БЦБК

siropMalina [306984]: Круто! Там упоминается отдел по борьбе с экстремизмом! Ну а что, Линукс - свободная операционка, значит революционеры, так им и надо!

Сегодня на пресс-конференции в МСК наши соседи из Байкальска на полном серьезе рассказывали, что омуль во время работы БЦБК только жирел, нерпа плавала буквально вокруг комбината кругами. А байкальскую воду вообще пить нельзя, ибо она слишком мало солей содержит, а вот если в нее чу-чуть погадить из заводской трубы - в самый раз будет. Вот так жители города Байкальск любят свой край.

Semenov [307042]: Сегодня на пресс-конференции в МСК наши соседи из Байкальска на полном серьезе рассказывали - это кто, интересно?

что омуль во время работы БЦБК только жирел - и жир этот можно было увидеть у него прямо в брюхе в виде таких аппетитных длинненьких беленьких кусочков :)

maxp [307048]:
Так понимаю, вот эти: http://echo.msk.ru/programs/beseda/652001-echo
"гости" - из Байкальска.

st-yatsek [307081]: да, Пинтаев и еще участники

maxp [307048]: если получится, товарищи фотки подгонят

Но ключевая фраза и здесь прозвучала - вы нам сначала постройте что-то другое...

У Пинтаева очень гибкая позиция... Приезжают к нему экологи - он соглашается с экологами, открывают комбинат - он приветствует это решение. С другой стороны - он крайний остался, люди с него спрашивают, а ресурса у него никакого.

Другой вопрос - кто и как будет строить "что-то другое" пока работает комбинат. Было уже достаточно времени, а ничего не изменилось.

Irida [307139]: У него неизменная позиция в вопросе: - "Где кто видел что Байкал загрязняется комбинатом? Кто это исследовал, где результаты? Где кто видел вред Байкалу от комбината?" И т.п.
Позиция сиюминутного "оратора", когда некому возразить, поскольку нет оппонентов.
Для другого случая, будут иные "аргументы", на которые в момент дискуссии не будет соответствующего оппонента. Неубедителен даже перед некомпетентностью корреспондента Эха Москвы.
Перевирает цифры работавших и уволенных с БЦБК в большую сторону.
Ратующих за сохранение Байкала (называет зелёными) показывает эдакими говорунами, к которым обращается: - "А где их средства на трудоустройство уволенных? Почему не приходят со своими миллионами и не помогают уволенным с БЦБК? А люди ведь голодают. Пришли, закрыли комбинат и ушли... Будто весь доход от туризма только в 3-4 месяца работы Горы Соболиной, на которую в сибирские морозы и так никто не ездит, а остальную часть года что делать? А комбинат планирует организовать производство ягоды."
И подобная чушь почти в каждом высказывании. Как будто комбинат не Дерипаске принадлежит, а общественный кружок в г.Байкальске.
По другому и не будет разговаривать, иначе зарплату с работой потеряет.

Ранее заходила речь об экологии... По ссылке - интервью с Романом Важенковым (Гринпис), он подробно говрит об экологических последствиях.
http://www.gzt.ru/Gazeta/first-page/-roman-vazhenkov-grinpis-rossii-reshenie-/285463.html#comments

Еще об экологии. Комбинат только запускает цикл, а его сточные воды уже в муниципальных очистных, которые для этого совсем не предназначены.
http://baikaliya.info/node/1942

Друзья!

Правительство России совершает большую ошибку!

Первое постановление 2010 года Владимир Путин направил не на решение нарастающих проблем нашего народа, наших детей и стариков, а на спасение своего давнего компаньона - олигарха Дерипаски.

Преступным постановлением Путин разрешил беспринципному и наглому Дерипаске сливать отходы от своего БЦБК в наш Байкал!

Помогите отменить это позорное решение. Подпишите обращение к Президенту Д.Медведеву: http://babr.ru/baikal/

Отправьте, пожалуйста, это сообщение всем друзьям всеми способами - e-mail, ICQ, SMS. Мы не можем оставить наш Байкал без поддержки!

С уважением
Байкальское движение

Flibus [307970]: да легко. вот мой голос: Крабе Владимир Владимирович, DC, Управленец (комментарий)

А за Петром Алексеевичем уже выехали :)

Петром Алексеевичем - это хто ?

