Angara.Net

Отзывы о школах Иркутска

Sergey SergeEvich / @profdoc
Екатерина Шульман, [02.10.20 18:19]
РБК Тренды под руководством Светланы Миронюк затеяли серию интервью о путях, по которым к нам движется будущее. Со мной говорили о меняющемся в образовании: онлайн и оффлайн, самообучающиеся дети и новое неравенство. Выступаю как преподаватель и потомок уходящих в глубину веков бессчетных поколений педагогов. Обещают, видео тоже будет.

"Школьное образование — это инструмент государства по изготовлению для себя граждан. То, что называется школьным куррикулумом — набором и содержанием предметов, которым принудительно обучаются все дети и подростки, имеет своей целью на выходе сформировать определенную «болванку гражданина». Я не употребляю этот термин в каком-то уничижительном смысле, это делают все государства, и это правильно. Это потом позволяет взрослым мирно общаться и иметь общий язык в широком смысле, некоторый общий набор знаний и ценностей. И вот с ним государство выпускает юного гражданина в высшую школу.

Новое поколение, которое называют поколением Z, прекрасно. Все сколько-нибудь профессионально состоявшиеся преподаватели находятся в совершенном восторге от своих учеников и студентов. Прежде всего, от их коммуникативных навыков, от того, как они самовыражаются, как ведут себя в разнообразных ситуациях. В том числе некомфортных для юного человека: когда им отказывают в чем-то или ругают за что-то. То, как они умеют при этом формулировать свои потребности и соблюдать чужие границы, — восхитительно. Такое ощущение, что этим новым людям инсталлируют в голову при рождении какой-то курс прикладной психологии.

Что такое поколение Z и как оно видит свое образование
А жалуются преподаватели на то, что студенты приходят без базовых координат, без того, что мы называли «научной картиной мира». Выясняется, что люди не знают, что существует три ветви власти, не понимают, зачем они нужны. Очень смутно ориентируются в истории. Хронологическая сетка у них не выстроена в голове. Моя отдельная боль — владение русским языком. Не просто снижение грамотности, а размывание владения словами, истончение лексической ткани.

— Упрощение, скажем так, лексическое?

Да. Употребление слов, которые значат не то, что они думают. Смешение канцелярского стиля и разговорного, жаргонного. Большое количество бессмысленных, накручивающихся как сахарная вата на палку слов и оборотов, которые ничего не значат. Я бы на первые курсы, а может, и на весь бакалавриат вводила в качестве предмета русский язык: диктанты и изложения. Студентов надо учить говорить и писать на родном языке так, чтобы высказывания имели точный смысл и не было лишних слов.

При этом скорость обучения нового поколения очень впечатляет. Если дать направление — «вот туда мы идем, тут смотрим, там ищем», они начинают прогрессировать с удивительной скоростью.

Похоже, умение учиться на самом деле формируется, а не истребляется жизнью в сети. Там ты постоянно ищешь информацию, анализируешь ее, непрерывно читаешь и пишешь. Поэтому благодаря интернету нам достались студенты с гораздо более сформированной учебной деятельностью, чем предыдущие поколения. Ребенок, который родился с планшетом в руках и просто смотрел там мультики, научился искать себе их".

