же - приходите...) К тому же Вы не написали главного - количество людей. Личное снаряжение - дело индивидуальное, не лекцию же мне вам здесь писать, да и Вы настроены критично "я со многим не согласен". Что же я буду Вас учить, если вы и сам думаете, что умнее многих.
Но по моему опыту: всегда хватало 2 верёвок по 50м на группу, на перевал до 2Б. В Саянах - 90% нет отвесов длиннее, всегда можно где-то найти альтернативу. Железа - опять же сколько - от характера перевала зависит (скальный, осыпной, и т.д.) Зависит от тактики вашей.
Вот, блин, всё равно упёрся на своём - скажи ему точно :-) не в обиду. Пришёл бы на лекции, и слушал, сколько хотел, а тут - болтовня, а не работа. Всё, спать. Увлеклась тут с Вами. Завтра в 19.00 очередная лекция, добро пожаловать.

ER [619319]: Ночевал несколько раз в BD Bibler - проблем с конденсатом нет. Вес в райлне полутора килограм, двухместка. Вообще, мембрана на однослойных палатках отчасти решает проблему конденсата, но лишь отчасти ) Вопрос предпочтений. У меня вообще хайпик минипак 1 - вот уж баня так баня, да еще и не очень то непромокаемая. Но ночевать под тентом в дождь - еще более сыро. Вес в районе килограмма. Дешево и сердито, в общем. А так я тоже сторонник двойных палаток.

Ваша палатка с одним бросающимся в глаза недостатком - дуги под тентом => не очень комфортно ставить-разбирать в дождь.

По железу... Ну просто по сайтам производителя железа смотрите вес и всё. Карабины, оттяжки полегче выбираете. Страховочно-спусковое - пусть букашка будет, к примеру. Обвязка, скажем такая http://alpindustria.ru/catalog/alp/13901/1390/prod115979/

Жумар такой http://shop.ice-age.ru/catalog_alpequipment/clip/id_23/

Веревка, например KORDA’S FINA - Довольно легкая 8,5мм. Скажем, на группу из трех человек один полтинник основной и 30ка запасная.

Самостраховка что-нить типа дэйзи-чейн.

Пара легких станционных петель, не больше двух-трех френд, столько же закладок. Крючья лучше якорные, молотки тоже легкие бывают (выбивать тока ими неудобно)

На 2Б должно хватить в наших саянах, даже с избытком. Только были бы деньги покупать всё топовое и легкое :-\

Dizel [619327]: Если себе ставить цель "выжить", то я бы нес с собой тот самый рюкзак в центнер весом.

Если ставить "цель пройти минимум двухдневный не избитый маршрут", то буду исходить из маршрута. На тот же летний Хамар-Дабан я заведомо веревку брать не буду, если по нитке маршрута нет речек крупнее Слюдянки. Пилу я просто никогда не летом беру т.к. жечь костер впустую считаю расточительством, а для приготовления пищи абсолютно в любом лесу дрова можно насобирать руками и топориком. Нож возьму, хотя реально еще не было случая, что без него никак.

Dizel [619330]: Наивно так думать. Если Вы только по Хамар-Дабану ходите - то, конечно, вы правы, Иван... Нога гомосапиенса теоретически могла ступать где угодно, но если нет информации и описания локального препятствия, то условно принято считать это в малоосвоенных районах "первопроходом". Сунтар-Хаята, Путораны, Чукотка - что, там всё исхожено? Да простое северное Забайкалье возьмите - каньоны Верхнеангарского хребта - их прошли только недавно, потому что технологий не было таких, чтобы пройти его (зимний вариант имею в виду). А сейчас - можно. Снаряги полно всякой.

fyufhxfyrf [619334]: Ну то есть основная формулировка "первопрохода" - "нет описания такового факта"? Ну что ж, условно принято. Хотя в нашей жизни мало что описано и задокументировано. В данном случае "наивность" тоже условна.

fyufhxfyrf [619324]: Ни фига себе - заблудиться в районе пика Черского! Это круто! Мальчики, зачем вам легковесное снаряжение (см. тему), может, просто научиться работать с картой и не экономить на её "огромном" весе? И ещё - берите периодически зубную щётку, сменную одежду (а то воняете, знаете ли, но, тем не менее все отмолчались на мой вопрос о женщинах в группе).
От женщин скажу - нет отвратительнее ночи в походе, когда по соседству в палатке спит хотя бы один грязный и вонючий умник, рассуждающий о "легковесе" своего рюкзака!

-- Надеюсь, это все не про меня. Я как раз считаю, что уж на Черского заблудится можно при очень большом таланте. Да и не воняю вроде в палатке особо ))) Хотя зимой внутренники от пластов вносят свои коррективы :-\


Dizel [619321]: Значит у тебя еще всё впереди...