Cranby [308022]: Мехоношин Петр Алексеевич, Иркутск, Россия, ООО "Восточно-Саянская никелевая компания", генеральный директор

Yeti [308033]: .а почему выехали ?

Cranby [308040]: ну это мем такой. прикол. мол, за каждым голосованием следит "Товарищ майор", и выезжает по сигналу к проголосовавшим против Великого и ужасного и оставившим о себе полную информацию. Ну а Пётр по-моему бывает здесь. Вот. А я подписался как Крабе Владимир Владимирович, DC, Управленец. Это тоже мем. Объяснять надо?

Не Дерипаску надо хаять, который такой же в точности, как все мы, а на митинг выходить. В 90м против БЦБК по 20000 чел на площади собиралось, а теперь - тока здесь трем. Днугим способом власть не испугать. При комуняках - не боялись, выходили!

Skikiki [308061]: на днях в Калининграде митинг был против пудака Мутина. Так там 12 тысяч собралось. А население 400 тысяч. Это много. Такой процент митингующих в Москве если, так это больше двухсот тысяч на улицах.

"и жир этот можно было увидеть у него прямо в брюхе в виде таких аппетитных длинненьких беленьких кусочков :) "

Не, он клубочками обычно скручивается. А особенно питателен тот, который прямо в мясе плоскими такими спиральками...

А, вообще, на отходах БЦБК омуль, действительно, жирел потому, что в шламе водился трубочник, а омуль его жрал. Тока, вот ведь - подляна: в производстве целлюлозы используются огромные количества едкого натра, а он производится электролизом на ртутных катодах. Примесь ртути в NaOH от катодов ничтожна, тока, шлам, остающийся от переработки целлюлозы - замечательный сорбент и всю ее в себя впитывает, а, поскольку, NaOH идет составами, то ртуть в шламе накапливается тоннами...

Yeti [308042]: Предположения подтвердились :)

Yeti [308092]: С этим митингом не все так чисто: кто указывает 6, кто 10, а здесь вот аж 12 тыс. собралось :) Очень похоже на "оранжевую" революцию. Там еще Немцова приметили, а он в последнее время все с сильными мира сего судится.

Друзья, митинги против размыкания водооборота на БЦБК планируются. Вот только потеплеет немного :) Вся информация будет.
А калининградцы - молодцы, я так думаю.

Большой экологический митинг за закрытие БЦБК пройдет 13 февраля в Иркутске

13 февраля в 13-00 в Ирутске пройдет большой экологический митинг.

Место проведения митинга - площадь у дворца спорта "Труд".

Организаторы митинга требуют отменить поправки в законодательство, принятые правительством 13 января 2010 года и позволяющие Байкальскому ЦБК без ограничений сливать любые отходы в Байкал, а также складировать, захоранивать и сжигать опасные отходы на его берегу.

Организаторы митинга: Байкальской движение, Байкальская экологическая волна, инициативные граждане.

Лозунги митинга:

"Закрыть БЦБК!"

"Предоставить альтернативные места работы жителям Байкальска!"

"Прекратить бюджетное финансирование олигарха Дерипаски!"

На митинг приглашаются все граждане Иркутска, Ангарска, Шелехова и Байкальска, а также общественные движения и политические партии.

Митинг согласован в администрации города Иркутска.

© Информационный центр "БАБР.RU"

Народ! Давайте всеми силами собирать людей на митинг.
Раздача-расклейка листовок (образцы на babr.ru), распространение информации по любым массовым сетям - форумы, обьединения в контакте, в одноклассниках, смс-передачи и т.п.

По принципу прочёл сам - разошли своим контактёрам. Распечатай листовки,- повесь на работе, расклей по пути домой, раздай прохожим.

Cообщества в ЖЖ:
http://community.livejournal.com/baikalmovement/
http://community.livejournal.com/mybaikal/

Для обьяснения проблемы - хороший фильмик от Гринпис
http://www.youtube.com/watch?v=pYj5yAfYZhc&feature=player_embedded

http://rpn.gov.ru/

Началось голосование на сайте Росприроднадзора по поводу "Вашего отношения к запуску БЦБК"

96% категорически против.