https://trends.rbc.ru/trends/education/5f75ec499a79479881268482
#1425034
07.10.2020 - 04:27
Юрий Михайличенко / @yumiha
Вчера (в кои-то веки) был на родительском собрании выпускного класса.
Меня сильно удивила установка педагогов на узкую специализацию. Например, по математике если хуже с геометрией, то на неё вообще не тратить время, а сконцентрироваться на алгебре и конкретных 3-4 типах задач.
Как я понимаю, благодаря ЕГЭ, во всю готовим специалистов "по тому, что получается"...
#1425057
07.10.2020 - 16:24
Sergey SergeEvich / @profdoc
yumiha [1425057]: Так и есть - это один из многочисленных недостатков Егэ. Например, стереометрию никто не знает, т к хоть она и есть в программе, но в Егэ по ней всего одна или 2 задачи и 5 можно получить даже не решая их...
#1425064
07.10.2020 - 17:45
Sergey SergeEvich / @profdoc
ДИСТАНТ: ШКОЛА БЕЗ ДЕТЕЙ И ДЕТИ БЕЗ ОБРАЗОВАНИЯ! - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=stFZh7x4Ijc
Михаил Богданов
24,7 тыс. подписчиков
По предложению С.М. Миронова обсудили в кругу родителей и экспертов дистанционное обучение - то, к чему пришли и к чему можем дойти: текущее положение дел с применением электронных средств обучения в школах и тенденции в развитии этих самых электронных платформ и образовательных сред..
Разговор получился продолжительным, но очень содержательным. Рекомендую.
Тайм-код выступлений:
04:10 - Оксана Падалко
18:55 - Анна Швабауэр
33:28 - Ольга Баранец
41:00 - Елена Хавченко
47:10 - Сергей Киселев
56:33 - Ольга Лемехова
1:06:41 - Михаил Богданов
Комментарии и репосты - приветствуются.
Ссылки на интересные новости для следующего обзора можно присылать в телеграм: @spbrodcom
Телеграм-канал для учителей: @teachersroom
#mbogdanov
#1426942
20.11.2020 - 15:20
Sergey SergeEvich / @profdoc
За возрождение образования
https://vk.com/rvs.obrazovanie
ПАМЯТИ ЗАПРЕЩЁННОЙ СОВЕТСКОЙ ШКОЛЫ

Ещё не так давно практически в любой школе страны дети могли получить полноценное среднее образование, которое давало возможность занять достойное место в обществе. Разумеется, в зависимости от талантов, прилежания и способности трудиться. А учение — безусловно — труд.

В то время не было понятия социального лифта, потому что не было социальных этажей. Все дети считались равными, и в значительной мере это было действительно так.

Советскую систему образования, которая унаследовала лучшие традиции дореволюционной отечественной школы, последовательно разрушали на протяжении многих лет. В нынешнем учебном году этот процесс проходит точку невозврата.
До старшей школы добрался новый ФГОС, и отныне среднее образование в «хороших» школах крупных городов будет исключительно узкопрофильным, а в малых городах и посёлках — не будет никакого. Со всей неизбежностью.

Советская система образования теперь запрещена законодательно, на уровне федерального государственного стандарта.

Современное профильное обучение, которое внедряется действующим ФГОСом, принципиально отличается от советских специализированных классов и школ. Прежняя специализация включала в себя обязательное усвоение ВСЕХ общих образовательных программ. Поэтому выпускники языковой школы с лёгкостью могли идти в математики, инженеры, хирурги, равно как и выпускники физ-мат классов.

Теперь же углублённое изучение двух-трёх дисциплин идёт за счёт других предметов, которые либо преподают в минимальном объёме «на базовом уровне», либо совсем исключают из расписания. Как следствие, возможности выбора на выходе из такой профильной школы крайне ограничены.

Действующий закон «Об образовании» допускает профилизацию на всех этапах обучения, начиная с первого класса. В Екатеринбурге, например, ещё в 2018 году «углубленно изучали отдельные предметы 13 процентов учеников начальных классов» – https://rg.ru/2018/11/21/reg-urfo/shkolnikam-pridetsi.. . С пятого класса профили стали нормой, а после девятого непрофильное обучение теперь просто запрещено.

Ущербность такого подхода в эпоху стремительных технологических перемен совершенно очевидна. Это удар по нашим национальным интересам (не путать с интересами власти), и проблема выбора для граждан,
которая не имеет рационального решения. Родителям приходится отправлять своего ребёнка в узкий образовательных коридор, имея смутное представление о том, как он будет там себя чувствовать, и что его ждёт на выходе (подробно см. https://vk.com/wall-62604527_21950 ).

Реформаторы (надо отдать им должное) сумели выстроить свою стратегию так, что нынешняя профильная школа оказалась востребованной. Она является прямым следствием системы ЕГЭ.

Вступительные экзамены в вуз (в виде ЕГЭ) механически соединили со школой и при этом упразднили выпускной аттестационный контроль. (Два обязательных ЕГЭ, которые надо сдать на минимальный балл для получения аттестата, являются его убогой имитацией. В уходящем году, кстати, и этого не было, и никто не заметил разницы.)

