БЦБК
LehaRus [313346]: Дискутировать дальше не вижу смысла, если вы считаете, что если у человека есть на что жить, то ему просто повезло.
#313362
14.02.2010 - 18:46
Skikiki [313316]: +100 Очень образно и правильно, по-моему.
Проблема - в людях, которые бояться менять жизнь, не умеют делать ничего другого. И им тяжело. И будет тяжело еще какое-то время. Но Байкал - эта не та цена, которую нужно за это платить.
Мы когда с людьми беседовали в сентябре- на предмет вернуться/не вернуться на комбинат, вот что получилось. Главные фактор в этом вопросе - возраст и образование.
Хотели бы вернуться, если позовут - "доработать пару лет до пенсии" и люди работавшие на "узких" работах комбината без в\о - миксовщики, отбельщики и другие.
Что мы видим сейчас - позвали... Укомплектовали комбинат на 60% (это министр наш сказал - не я). Кого не хватает - инженеров, высококвалифицированных (!!!) сварщиков, слесарей, киповцев. Разъехались они и нашли себе достойные зарплаты.
Так что нужна скорее адресная социальная поддержка и адресное же (пока с этим плохо) переобучение, а не запуск комбината без половины квалифицированного персонала.
Проблема - в людях, которые бояться менять жизнь, не умеют делать ничего другого. И им тяжело. И будет тяжело еще какое-то время. Но Байкал - эта не та цена, которую нужно за это платить.
Мы когда с людьми беседовали в сентябре- на предмет вернуться/не вернуться на комбинат, вот что получилось. Главные фактор в этом вопросе - возраст и образование.
Хотели бы вернуться, если позовут - "доработать пару лет до пенсии" и люди работавшие на "узких" работах комбината без в\о - миксовщики, отбельщики и другие.
Что мы видим сейчас - позвали... Укомплектовали комбинат на 60% (это министр наш сказал - не я). Кого не хватает - инженеров, высококвалифицированных (!!!) сварщиков, слесарей, киповцев. Разъехались они и нашли себе достойные зарплаты.
Так что нужна скорее адресная социальная поддержка и адресное же (пока с этим плохо) переобучение, а не запуск комбината без половины квалифицированного персонала.
#313420
14.02.2010 - 22:14
"Что изменилось за 20 лет?"
Вот, что не изменилось, так это - ума не добавилось. Чтобы почувствовать разницу между "металлом будущего" и "бумагой прошлого".
"а куда вы предлагаете деть не рабочеспособное население?"
А чем оно занималось до кризиса? И что для него изменилось теперь?
Вот, что не изменилось, так это - ума не добавилось. Чтобы почувствовать разницу между "металлом будущего" и "бумагой прошлого".
"а куда вы предлагаете деть не рабочеспособное население?"
А чем оно занималось до кризиса? И что для него изменилось теперь?
#313464
14.02.2010 - 23:39
"Так что нужна скорее адресная социальная поддержка и адресное же (пока с этим плохо) переобучение, а не запуск комбината без половины квалифицированного персонала."
Чему учить-то их? Позы стряпать да посуду мыть? Что счас нужно в Байке, чтобы превратить его из местной каталовки в горнолыжный курорт? Условия для апре-ски, чтобы не сдохнуть от тоски, когда ноги шевелиться к вечеру перестанут. Все остальное там уже есть - трассы едвали не лучше, чем на Кавказе и количеством и качеством.
Чему учить-то их? Позы стряпать да посуду мыть? Что счас нужно в Байке, чтобы превратить его из местной каталовки в горнолыжный курорт? Условия для апре-ски, чтобы не сдохнуть от тоски, когда ноги шевелиться к вечеру перестанут. Все остальное там уже есть - трассы едвали не лучше, чем на Кавказе и количеством и качеством.
#313466
14.02.2010 - 23:46
LehaRus [313346]: Супермаркет ОК : "Требуется фасовщица. ЗП 11 тыс. руб". Сегодня прочитал.
#313482
15.02.2010 - 00:27
Skikiki [313466]: Как ни странно это звучит, но работе в сфере туризма тоже надо учить, да. Прежде всего - менять отношение к ней.