нет уж, неохота как-то. Ходил довольно много, к сожалению только в горы (понимаю, что в тайге куда проще заблудится). Повезло ни разу не заблудится, даж в туман. Мимо перевальных взлетов промахивался, было дело. но так чтоб всерьез - ни разу.

Dizel [619330]: А что есть "первопроход"? Ежель "там, где не ступала нога человека" - то предлагаю обломится: все ужо истоптали, географы, охотники, геологи и пр. искатели приключений.

Если ходить вокруг Черского, то действительно нужно "обломиться". Но уверяю вас, даже рядом с Аршаном есть ещё места, где НИКТО ещё не ходил. В частности, перевал с р. Артемьева на Белокопытку. Там всё очень сурово, не меньше 2А-2Б. Геологам, охотникам и т.п. такие перевалы даром не сдались. Он интересен исключительно со спортивной точки зрения. А уж где подальше, а тем более в Китойских гольцах, таких не пройденных перевалов ещё целая куча. И важно не просто пройти, а ещё сделать описание, сфотографировать. Ещё очень интересно проходить перевалы, о которых ничего, кроме отметки на карте неизвестно.

fyufhxfyrf [619331]: Евгений, я Вам о том и говорю, что подготовка к походу занимает не 5 минут.

Да, согласен. Я к этому маршруту начал готовиться в ноябре 2009 года! Как уже сказал, летом 2010 г пришлось нитку менять. Как раз потом первопроход на хр. Сухэ-Батора прошли. Заодно увидели, что перевала Сложный, в указанном на карте месте, нет. По результатам переработал начало маршрута.

да и Вы настроены критично "я со многим не согласен". Что же я буду Вас учить, если вы и сам думаете, что умнее многих.

Марина Михайловна, вы же тоже "настроены критично". И у вас, и у меня есть определённый опыт. Конечно, мы всё новое будем воспринимать через его призму. Ничего плохого в этом нет. И это не говорит о том, что мы вообще ничего не воспринимаем.
Например, я в 2010-м впервые попробовал заменить жумар на Tiblock. Мне очень понравилось! У меня теперь их даже два:) И вот вам реализация принципов легкоходства: вместо жумара - tiblock (естественно, не на стенных маршрутах большой протяженности).
Если ещё по снаряге такого плана говорить, то вместо восьмёрки - корзинка (или даже пожарный узел); вместо верёвки d10 50 м, верёвка d8 40 м, а учитывая рост сложности препятствий, ещё вспомогательная d5 30-40 м.

Вот, блин, всё равно упёрся на своём - скажи ему точно :-) не в обиду. Пришёл бы на лекции, и слушал, сколько хотел, а тут - болтовня, а не работа. Всё, спать. Увлеклась тут с Вами. Завтра в 19.00 очередная лекция, добро пожаловать.

Спасибо за приглашение:)

metalchild [619332]: Ваша палатка с одним бросающимся в глаза недостатком - дуги под тентом => не очень комфортно ставить-разбирать в дождь.

Вдвоём она ставится за минуту. Один провозится полторы. Ерунда это, а не недостаток:) И я ещё не встречал палаток, чтобы на одно спальное место приходилось меньше веса (исключая однослойки). Встретил бы - может и купил бы. Даже если бы стоила дороже этой.

Обвязка, скажем такая

У меня подобная, т.е. без всяких там регулировок на ногах, только от Petzl.

ER [619339]: ---- Например, я в 2010-м впервые попробовал заменить жумар на Tiblock. Мне очень понравилось! У меня теперь их даже два:) И вот вам реализация принципов легкоходства: вместо жумара - tiblock (естественно, не на стенных маршрутах большой протяженности).

Я ж говорил где-то, что у легкоходов нет необходимого запаса прочности )) Но тут дело предпочтений. Тиблок слишком легко проскальзывает на вервке. С более-менее тяжелым кулем я бы не рискнул на тиблоках подниматься )). Да и маятники опять же у выбивающего могут быть неслабые. А пруссик вязать - это же время...

-------- Если ещё по снаряге такого плана говорить, то вместо восьмёрки - корзинка (или даже пожарный узел)

В этом плане опять таки букашка лучше, можно фиксировать веревку.

fyufhxfyrf [619272]: "А потом у бледных клиентов забираешь полрюкзака, и скачешь вперёд (т.е. фотографируешь, жуёшь, отдыхаешь, купаешься, делаешь маркировку, переправы;ждёшь, варишь обед, ещё ждёшь, потом бегом назад - встречаешь, несёшь на себе, обтираешь нашатырём, откармливаешь глюкозой, отпаиваешь водой, кормишь с ложки, уговариваешь, укладываешь спать, сказки на ночь для особо нервных...)"