Целью обучения в старших классах стала успешная сдача вступительных экзаменов в вуз (и ничего кроме!). Эти экзамены зависят от выбора специальности, и они у каждого свои. Так и получилось, что у сидящих в одном классе детей интересы к изучению предметов стали абсолютно несовместимыми. Одному нужны физика с математикой, а другому — история и литература. Классическое среднее образование потеряло смысл, ибо оно не в состоянии конкурировать с целевой натасканностью на конкретные ЕГЭ.

Самые лучшие учителя, которые в среднем звене ещё ухитряются учить каждого, в непрофильной старшей школе опускают руки: почти вся их энергия уходит в пустоту. Нет сил и смысла работать в классе, где 90% учеников тебя демонстративно игнорируют. Уважающий себя учитель бежит от такой работы при первой возможности.

Мечта большинства современных старшеклассников — профильная школа, в которой будут только те предметы, что нужны для сдачи ЕГЭ. И новый ФГОС эту школу как бы обеспечивает.

Только что в этом нового? Где можно было — школы уже давно профилированы и при этом выдают аттестаты о среднем ОБЩЕМ образовании. Только что общего в профильном обучении гуманитариев и математиков, например? Только ЕГЭ по русскому для всех един.
(Не пора ли убрать слово «общее» из официальных документов? Для приличия, хотя бы.)

В крупных городах главным препятствием для профилизации является отсутствие кадров. Учеников там достаточно, развести их по профилям в разные школы теоретически можно. А вот хороших учителей для профильной подготовки не хватает, и взять их негде (не о Москве речь, которая высокими зарплатами собирает педагогов со всей страны — см. https://vk.com/wall-62604527_29113 ).

В новом ФГОСе эта проблема учтена. Старшей школе предложено пять профилей на выбор (подробно см. https://vk.com/wall-62604527_38943 ), но один из них — универсальный — профилизации не предполагает: там все дисциплины можно изучать на базовом уровне, то есть совершенно официально без всякой подготовки к ЕГЭ. Выше уже сказано, что такое «образование» заегэшенным старшеклассникам абсолютно не нужно.

Минпрос разъясняет, что универсальный профиль предназначен для тех, «кто ещё не определился с выбором», проще говоря, ЕГЭ сдавать не хочет и в вуз не собирается.

Но это — прямая ложь.
Универсальный профиль — неизбежная судьба всех малых городов и посёлков, где проживает треть населения страны. Если в селе одна школа, а на выпуске всего один класс, то никакая конкретная профилизация невозможна, ибо она не устроит всех в любом случае. Поделить класс на части — нет ни денег (подушевое финансирование), ни кадров. Потому в такой школе будет универсальный профиль без вариантов.

А дети в нём, как и в школах столицы, вполне «определились с выбором», то есть выбрали свои ЕГЭ. Но готовиться к ним придётся исключительно самостоятельно, потому что в универсальном классе такая подготовка не предусмотрена, да и невозможна в принципе, о чём уже сказано выше.

Такой у нас ЕГЭ — «справедливый и объективный». Одних учат хорошие учителя в профильных классах (бесплатно, за счёт бюджета), других — не учат ничему. А потом всем — один экзамен, содержащий к тому же задания олимпиадного уровня, недоступные даже среднему учителю.
«Честно и справедливо».

Это — ЕГЭ. Безжалостный инструмент территориальной образовательной сегрегации. И речь здесь не о каких-то частных случаях, связанных с отсутствие учителя.
Такова система.

И тут встаёт тот же вопрос: что в этом нового, что меняет новый ФГОС в провинциальных школах введением универсальных классов?

Разница есть и очень принципиальная.

Начнём с мелочи. По стандарту на любом профиле обязательны следующие восемь дисциплин:
математика, русский язык, литература, история, иностранный язык, физкультура, ОБЖ и астрономия (обязательность — исключительно «на базовом уровне»).
При этом весь учебный план профиля содержит 11 — 12 предметов (больше не надо: «берегут здоровье детей»). Кроме того, во все профили рекомендовано (сверху) включить обществознание. Уже девять. Добавьте ещё пару предметов, и будет полный учебный план.

А вот список, из которого можно добавлять: физика, химия, биология, информатика, география и т. д. Это теперь необязательные дисциплины, и каких-то из них в универсальном классе российской провинции теперь точно не будет. Возможны и совсем экзотические варианты. Добавьте к перечисленным 9 предметам экономику и право (есть теперь и такие), поручив их «профессионалам» — безработному бухгалтеру и отставному адвокату, и вот вам «средняя школа». Учитесь, детки!