Одним из основных доводов противников закрытия БЦБК является вопрос трудовой занятости населения моногорода Байкальска.

Здесь собран перечень проектов перепрофилирования города, на развитие которых предлагается направить, как средства от задолженности собственника БЦБК по экологическим штрафам, так и государственные средства, выделенные на запуск БЦБК.

Источники предложений:
- «Материалы к совместному заседанию правительства Иркутской области и Президиума ИНЦ СО РАН 21 января 2009 г. » http://www.nsc.ru/HBC/hbc.phtml?13+488+1

- Конкурс проектов социального предпринимательства «Создадим будущее Байкальска», организованный «Байкальской Экологической Волной» при поддержке администрации г. Байкальска.
http://gorodbaikalsk.ru/soobscheniya/soobscheniya-polzovatelyu/proekt-sozdadim-buduschee-bayka.html

http://www.greenpeace.org/russia/ru/news/3371718

- Предложения инициативных граждан и организаций.
http://news.babr.ru/?IDE=83794
http://www.baikalmilkvitae.ru/
http://community.livejournal.com/mybaikal/6843.html
http://www.discoverbaikal.ru/node/257

Список проектов:

- Создание на базе ликвидируемых производственных мощностей Байкальского ЦБК комплекса производства плит OSB, строительных материалов, мебели и домов по технологии Dendrolight и рекультивация промышленных отвалов;

- Внедрение на базе ликвидируемых производственных мощностей Байкальского ЦБК установок по производству строительного бруса из древесных и растительных отходов по методу академика РАЕН Балабанова вторичной переработки твердых бытовых и промышленных отходов;

- развитие туристско-рекреационной деятельности, расширение инфраструктуры горнолыжной базы «Гора Соболиная» и обслуживающей ее деятельности, строительство и реконструкция баз отдыха на байкальском побережье;

- Производство кедрового молочка в г.Байкальск;

- производство безалкогольных напитков и питьевой воды;

- «Чистый город»: отработка технологии сбора и первичной переработки отходов пластика в Слюдянском районе;

- «Новые агротехнологии в Прибайкалье»: производство органических удобрений и экологически чистой сельхозпродукции на основе сапропеля;

- «Фэн-шуй по-Байкальски»: производство и реализация сувениров, создание новых памятных мест в городе;

- «Переработка стекла – помощь природе»: отработка технологии сбора, дробления отходов стекла и получения пеностекла;

- «Ландшафтный парк «Обитаемый остров»: создание в Байкальске уникального туристического объекта и места отдыха горожан;

- «Сад Ириды»: развитие туристического объекта в пос.Утулик;

- «Золотая лоза»: развитие народного промысла плетения из лозы в пос.Утулик;

- «Сайт города Байкальска»: обеспечение жителей и гостей города Байкальска информацией, создание площадки для общения, привлечение туристов в город Байкальск;

- «Подготовка специалистов в области туризма»: открытие в Байкальске на базе филиала Ангарского экономико-юридического колледжа новых специальностей: организатор туризма, менеджмент, гид-проводник;

- Разработка программы рекультивации и утилизации отходов БЦБК c последующим созданием рабочих мест по её выполнению;

- Создание комплексной государственной программы развития г. Байкальска и превращения его в экологическую гордость России.

- Проведение на регулярной основе конкурсов проектов социального предпринимательства с поощрением лучших - с точки зрения создания дополнительных рабочих мест, укрепления экологической безопасности и имиджа города Байкальск.

===============================

Иркутск проводит 13 февраля в 13-00 митинг под лозунгом:
Спасём Байкал, спасём Байкальск!

Semenov [307042]: :). а еще они берегут свое здоровье и не пьют из Байкала воду, а только из скважин.

Dreamstalker [306261]: alexSL [306382]: babhinec [306285]:

Насчёт "самой чистой воды". Спасибо хорошим людям, нашли хорошую базу данных по загрязнению Байкала и ПОДЗЕМНЫХ ВОД в районе Байкальска. К сожалению выложено только относящееся к компетенции Росприроднадзора (нет данных по скважинам города, лишь по водам под БЦБК и отдельным площадкам рядом). По составу, по годам, по пробам многое есть. Сайт по заказу МПР РФ и ведется под управлением Росприроднадзора. А не "я сам там бурил 80 м".