Хочу с Вами в поход. Ещё бы клизму добавить, к вышеперечисленному списку услуг...

"Я так понимаю, что перевалы 2А - это уже не легковесный уровень."

Да хоть 3А.
Марина, извините, конечно. Вы мне напоминаете старые советские времена, когда было много "нельзя". В результате ходили незаявленными в маршруты, которые не укладывались в систему. Сам так делал не раз.
Все аварии (именно - ВСЕ, за исключением случаев "метеорит на голову", происходят только от недостаточной подготовки\внимательности участника или группы.
А жарконатопленный благоустроенный дом с джакузи и немецким унитазом, со стоящим во дворе полностью оборудованным дежурным реанимобилем, где сидит бригада врачей с клизмами, а в подсобке перебирает спасательное спецснаряжение бригада ПСС МЧС, всё равно с собой не унесёшь.

ER [619339]: вместо верёвки d10 50 м, верёвка d8 40 м,

О-о-о, вот это точно может не прокатить! На незнакомом маршруте часто, бывало, жалела, что не взяла 60м, а только 50, в результате - потерянное время, долгая работа на перевале. Иногда 10м критично может не хватить. (Перевал Пионер, 2Б, хр. Кодар - 240м спуска, 60-90 градусов. Было такое, не хватало 10м, поэтому пыжились долго).

Извините, что проигнорировала вчера вашу нитку маршрута. Просто, составить вам список необходимого снаряжения, это, действительно, не 5 минут болтовни. Пишу обычно между делом, выполняя другую работу, а не специально тут зависаю, чтобы покреативить перед форумчанами, как некоторые. (Не Вы :-)))

papako [619430]: Ой, ну ж не передёргивайте. Я имела ввиду, что необходимо рационально собирать рюкзак, а не переходить в крайности.
Со мной Вам, наверное, ходить не понравится (вечная куча детей или студентов, орущих, ноющих, обесбашенных, и т.д.) Либо с группой "пенсионеров" со всех уголков России на лыжах куда-нибудь по отдалённым местам на месяцок. Но это тоже на любителя.

offtop 2 fyufhxfyrf [619243]: Были и смертельные случаи, между прочим... среди легковесов. А от кухонного ножа каждый год погибает большое количество людей ...Задумайтесь... Каждому по-своему решать...

Dizel [619297]: Такому кабану в этой теме неинтересно, ты лишние 10 кг не заметишь :), не то что я.
За Мощу респект.

fyufhxfyrf [619324]: "Мне посчастливилось ходить в лыжные походы по 30 дней с мужиками, которые ежедневно меняют носки, бреются..."
30 пар носков в поход - это круто. Пара носков - 150 г, итого 4,5 кг бесполезного груза и пол-рюкзака объёма. А грязные ведь не выбрасывали (150 г пара носков + 100 г грязи = 250 г, х30=7,5 кг), с собой выносили, правда?
А бриться в походе (особенно зимой) станком (чем ещё-то) каждый день, подвергая кожу риску - зачем? Чтобы на 30-й день похода полностью слезла кожа?

fyufhxfyrf [619306]: А некоторый многоходивший народ переходит обратно на берцы (хорошие) и счастлив - достаточно удобные, сохнут быстро, но и крепкие. А мембранные толстые ботинки фиг просушишь (личный и сторонний опыт), да и мокнут они тоже, не снаружи, так снутри.
Всё индивидуально, кому что.

Dizel [619279]: А у меня нет пока своей концепции. Я просто беру их идеи и пробую, примеряю на себя. Что-то подходит, что-то нет. Я тоже на безопасности немного сдвинут (небезосновательно), поэтому таскаю больше, чем мог бы.
Главное, их идеи меняют строй мысли и даже мировоззрение в корне в некоторых моментах. Секта :)

ER [619339]: Фритаймы довольно тяжелы, хотя полегче многих, легких палаток за бугром столько, что слюни текут рекой.

metalchild [619340]: Тиблок слишком легко проскальзывает на вервке. С более-менее тяжелым кулем я бы не рискнул на тиблоках подниматься )). Да и маятники опять же у выбивающего могут быть неслабые. А пруссик вязать - это же время...