Если прежде отсутствие учителя-предметника в выпускном классе провинциальной школы всё-таки составляло для власти некоторую проблему, то теперь — нет.

Нет учителя, не будет и предмета в учебном плане. Вот и всё. Строго по ФГОС.
Креативное решение проблемы дефицита педагогических кадров.

А теперь — самое главное.

Совершенно ясно, что такое циничное лишение детей значительной части страны даже формального среднего образования быстро станет острой политической проблемой. И решение, которое предложит власть, совершенно очевидно.

Сегодня, выступая против дистанционного обучения, мы видим ясную альтернативу: это — хороший учитель. В условиях профильного стандарта в единственной школе посёлка или небольшого города альтернативы дистанту нет. Ведь не приставишь персонального педагога к каждому ученику.

Очень скоро настанет день, когда в Думу явится Кравцов (или его сменщик, если физиономия нынешнего министра осточертеет народу до такой степени, что его поменяет на другого, как обычно) и скажет депутатам, что по стандарту обучение у нас профильное и очень качественное, но в малокомплектных школах обеспечить ОЧНУЮ профилизацию невозможно, потому необходимо (с привлечением самых современных технологий и на основе искусственного интеллекта — только так! ) дать возможность сельским детям получать качественное образование дистанционно.

И думские депутаты, которые недавно отклонили законопроект о дистанционном обучении, уравнивающий этот эрзац с настоящей школой, такой закон примут. Потому что проблема обучения сельских детей будет жечь пятки (разогревать такие темы у нас умеют, когда требуется). Поддержат все, в том числе и борец за права учителей Смолин.

И этот закон даст юридическую отмашку форсированному внедрению дистанта. Детей посадят за компьютеры. Не дома — в школьном классе. «Понимаете разницу?» (Кравцов). Ученики будут двигаться по «индивидуальной образовательной траектории» под наблюдением тьютора, который проследит, чтобы дети пальцы в розетку не совали.
Аффилированный бизнес будет жиреть на поставках в «новую школу» «харда и софта». И ровно в срок, когда эти поставки закончатся, народ «поймёт разницу». Проще говоря, осознает, что сидеть в такой школе старшеклассникам совсем ни к чему. Дома — проще.
И не нужны будут ни школа, ни учитель.

**Утвердится «новое образование»: общедоступное, дешёвое (для власти), под полным идеологическим контролем, ибо в нём нет учителя, который способен заложить крамолу в молодые умы.
А главное — «справедливое», полное «равенство возможностей» для всех.**

Таковы мрачные перспективы.
Но реальность (скорее всего) окажется неизмеримо страшнее. При такой образовательной политике нашу страну разорвут вместе со всеми её властными структурами, включая думских депутатов.

И может быть тогда кто-нибудь из них вспомнит, что не так давно практически в любой школе страны дети могли получить полноценное среднее образование, которое каждому давало возможность занять достойное место в обществе.

И в ту уходящую эпоху Советский Союз был ведущей страной мира.

Психолого-педагогические причины неграмотности современных школьников.docx
https://vk.com/doc96700101_582695979?hash=362a3c63406b10dbfa&dl=7e9aa6b225af7e029a

Проблема качества математического образования в свете исторической ретроспективы И П Костенко М 2013-502с
https://vk.com/doc96700101_582694238?hash=5e1dc32eb621d8c740&dl=6692a24108353e7a79