Можно смотреть тут: http://www.geol.irk.ru/baikal/baikal.htm

Вообще то, по данным мониторинга, получается, что одна из угроз Байкалу - загрязнение "самых чистых" подземных вод под БЦБК и их стек в озеро по подводному склону.

st-yatsek [311489]:Покажите мне результаты анализов вод городского водозабора,потом будем дальше разговаривать.По вашей ссылке таковые отсутствуют.

alexSL [311538]: Не надо! Пусть он сначала "букварь" почитает. Географию средней школы.

2007 [311473]: Бедные иркутяне и иже с ними, не берегут свое драгоценное, и пьют из Ангары...

Хочу дополнить исходный список проектов отзывами.

Добавочные предложения к списку проектов:

Система альтернативного теплообеспечения (тепловые насосы).
Cоздание грибных ферм на основе древесных отходов.
Рыборазводной завод.
Яхт-клуб с дайвингом – в рамках развития туристско-рекреационной деятельности.
Обучение верховой езде (на монгольских лошадках, круглогодично), управлению упряжками (зимой), плаванью на каяках и дорах (летом).
Производство столешниц, плиток, прочих отделочных и бытовых изделий из природного камня, в т.ч. мрамора.
Мебель ручной работы - как плетеная, так и резная, штучные эксклюзивные варианты.
Производство традиционной лиственичной черепицы ("чешуи").

Комментарий читателя:
Летом здесь можно развивать экотуризм. Зачатки есть. Здесь красивых мест на квадратный километр хоть отбавляй! Мы там строили тропу на реке Бабха несколько лет. Отличные сплавы по рекам Снежная, Утулик, Хара-Мурино.
Сейчас они доступны в большей степени экстремалам, но если чуть-чуть вложить в строительство доступных троп (пешеходных, велосипедных, конных), сделать доступными реки в местах начала сплава, то привлекательность этого района увеличится в разы.
Мужиков уже сейчас можно было бы занять на строительстве системы троп. К сведению строительство одной мили тропы в США стоит от 5 до 50 000 долларов. Во время Великой депрессии тропы строились безработными.
Если бы правительство не виляло из стороны в сторону, то туризм развиваем, то БЦБК включаем, то народ бы потихонечку сам определился, чем лучше заниматься.

AlexRezn [312140]: Справедливости ради стоит прокомментировать некоторые моменты благодаря которым экологи выглядят со стороны бизнеса пустыми болтунами.

Яхт-клуб с дайвингом - для этого Байкальск одно из самых неудобных мест на Байкале.

Сейчас они доступны в большей степени экстремалам, но если чуть-чуть вложить в строительство доступных троп (пешеходных, велосипедных, конных), сделать доступными реки в местах начала сплава, то привлекательность этого района увеличится в разы. - "в разы" это другими словами "только-только на прокорм одной небольшой турбазы".

Мужиков уже сейчас можно было бы занять на строительстве системы троп - да, постановка вопроса именно так и выглядит - "пусть государство возьмет город на содержание".

Поймите меня правильно, мне абсолютно не нравится непоследовательность правительства в этом вопросе.
Но необоснованные прожекты по превращению Байкальска в туристический рай являются такой же неправдой, как и отговорки бизнесменов.

maxp [312154]: Да тут по всем проектам у меня большие сомнения. Если есть тут кто эксперт (только не эколог!) может объяснит ситуацию. Топ проект - производство плит DendroLight. Насколько я понял, это плита типа ДСП, Голиков из таких плит, судя по его интервью, собирается девятиэтажки строить. Он, конечно, может и построит, но я почему то в таком доме жить не жажду. Может понастроить таких домов и экологов в них заселить этаже на девятом. Пусть радуются. Пока не появилась эта мега идея поместить производство плит на мощностях БЦБК, никто особо за нее не ратовал.

Экоглогические удобрения из сапропеля. Опять таки, насколько я понимаю, это сушеный ил из пресноводных водоемов. Там есть место где много ила на небольшой глубине? Что-то я такого не наблюдал. Фэн-шуй и плетение из лозы комментировать не буду, и так понятно.