Сейчас многие байкальчане считают, что достойная работа - это только производство, а "буржуям прислуживать" (я цитирую!) - холопство. И что (я снова цитирую) - "честный человек разве может такие деньги заработать?" (имеется в виду на горные лыжи).
В некоторых гостиницах в Байкальске работают посменно приезжие - местные не справляются - их не берут, людям не они улыбаются... А это и есть "индустрия гостеприимства".
Сейчас многие байкальчане считают, что достойная работа - это только производство, а "буржуям прислуживать" (я цитирую!) - холопство. И что (я снова цитирую) - "честный человек разве может такие деньги заработать?" (имеется в виду на горные лыжи).
В некоторых гостиницах в Байкальске работают посменно приезжие - местные не справляются - их не берут, людям не они улыбаются... А это и есть "индустрия гостеприимства".
#313534
15.02.2010 - 09:04
Skikiki [313466]: " - трассы едва ли не лучшие, чем на Кавказе и количеством и качеством." - бред сивой кобылы, простите. В тот же Шерегеш народ тянет больше, чем в Байкальск. Горнолыжный курорт всего месяца три полноценных и то, если не будет морозов, как в этом году.
#313535
15.02.2010 - 09:11
"Как ни странно это звучит, но работе в сфере туризма тоже надо учить, да."
Это называется не "учить". Это называется "дрючить".
Я всегда говорил, что нам к сожалению не было еще достаточно плохо, чтобы вышибить из нас коммунистическую придурь.
Это называется не "учить". Это называется "дрючить".
Я всегда говорил, что нам к сожалению не было еще достаточно плохо, чтобы вышибить из нас коммунистическую придурь.
#313546
15.02.2010 - 09:34
Skikiki [313546]: Что вы называете коммунистической придурью ? В Советские времена действовало много курортов всесоюзного значения и людям там улыбались :) А вот зависть и нежелание думать и работать как раз и приводят к тому, что иногда видишь в Байкальске :(
#313551
15.02.2010 - 09:42
Cranby [313551]: В Советские времена действовало много курортов всесоюзного значения и людям там улыбались :) - а, это те куда могли попасть только передовики производства, ударники коммунистического труда или по блату? :)
Вот, кстати, интересный фрагмент из жизни малых городов - http://drugoi.livejournal.com/3182559.html (надо вникнуть в текст газетной статьи).
Вот, кстати, интересный фрагмент из жизни малых городов - http://drugoi.livejournal.com/3182559.html (надо вникнуть в текст газетной статьи).
#313575
15.02.2010 - 10:45
Выставлен полный фото-видео-репортаж c прошедшего в Иркутске 13.02.10 митинга "Спаси Байкал, спаси Байкальск!".
http://www.ar-video.xost.ru/Meeting1_no_bcbk.htm
http://www.ar-video.xost.ru/Meeting1_no_bcbk.htm
#314079
16.02.2010 - 09:33
Странно вы рассуждаете однако. Все грамотные специалисты которые работали на БЦБК давно уже работают на других работах.
В байкальске остались безработными люди в основном предпенсионного возвраста. И куда им деваться? Переучиваться? Не смешите, никто не будет их переучивать. У них простое желание доработать потихоньку до пенсии, и ковыряться в земле на дачах. Для них переезд вообще не вариант.
В байкальске остались безработными люди в основном предпенсионного возвраста. И куда им деваться? Переучиваться? Не смешите, никто не будет их переучивать. У них простое желание доработать потихоньку до пенсии, и ковыряться в земле на дачах. Для них переезд вообще не вариант.
#314098
16.02.2010 - 10:11
Зависть и нежелание думать - это и есть коммунистическая придурь. Коммунизм, вообще, придумали бездарные завистники и паразиты. Нормальному уважающему себя мужику идея равенства и дармовщины омерзительна, как гомосексуализм.
#314136
16.02.2010 - 10:58
"У них простое желание доработать потихоньку до пенсии, и ковыряться в земле на дачах. Для них переезд вообще не вариант."
Ну, так и пусть в земле ковыряются! Че у них там земля плохая? Клубника же лучшая в регионе там растет. Че уж более подходящего: жить на даче, в земле ковыряться и в гостиннице полы мыть, а свою хату - сдавать в наем.