Реформы образования _1918-2018 Идеи методология результаты Историко - педагогоич исследование Петрова г Железнодорожный - 99с
https://vk.com/doc96700101_582694723?hash=f229c77ddf045a2b38&dl=ffa2a920f8b33abc5f
#1427973
17.12.2020 - 01:21
Максим Пензин / @maxp
Как-то странно выглядит в наше время все это восхваление "великого советского".
Половина фактов и, тем более, выводов поставлены с ног на голову.
#1427976
17.12.2020 - 08:07
Юрий Михайличенко / @yumiha
profdoc [1427973]: Теперь же углублённое изучение двух-трёх дисциплин идёт за счёт других предметов, которые либо преподают в минимальном объёме «на базовом уровне», либо совсем исключают из расписания. Как следствие, возможности выбора на выходе из такой профильной школы крайне ограничены. - у меня сын в физмат классе - ничего подобного не заметил. Так же, как и в советское время (а я сам имел этот опыт), профильность класса создается за счет дополнительных часов по профилю, не в ущерб общей программе.
Я не говорю, что всё идеально, но и передергивать нужно аккуратнее...
#1427977
17.12.2020 - 09:13
Эдуард . / @gorbiy
Так это же совкодрочер, он ничего про реальную ситуацию в школах не знает, привыч мусор из интернета разносить во все стороны.
#1427982
17.12.2020 - 11:04
Sergey SergeEvich / @profdoc
Либерастам с синдромом Данинга-Крюгера слова не давали.
#1427990
17.12.2020 - 13:18
Дмитрий Ржевский / @poruchik
profdoc [1427973]: И в ту уходящую эпоху Советский Союз был ведущей страной мира.
Написал представитель передовой нации в америкосовском интернете и на америкосовском компьютере.
#1427993
17.12.2020 - 13:49
Sergey SergeEvich / @profdoc
yumiha [1427977]: Тогда вам стоит радоваться - у вас по нынешним временам элитная, значит, школа. Я сейчас занимаюсь с 10-классником из класса с гуманитарным профилем - так у них физики нет вообще. Не предусмотрено. Я сам был в шоке.
Цитированная статья принадлежит доктору физмат наук Иванову, который работал в Петрозаводском университете и работал с олимпиадными школьниками. Он уже несколько лет мониторит ситуацию.
По совокупности приходящей информации все скорее хуже, чем лучше (см. выше, например, интервью с Рукшиным - учителем знаменитого Перельмана).
Учителей в школах (особенно сельских) не хватает - не зря же работают проекты Учитель для России и Земский учитель (этого явно недостаточно).

Вот, кстати, блог Ксении из этой программы (https://vk.com/1backpack1girl1world - иркутянка, кстати, около 30 лет, кругосветница, красавица-умница и пашет как танк - я бы так не смог:( ) - можете задать ей вопросы, она отвечает.

"Я работала во многих сферах. В каждой были свои плюсы и минусы, но тяжелее работы с людьми, наверное, нет. С эмоциональной точки зрения. Прибавьте сюда зп 12 000 - 15 000 и сфера образования становится одной из самых неперспективных и изматывающих. Причём, если с деньгами ещё можно что-то сделать на стороне, то счастья-радости на стороне ты точно не найдёшь, если твой стакан наполовину пуст.
Обоссанные неремонтируемые подъезды, орущие друг на друга соседи, отсутствие культурной жизни, невдохновляющий пейзаж, неработающий интернет. Мало приятного." это она про небольшой городок (Выкса что ли?) в Европе.

Ну и финансирование российского образования (3-4% вместо 7-8 на Западе и при СССР) тоже говорит само за себя - на всех не хватит...

Александр Иванов: «Профильное обучение — это перестройка школы под ЕГЭ» - YouTube
Интервью профессора А.В.Иванова телеканалу "Ника-Плюс".
О профилизации старшей школы и её грядущих последствиях.
https://www.youtube.com/watch?v=Qe2QQORM7XA&feature=emb_logo

Народный учитель России Сергей Евгеньевич Рукшин о системном разрушении отечественного образования.
https://m.youtube.com/watch?v=N-ywe_eazfs

В общем, по ситуации в образовании (и не только, увы) оптимистом быть не получается...
#1427994
17.12.2020 - 14:06
Sergey SergeEvich / @profdoc
удалено.
#1427996
17.12.2020 - 14:32
Sergey SergeEvich / @profdoc
poruchik [1427993]: По существу-то есть что сказать? :)
#1427997
17.12.2020 - 14:35
Эдуард . / @gorbiy
Отечественное совковое образование вот таких старых судаков и наделало. Бестолковых и никому не нужных
#1428000
17.12.2020 - 15:05
Дмитрий Ржевский / @poruchik
profdoc [1427997]: это и есть по существу.
После паления железного занавеса сразу всё стало на свои места.
Что передовое, а что задовое.

Не европейские авиакомпании обновили свой авиапарк на ту-154, а наши на эйрбасы.
Не корейцы понакупали себе жигулей, а россияне рио и солярисов.
Не американцы поставили в свои клиники советские аппараты КТ, МРТ а в России.
Не японцы покупали себе часы Заря и калькуляторы Б3-34.
итд итп.