Ну и последний вопрос к эколагам. В это воскресенье увидел в электричке много листовок с призывом приходить на митинг. ОБЪЯСНИТЕ МНЕ, ПОЧЕМУ ВЫ НАПЕЧАТАЛИ ИХ НА ОДНОЙ СТОРОНЕ ЛИСТА A4, ОСТАВИВ ВТОРУЮ СТОРОНУ ПУСТОЙ, А НЕ С ДВУХ СТОРОН ЛИСТА A5.

babhinec [311679]: Никто же не ожидал, что появится БЦБК :(.

k_const - а на обороте что повторять ещё раз ? Типа БАДЕНБАДЕН? Ты гониш - можно ещё на половинке листа печатать или мелким шрифтом как договора в банке или цена СМС по телевизору.. А листовка печатается с одной стороны чтобы приклеивать её...

k_const - в требованиях нет призыва не изготавливать бумагу или её экономить. Требования о закрытии БЦБК окончательном и без поворотном.. " Ну это для тебя так как ты похоже один не понял"

k_const [312174]: А как вам такой проект: собраться и уехать туда, где есть работа и начать все заново? Несколько 10 только моих знакомых так и сделали в славных 90-х, когда нас попросту выжили с Узбекистана.

Марья Ивановна, учитель младших классов со стажем, подслушав споры за рюмашкой мужа Петра Владимировича, кстати, уважаемого в своем коллективе инженера-технолога, заведующего без малого цехом по производству кормов уже девять лет, и соседа Михалыча, очень неравнодушного как к интеллектуальным беседам, так и к огненной воде, крепко обеспокоилась о судьбе страны. А разговор у мужчин зашел серьезный, и судьбы Родины он коснулся нынче в плоскости целой отрасли. А именно: задевало гражданскую честь инженера и его соседа новость о закупке российскими авиакомпаниями даже не новых, а б/у самолетов. "Что же сверхдержава сама себе не может настроить самолетов?" - вторила фраза любимого супруга в голове у Марьи Ивановны. Она чувствовала себя Русской женщиной и не боялась преград. Опытный учитель все взвесила и задействовала свой главный ресурс: детей - свои бесценные таланты, заботливо вскармливаемые уже третий год. Она верила в них и не могла не ошибиться, и ошибаться было нельзя - другого ресурса у нее не было.
Урок удался. Марья Ивановна с удовольствием наблюдала блеск в глазах своих любимцев – особенно были в восторге мальчики! Придумать самолет! Кто-то с сопением выводил аккуратные черточки, кто-то спорил с соседом по парте о количестве и форме крыльев. «А как рисовать самолет? Можно я нарисую домик?» - девочка Таня всегда любила рисовать домик и цветок. Так или иначе почти все рисунки были закончены еще минут за десять до звонка. Только Таня все еще решала, что ей рисовать, но Марья Ивановна не сердилась – работ было предостаточно.
Когда выдалось свободное «окно» учитель взяла творения своих учеников и пошла на авиазавод. Но к руководству ее не пустили. Уставшим от бдения охранникам было безразлично, зачем и почему хотела прорваться странная женщина к директору, размахивая яркими детскими рисунками. Они даже не подозревали насколько были близки к истине, не пуская любящую свою страну и очень переживающую за будущее российской авиации Марью Ивановну. К истине, что из детских рисунков самолета не построишь.

Про проекты в Байкальске.
Зайдем с другой стороны

23 сентября 2009 г. главы России и Китая одобрили программу сотрудничества между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири России и северо-востока Китайской народной республики на 2009-2018 годы.

С текстом программы и приложением к ней к сожалению пришлось знакомится из публикаций СМИ, т.к. официальных источников не нашел.

Лично мое отношение к данной программе (если судить о ее тексте по публикации в ведомостях), мягко говоря нерадостное, но в данном контексте интересно другое.

В списке "Ключевых проектов сотрудничества между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири Российской Федерации и Северо-Востока Китайской Народной Республики"
(приложение к программе), фигурирует:
...
7. Производство энергосберегающих нагревательных приборов и систем микроклимата на основе нано-структурированных планарных нагревательных элементов в г. Байкальск.
8. Инвестиционный проект ООО "Священный Байкал-Иркутск" по созданию нового предприятия по добыче и розливу экологически чистой воды высшей категории качества в п. Култук.
...
По 7 пункту ничего не могу сказать. Звучит слишком мутно и футуристически.
А вот 8 пункт, при переносе его в Байкальск представляется вполне реальным вариантом обеспечения занятости какому-то количеству людей. И площади БЦБК будут использоваться.

babhinec [311679]: бедные Ангарчане :) пьют из Ангары после Иркутска.