Вы ошибаетесь. Во-первых, говорю из собственного опыта. Жумар, бывало такое неоднократно, иногда проскальзывает, тиблок - ни разу. Во-вторых, исходя из самой конструкции. У жумара верёвка заклинивается благодаря утыканной шипами подвижной собачке. Эта собачка прижимается к верёвке пружинкой. У пружинки давление грамм 50, в лучшем случае 100. Кроме того, у жумара важным элементом является шарнир. Не дай бог он засорится или ещё чего с ним стрясётся. Теперь посмотрим на тиблок - конструкция простейшая, подвижных элементов нет вообще. Схватывание тиблока с верёвкой происходит благодаря таким же в точности шипам, но прижимает их к верёвке уже не слабенькая пружинка, а карабин, который заклинивается в отверстии благодаря вашему весу. Т.е. 90 кг против 50 г. Единственная тонкость - не всяким карабином можно пользоваться. Я не понял причин, но Petzl рекомендует исключительно овальные карабины с круглым сечением. Я пользовался другими - проблем не было. Ещё один плюс тиблока - его не нужно продёргивать по перилам. Он прекрасно сам ползёт по ним, совершенно без всякой помощи.

Что касается пруссика. Не нужно его переоценивать. Нынче на Белухе мой товарищ уронил реверсо (Суперская штука! Лучше всяких корзинок). Товарищ ещё чайник, и мне пришлось отдать ему свою корзинку. Спускались мы по 3А. Там висели стационарные перила из дубовой верёвки d12. Я намотал пруссика из тонкой стропы, закинул верёвку за плечи и подюльферял. Пруссика держу в руке, боюсь, что заклинит. Потом дай, думаю, передохну - не тут-то было. Он, собака, ползёт по перилам в лучшем виде. Я понимаю, что дело не в самом пруссике. На таких перилах вязать его нужно из d4, наверное. Но не было у меня таких шнурков. Так и додюльферял практически без всякой страховки (крутизна 50-55 градусов, протяженность метров 300).

В этом плане опять таки букашка лучше, можно фиксировать веревку.

Это что за зверь?

ER [619574]: Я понимаю, что дело не в самом пруссике. Правда???. На таких перилах вязать его нужно из d4, наверное. Вы уверены в этом?

fyufhxfyrf [619434]: О-о-о, вот это точно может не прокатить! На незнакомом маршруте часто, бывало, жалела, что не взяла 60м, а только 50, в результате - потерянное время, долгая работа на перевале.

60 метров, это, конечно, здорово! Но чем хуже d8 40 м + d5 40 м? Связал, и вот у тебя уже 40 метров для дюльфера (а не 30, как с 60 м). Ведь диаметр, это не то, чтобы прочность, это скорее удобство и возможность работать с разными приспособами (жумар, реверсо и т.п.).

Извините, что проигнорировала вчера вашу нитку маршрута.

Это ничего:) Кстати, если кому интересно, обращайтесь. А то у меня пока команда слишком маленькая (3 чел.)

Overclock [619483]: Фритаймы довольно тяжелы, хотя полегче многих, легких палаток за бугром столько, что слюни текут рекой.

Андрей, а можешь что-то конкретное порекомендовать? Со ссылкой. Интересуют только трёшки.

Warlock [619588]: Нет, я не уверен. Отсюда и слово "наверное". А что вы можете сказать по этому поводу?

ER [619597]: Вообще я последнее время смотрел микродвушки-полторашки (в основном Вауде, он хотя бы есть в России и концепция мне нравится). Там веса от 1400 г начинаются за тесные двухместки. Стоящие без колышков от 1900 кажется.
Трешки не смотрел, у Вауде вроде среди них ультралайтов нет особых.
И туннели не смотрел кстати.
Я недельки через три смогу порыться, сейчас никак.
А вообще производителей море, Мармот, Hubba, BD... народ много и сильно ходящий наверно луше меня подскажет.

Из наших - Пик99 (у меня есть самая мелкая, противоречивая очень), Снаряжение делают, может еще кто. Есть помельче полукустарные конторы, но я пока решил не связываться после Пика, поищу буржуйскую.

Исис 3 Фритаймовый я бы сказал что 2,5 местка, втроем тесновато в ней, да и короткая она, тамбур никакой. И весит по-моему больше 2,5 кг, около 2,8-2,9 (дюралюминь) с чехлом.

Overclock [619626]: Исис 3 Фритаймовый я бы сказал что 2,5 местка, втроем тесновато в ней.

Если рюкзаки внутрь тащить, то тесновата. Если нет, то ничуть. Более того, мы и вчетвером вполне нормально в ней недавно ночевали. Правда, не считая меня, все были стройняшки:)

И весит по-моему больше 2,5 кг, около 2,8-2,9 (дюралюминь) с чехлом.

Только что взвесил на электронных весах. С 5 колышками (а больше и не надо, и можно вообще без них), с 8 верёвочками (приматываю к камням), весит 2494 г.