У могучих ссср и России количество Нобелевских лауреатов на уровне Швеции, страны с населением 10 млн человек.

Вот примерное место СССР. Не самое плохое, но от передовости одни лишь влажные мечты.
#1428003
17.12.2020 - 16:01
Юрий Михайличенко / @yumiha
profdoc [1427994]: ...и сфера образования становится одной из самых неперспективных и изматывающих - тема з/п в образовании и медицине обсосана еще в Иронии судьбы. Сам я тоже в курсе: мама педагог, папа врач. Но есть нюансы. Низкие з/п получают молодые специалисты. 12 000 - 15 000 - думаю, вообще никто не получает. Это какой-нибудь базовый оклад за 18 часов в недели или нечто подобное.
По мере роста квалификации доходы в этих сферах растут побыстрее, чем в других.
(Выкса что ли?) - был я в Выксе лет 25 назад - моногород на окраине Горьковской области. На проходной металлургического завода установлены (сейчас, не тогда) алкотестеры, в которые нужно дунуть каждому при входе на завод и при выходе с завода. Там всем плохо, не только учителям...
#1428009
17.12.2020 - 17:15
Юрий Михайличенко / @yumiha
profdoc [1427994]: И вообще: на фига всё это писать? Мы читаем из России, всё сами видим и не на облаке живем.
Есть отзывы о школах?
#1428010
17.12.2020 - 17:20
Sergey SergeEvich / @profdoc
poruchik [1428003]: Не передергивайте - это не образование, а маркетинг (менеджмент) и прочие важные области, но не образование. Образование - это когда наших математиков брали на работу на Западе без всяких болонских дипломов, ибо знали, что наши выпускники университетов одни из самых сильных.
Про нобелиатов - отдельная тема. По математике нет нобелевских, а есть премия Филдса и там наши математики тогда (и сейчас вроде) были на первых местах.
Меньше по бабам бегайте, поручик, а больше учите матчасть.
#1428021
17.12.2020 - 20:00
Sergey SergeEvich / @profdoc
yumiha [1428009]: "Это какой-нибудь базовый оклад за 18 часов в недели или нечто подобное."- а вы считаете, что это нормально, что для средней зп по стране учитель должен брать 2 ставки и ждать 20 лет пока станет заслуженным?
#1428022
17.12.2020 - 20:02
Sergey SergeEvich / @profdoc
yumiha [1428010]: Не нравится - не читайте. Читайте правильные темы, а не Болтовню. Отзыв про школу есть - в гуманитарном классе нет физики! Номер уточню, напишу.
#1428023
17.12.2020 - 20:05
Sergey SergeEvich / @profdoc
yumiha [1428009]: "Это какой-нибудь базовый оклад за 18 часов в недели или нечто подобное."- не 18 ч, а 36 часов.18 голосовых, плюс 18 ч на проверку домашних заданий, заполнение планов и т д тоже время нужно.
#1428026
17.12.2020 - 20:53
Дмитрий Ржевский / @poruchik
profdoc [1428021]: это не образование, а маркетинг (менеджмент)
Во-первых, маркетинг и менеджмент- это две разные вещи. Торговля и управление по русски.
Во-вторых, и тому и другому тоже учат. Даже в совдепии. Только как-то не очень.
И в третьих, взять какой-нибудь микрочип или микропроцессор, его разработка - это сплошная математика и физика, ну и менеджмент куда же без него. Так вот совдепия в этом отстала на веки вечные.

Образование - это когда наших математиков брали на работу на Западе без всяких болонских дипломов
Так и индусов и китайцев брали и берут. И куда побольше.
Уверен, что никаких данных по количеству взятых на работу у вас нет.

И хз почему вы математику так выделяете из других наук.

Хотя это ясно.

Проверить её абстрактные достижения очень трудно и можно продолжать витать в облаках.
#1428027
17.12.2020 - 21:12
Дмитрий Ржевский / @poruchik
profdoc [1428021]: Меньше по бабам бегайте, поручик, а больше учите матчасть.
Не знаю даже, что и сказать.
Это непросто, конечно. Бегать. И тем более по бабам.
А не тихо сам с собою.
Что поделаешь, родители воспитали патриархально.
Зато о школьном и дошкольном образовании знаю не из интернетов, а на практике.