Prax [313191]: вы сами пробовали взять жену, детей, родителей и уехать непонятно на что, не понятно куда и жить непонятно на что и не понятно в чем в чужем городе и может быть, зарабатывать тысяч шесть, максимум десять в месяц и то если повезет. Именно столько сейчас предлагает большинсво работадателей. И бессмысленно сравнивать время 90-х и сейчас, разница в двадцать лет!

Pasechnick [312427]: а о экономии и экологии слышали? для этих листовок пришлось срубить в два раза больше деревьев и соответсвенно может быть засорить в два раза больше тот же Байкал особенно если так плох БЦБК.

k_const [312174]:+1
AlexRezn [311410]: AlexRezn [312140]: все приведенные в вашем сообщении проекты полная чушь, как вы себе это представляете!? Создается ощущение того, что эти проекты создаются и предлагаются людьми далекими от Байкальска, которые вообще не в курсе что и как там и не слышали о таких понятиях как сезонность и микроклимат. Берем тот же туризм и "экстремальные" виды спорта, как уже отметил Максим Пензин хватит на прокорм одной турбазы, реально смотреть обычным приезжим туристам там нечего, они не пойдут и не поедут в эти мокрые горы, они подходят лишь для "местных".

Никакие проэкты байкальчанам не помогут. Ибо, под лежачий камень вода не течет. Весь смысл их требований: "Государство, мы на тебя стока тупо пахали, теперь дай нам жрать даром!" Тупо!!! Потому, что если бы они думали, так они бы давным-давно оттуда свалили. Ради своих детей. Или - топорами и лопатами там новый Куршевель построили. За 20 лет с момента прадения коммунизьма это можно было бы сделать совершенно не напрягаясь.

Кто думал, тот вокруг Соболиной гостинниц понастроил и живет теперь "кум королю". А кто не думал - тот запихал свою дурную бошку в петлю моногорода. Это же ужу ясно, что моногород в условиях капитализма - петля на шее! Значит - ума меньше, чем у ужа...

В общем, никакие проэкты положение не спасут. Сегодня комбинат ценой загаживания Байкала запустим - завтра весь мир от бумаги по экологическим соображениям откажется и опять они повиснут кверху ж... Выход только один: насильственным путем принудить байкальчан к частной инициативе. Или - к переезду.

Предлагаю сделать это так: дать всем потерявшим работу на комбинате по 10 тыр в месяц в течение года и - все. За этот год крутитесь, как хотите, хоть уезжайте, хоть бизнес открывайте, но через год мы вам платить перестанем.

LehaRus [313312]: Что изменилось за 20 лет? В России стало хуже жить? Я в 1994 приехал в Шелехов с отцом оставив мать, брата и сестренку в Узбекистане и только через полгода они смогли приехать к нам. Да конечно, я не работал тогда, учился, ну уж поверьте хватанул не мало. И отец работал, получая заработанные деньги через полгода, гораздо меньшие чем получали на ИркАЗе, куда можно было устроится только по знакомству. И что, вы хотите сказать что сейчас переехать куда либо сложнее?
И свою самостоятельную жизнь я начинал не так, что папа устроил на работу, подарил на свадьбу квартиру, а с нуля. Ничего не умерли не я, не он. Чем байкальчане хуже меня или моего отца?

Prax [313323]: Ну чтож, молодцы, вам повезло, стечение различных обстоятельств. Тогда с работойй реально проще было, а сейчас экономическая обстановка в стране не та.

Skikiki [313316]: а куда вы предлагаете деть не рабочеспособное население? Которое на первый взшгляд не имеет отношения к БЦБК.
А так, личное мнение, если посмотреть, то БЦБК может и закрывали для того что бы самособой все урегулировалось и все разъехались, но мало кто уехал, и мало кто помер, потому как-то эту проблему пришлось решать сейчас.