Ну, так и пусть в земле ковыряются! Че у них там земля плохая? Клубника же лучшая в регионе там растет. Че уж более подходящего: жить на даче, в земле ковыряться и в гостиннице полы мыть, а свою хату - сдавать в наем.
#314138
16.02.2010 - 11:03
Dreamstalker [314098]: Вы предлагаете именно для них (люди в основном предпенсионного возвраста) запустить комбинат? На какой срок? А там появятся новые "люди в основном предпенсионного возвраста" и новые, и новые... Или Вы что-то другое имеете в виду?
#314182
16.02.2010 - 12:28
Я ничего не предлагаю. Для меня что есть БЦБК что его нет особого значения не имеет, наверное потому что я от него никак не завишу. Просто я пытаюсь понять этих людей, а не прыгать на них с нападками.
#314197
16.02.2010 - 13:04
Dreamstalker [314197]: Ну, подобным-то образом, все здесь сопереживают. Но, когда встает вопрос о конкретных действиях, мне сразу хочется знать - а за чей счет?
#314232
16.02.2010 - 14:18
На Ленте - http://www.lenta.ru/conf/yablokov/
пресс-конференция Алексея Яблокова по БЦБК. Некоторые вопросы, которые мы обсуждаем, там затронуты.
пресс-конференция Алексея Яблокова по БЦБК. Некоторые вопросы, которые мы обсуждаем, там затронуты.
#314254
16.02.2010 - 15:02
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1337670
Цитата из коммерсанта: "Наконец, премьер заявил, что население Байкальска, для которого ЦБК является градообразующим предприятием,— 400 тыс. человек и "их надо занять". Но и этот аргумент опять не объяснял, почему ради того, чтобы занять всех этих людей, надо сбрасывать нечистоты в самое чистое озеро."
Где же все эти 400 тыс.человек прячутся в Байкальске? Может коммерсант врет...неужели премьер такое действительно сказал?
Цитата из коммерсанта: "Наконец, премьер заявил, что население Байкальска, для которого ЦБК является градообразующим предприятием,— 400 тыс. человек и "их надо занять". Но и этот аргумент опять не объяснял, почему ради того, чтобы занять всех этих людей, надо сбрасывать нечистоты в самое чистое озеро."
Где же все эти 400 тыс.человек прячутся в Байкальске? Может коммерсант врет...неужели премьер такое действительно сказал?
#329458
16.03.2010 - 08:36
http://www.lenta.ru/news/2010/03/15/cbk/ На ленте путин предложил решать проблему БЦБК "без шума и визга".
#329478
16.03.2010 - 09:27
20 марта прошёл новый митинг против БЦБК и олигархов. Смотрите фоторепортаж с митинга здесь: http://picasaweb.google.com/Dmitry.Nadein/KkkmMG
#332174
22.03.2010 - 17:22
Выставлен фото-видео-репортаж о прошедшем в Иркутске 20.03.10 митинге "Спасая Байкал, спасаем Россию!".
http://www.ar-video.xost.ru/Meeting2_no_bcbk.htm
http://www.ar-video.xost.ru/Meeting2_no_bcbk.htm
#333240
24.03.2010 - 23:49
Выставлен фото-репортаж о состоявшемся 28.03.10 ледовом переходе Ангасолка-Слюдянка под лозунгом "Байкал без БЦБК!"
http://www.ar-video.xost.ru/Perehod_no_bcbk.htm
http://www.ar-video.xost.ru/Perehod_no_bcbk.htm
#334671
29.03.2010 - 10:08
Выбросы в воздух от БЦБК очень токсичны. С одной стороны, конечно, у людей снова появится работа. С другой стороны, их детки и внуки, да и они сами, будут сильно и регулярно травится этими выбросами.
Я вот даже не знаю, что хуже: 8 тыщ з/п и ребенок-астматик или поиск иного способа заработка, возможно даже в другой зоне...
Я вот даже не знаю, что хуже: 8 тыщ з/п и ребенок-астматик или поиск иного способа заработка, возможно даже в другой зоне...
#348315
03.05.2010 - 13:26