Теория суха, мой друг, но древо жизни зеленеет.

И эта. Посмотрел тут мельком лауреатов премии Филдса: как и думал, загнивших америкосов там гораздо больше, а также французов. Если посчитать, наверняка и другим странам наша одна шестая часть суши сольёт.

Короче, вся эта Вера в великую советскую науку от малограмотности.
Ничего нового.
Лучше бы с бабой провёл лишние десять минут.
#1428028
17.12.2020 - 21:25
Sergey SergeEvich / @profdoc
poruchik [1428027]: Ясно, что разные, а не синонимы. Союз И пропустил.
На 91 год СССР по чипам ещё норм был. Процессор Пентиум (1993г) ) разрабатывал Пентковский -в 1991м ещё советский гражданин.
(см. вики: Владимир Мстиславович Пентковский — российско-американский учёный, выпускник факультета ФРТК МФТИ, доктор технических наук, лауреат Государственной премии. Является одним из разработчиков советских суперкомпьютеров Эльбрус и высокоуровневого языка программирования Эль-76.Wikipedia (RU) )

Так что об отставании тогдашнем речи нет (кроме маркетинга - тут традиционно плохо было).
Хотя нехорошие тенденции уже были. И сейчас всё плохо, да. С нынешним образованием и наукой.
Индусов и китайцев тогда брали в основном на низовые должности рядовыми программистами и т д. А наши математики и физики занимали должности ведущих научных сотрудников.
А если вы не знаете о сильнейшей в мире советской математической школе (ну и российская пока ещё сильна), то могу только посочувствовать. Продолжайте дальше по бабам. Они вас научат. Работайте над собой. Про сильнейшую в мире советскую шахматную школу хотя бы слышали?
#1428029
17.12.2020 - 22:16
Дмитрий Ржевский / @poruchik
profdoc [1428029]: Процессор Пентиум (1993г) ) разрабатывал Пентковский -в 1991м ещё советский гражданин.
Опять какой-то дичи из дзена нахватались)

Не в 93-м, а с 93-го начал работать в интел.
И не Пентиум, а Пентиум-3. (Пентиум ещё с 92-го был в производстве).
И не единолично разрабатывал, а был одним из архитекторов в команде SSE.

А самое интересное, это откуда советский учёный так хорошо знал архитектуру процессоров Интел.
Слышал, что потому что занимались копированием. И где-то начиная с 386-го технология стала настолько мелкой, что декомпозировать стало невозможно.
На этом чудеса советской микроэлектроники закончились, так и не успев никого удивить.
#1428031
17.12.2020 - 22:33
Юрий Михайличенко / @yumiha
profdoc [1428022]: считаете, что это нормально - Да.
Объясняю на примере своей семьи.
Я, как молодой специалист-инженер, подрабатывал на прокладке кабелей, натирке паркета, очистке опасных склонов КБЖД и т.д. и т.п.
Мой отец - врач, по распределению попал в маленький рабочий поселок северного Казахстана с зарплатой около 70-ти рублей и вынужден был подрабатывать на разгрузке вагонов, пока не освободилось место (для подработки) врача скорой помощи, да еще и с доплатой за водителя...
Мама - учитель, подрабатывала оформителем витрин, в каникулы возила школьников на экскурсии, ночами шила...
Так что на примере мой семьи, недостаточный доход молодого специалиста является нормой.
Хорошо ли это? Вопрос не однозначный. И так, и эдак.
Только ли у нас в стране такая ситуация? Нет. Сам неоднократно слышал, например, что врачи-интерны в США по 2-3 суток не выходят из больнице и склонен этому верить.
#1428049
18.12.2020 - 11:33
Максим Пензин / @maxp
yumiha [1428049]: Вопрос даже не в том, нормально это или нет - он на нашей территории это так. И никакой "путин" другие варианты на блюдечке не принесет. Тем более в наших геополитических условиях - все строить самим.