LehaRus [313312]: в чем в чужем городе и может быть, зарабатывать тысяч шесть, максимум десять в месяц и то если повезет

Периодически на форуме появляются люди, которые называют какие-то невероятные зарплаты.

Я в 2002-м году, работая эникейщиком, зарабатывал 3000 в месяц, появляясь на работе по 9 часов в неделю. За счёт кучи свободного времени, в 2003-м начал работать на двух работах, зарабатывая без в/о по 15000 в месяц и больше. В 1999-м году, собирая в игровом клубе деньги с посетителей, зарабатывал по 200-250 за сутки (2000-2500 в месяц). У нас уборщица сейчас получает 5000, дважды в неделю работая по 2 часа. В течение недели на подъезде висело объявление, что требуется дворник, зарплата от 10000.

Нормальная средняя зарплата для человека с высшим образованием и опытом работы 3-4 года по специальности — около 28000. Это в Иркутске, Красноярске, Новосибирске, Омске, Питере. В Москве в 2 раза больше. Зарплата выпускника ВУЗа первые полгода 10000-12000, потом начинает расти. Если показываешь себя как очень хороший специалист и эффективный работник — в отдельно взятых фирмах может сразу вырасти до 30000.
Опытные сварщики, слесари и прочие "заводские" специалисты сейчас ценятся порой даже больше, чем большинство офисных работников с в/о. Потому что их очень мало стало.

Фрилансом сейчас зарабатываю от 200 рублей в час. Если сильно повезёт — можно заработать и 1000 за час. Но фриланс пока сильно распространён только среди программистов/сисадминов/дизайнеров.

LehaRus [313332]: "Тогда" ситуация была не хуже и не лучше. Она была другая. Шёл процесс активной приватизации, передел и пере-передел государственной собственности. Происходило это разными способами: через ваучеры (с дальнейшей торговлей ими людьми, которые в рыночной экономике освоились быстрее окружающих), через воровство, рэкет, захват и т.д. Поскольку рыночная экономика практически не работала, больше ресурсов доставалось тем, у кого руки длиннее, хватка крепче и мозг лучше работает в заданных условиях. А вот те, кто как раз способен производить ресурс (слесари, дворники, научные сотрудники, инженеры, архитекторы, электронщики) оказались никому не нужны, поскольку в народе появилось куча ресурса (бывшая гос.собственность), который необходимо распределить. Кто нужен при распределении? — торгаши, блатные, банкиры и юристы. Вот они наживались. Отсюда их теперь миллионы в нашей стране, и все не востребованы.

Что теперь? Теперь всё украдено до нас. Начинается рыночная экономика. Не создал ресурс — не поел. Не предоставляешь уникального, но востребованного ресурса — зарабатываешь как все.

p.s. Кстати, многие ли на форуме ощутили кризис на себе? По знакомым как-то интересовался, никто особо не заметил.

LehaRus [313332]: Чем повезло больше чем байкальчанам? Тем что завод, на котором родители работали не закрыли, а просто выжили с родины? Или тем что братишку забрали в армию без гражданства и отправили в Чечню? Или тем что кредитов не было? У меня и сейчас их всего 2: за квартиру и кредитная карта, причем на погашение обоих уйдет 4 моих зарплаты, т.е. выходного пособия в случае увольнения вполне хватит на погашение половины. Да и по поводу трудоустройства тоже сейчас не на много труднее чем тогда. Да кстати бабушку пенсионерку родители оттуда же с Узбекистана перевезли, это по поводу того что делать с неработающим населением. Кстати пенсию им никто не отменял. В деревнях где работы нет пенсионеру в финансовом плане лучше всех себя чувствуют.

Prax [313338]: не забывайте про инфроструктуру города, кто будет работать на обслуживание стариков у которых никого не осталось, кто будет им помогать за их пенсию?!
А повезло больше в ЖИЗНИ, чем байкальчанам, что есть тебе на что сейчас жить! И что тебя здесь приняли с вашего Узбекистана, с которого и других соседних стран бегут в Россию заработать/зарабатывать деньги пускай даже и маленькие, тем самым заберая рабочие места у местного населения.
Не спорю, работу можно найти всегда, когда ты разнесторонне развит, но некоторым это просто не дано, их выдресировали на этом БЦБК, а как жить без него никто не научил. А кто в этом виноват?!
И ещё Байкальск - не деревня, там сельское хозяйство развито так же как непосредственно в Иркутске.

strayer [313336]: бандюки и прочие существуют по сей день, так же занимаясь перераспределением власти, имущества..., речь идет о обычном населении, которое работает в школах, на заводах, больницах...
Сколько людей в том же Иркутске работает по специальности на которую выучились? И что-то есть подозрения, что вы на самом деле ничего не знаете о действительных зарплатах! Элементарно откройте газетку и позвоните по объявлениям, но только не по своей специализации, IT -ки вообще отдельная тема. Без соответсвующего образования и прописки(регистрации) в Иркутске вы с трудом найдёте зп в 10 т.р., на которую вам необходимо: поесть, отдать за съемную квартиру, няньке за ребенка, на дорогу и ещё бы одеться не говоря о развлечениях. Теперь внимание вопрос: сколько что стоит?

Создайте рабочие места в Иркутске или в другом городе, обучите тот же персонал с БЦБК и жителей Байкальска, желательно за бесплатно. Ещё бы жилье выделить, что бы не мотаться каждый день в такую даль и не будет проблемы, никому дела не будет до этого БЦБК.

LehaRus [313346]: Кто же заставляет работать в школах, больницах и т.д. за с трудом найденные 10000? Мучиться, искать такую [низкую] зарплату, а потом на неё пытаться выжить! Может, стоит подойти с другого конца? Платят много там, где дефицитно. Что мешает поменять профиль?

Я рассуждаю не только по своей специализации (у меня её кстати нет, как и в/о). Уж очень много живых примеров вокруг, когда какой-нибудь переводчик, биолог или бухгалтер 3-4 месяца потратил на самостоятельное переобучение и теперь получает честные 25..35 рублей.

найдёте зп в 10 т.р., на которую вам необходимо: поесть, отдать за съемную квартиру, няньке за ребенка, на дорогу и ещё бы одеться не говоря о развлечениях

Поесть: один мой друг тратит 2500-3000 в месяц на еду. Я так не умею, но если прижмёт, то мастер-класс пойду брать у него.

Съёмная квартира: в ценах разбираюсь плохо, но сколько вижу объявления, комнату можно снять за 3000-5000. Квартира за 9000-12000.

Нянька: нянька? Может я чего-то не понимаю и сейчас уже и правда не выжить без нянек, гувернанток и дом.работниц...

Дорога: 22 рабочих дня * 2 * 10руб = 440 руб в месяц. Плюс 150 рублей на непредвиденные поездки.

Одеться: на одежду за прошедший год потратил 15000. Потратил бы 7000, если бы не купил вместо обычной обуви горные ботинки за 10000 :)

Развлечения: развлечения? Это тоже что-то необходимое для выживания? В кино ходил 4 раза в жизни, на безлимитный интернет с кучей фильмов/музыки/книжек трачу 1000 в месяц (можно тратить 500 рублей или даже 200 если без фильмов). Бумажные книжки покупаю всё реже, в среднем на 50 рублей в месяц.

Безусловно, если хочется жить в трёхкомнатной квартире, ужинать хотя бы раз в неделю в ресторане, раз в сезон менять верхнюю одежду и галстук, нанимать няньку, ездить на работу и с работы на такси (в особенности я удивляюсь любителям такси), и вечерами ходить в боулинг-клуб, то зарплату надо не 10руб, а хотя бы 50. И тут надо уже уметь и вертеться, и напрягаться. И быть готовым, что тебе по работе могут позвонить хоть в 4 утра и срочно куда-нибудь вызвать. Либо стать большим начальником, берущим на себя материальный риск (т.е. что завтра он останется без зарплаты и собственности), и за это получающим большие деньги.

http://jobirk.ru/searchvak.php?search_str=&section=0&age=&experience=0&job=0&wag...

За месяц более 250 предложений с 1) указанной зарплатой, 2) зарплата выше 20000, 3) только на одном сайте, 4) среди ещё не закрытых вакансий. Всего открытых вакансий с указанной зарплатой за этот же месяц — 625. Т.е. как миниум 42% вакансий предлагают зарплату более 20000. А скорее этот процент где-то в районе 70%, учитывая всё вышесказанное.