У знакомых дочка сейчас на врача учится в Южной Калифорнии, так они нормально так впахивают, и еще кредитов всяких на это дело брали - там просто не принято гундеть лишний раз :)
#1428051
18.12.2020 - 11:54
Sergey SergeEvich / @profdoc
profdoc [1428023]: школа №47 в Солнечном. И к вопросу о сегрегации в образовании:
Tele2 оснастила лицей ИГУ интерактивной видеостудией для дистанционных занятий -
https://i38.ru/obrazovanie-obichnie/tele2-osnastila-litsey-igu-interaktivnoy-videostudiey-dlya-dista...
"Стоимость оборудования, переданного МАОУ Лицей ИГУ г. Иркутска, составила 1,75 млн рублей. Напомним, что в рамках соглашения с Правительством Иркутской области Tele2 реализует социально-ориентированные проекты в регионе на протяжении нескольких лет. Сумма оказанной помощи за этот период превысила 12 млн рублей.
Елена Кузьмина, директор МАОУ Лицей ИГУ г. Иркутска:
– Мы рады началу сотрудничества с компанией Tele2. Лицей ориентируется на современные образовательные технологии, поэтому интерактивная видеостудия полностью отвечает нашим задачам по цифровизации учебного процесса. Это позволит не только проводить дистанционные видеоуроки на новом уровне, но и создавать образовательный контент собственными силами без привлечения дополнительных ресурсов."
Напомню, что и финансируется эта школа значительно больше, чем обычные, включая 100% надбавку учителям.
Образовательная и научная элита Иркутска обладая гораздо меньшими деньгами, чем местные нувориши, тем не менее, обладает нужными связями и использует их во благо своих отпрысков.
"Хорошо ли это? Вопрос не однозначный. И так, и эдак." (С).
"Вопрос даже не в том, нормально это или нет - ... на нашей территории это так." (С).

А лицей ИГУ - хорошая школа. Рекомендую.
#1428385
26.12.2020 - 06:03
Sergey SergeEvich / @profdoc
Сергей Рукшин (учитель знаменитых Перельмана и Смирнова - лауреатов филдсовской премии (аналог нобелевки в математике) ) о главной проблеме современного школьного образования
https://www.youtube.com/watch?v=sqhdicxzkaI&feature=youtu.be
Выступление профессора РГПУ им. А.И. Герцена Сергея Рукшина на конференции 21 января 2021 года. 13 мин (выдержки).
#1429865
24.01.2021 - 14:28
Юрий Михайличенко / @yumiha
А можно тезисно дать? Смотреть неохота
#1429868
24.01.2021 - 15:08
Счастливо Оставаться / @Spiriter88
yumiha [1428009]: Алкотестеры стоят и у нас на ТЭЦ. Тоже всех проверяют. А то были случаи несчастные . Вот уровень производства там очень отстаёт от современного.
#1429889
24.01.2021 - 23:49
Sergey SergeEvich / @profdoc
pazilov, 28.01.2021 16:31 Новый
Конец школам (закон о просветительской деятельности) — Risk.ru
https://risk.ru/blog/219086#relap=

"112 арестованных (ученых) человек за 20 лет для научной сферы я считаю много. Или Вам нужно больше? Сколько посадок крупных ученых удовлетворит Вас чтобы было не смешно? Лично я не вижу ничего смешного. От тюрьмы и от сумы как Вы надеюсь знаете не зарекаются.

После посещения иностранных ученых мы пишем потом отчет- куда водили, чем занимались, о чем разговаривали. Потом вызывают или звонят товарищи из ФСБ. Интересуются, задают контрольные вопросы. И это, на секундочку все активизировалось после 2015 года.

А может мне Вам еще рассказать о том, как моего товарища взяли в аэропорту когда тот летел за границу со шлифами и минералами залитыми в шашку? Лишь вмешательство академиков позволило выцарапать образцы, а товарищ никуда не полетел. Деньги, время и нервы. А еще срок светил за контрабанду и тд.

Еще история. Я купил эпоксидную смолу в Канаде. Специальная смола для приготовления плоскополированных пластинок и шлифов. Обычная под высоким вакуумом может начать пузыриться и испортить прибор. Так вот- отдал я за это дело 40 тыс.р. За литр смолы и две баночки загустителя. Вот за это меня товарищ таможенник и взял. Говорит я погуглил состав, а там оказывается прекурсоры для изготовления наркотических веществ. Я неделю своей жизни потратил на общение с госнарконтролем и таможней. И мне ничего не сделали, Вы правы
aiv, 30.01.2021 11:25 Новый
2
Со ставками это просто песТня. Ставка доцента в Бауманке в 2019м как я понял что то около 40 тыр+/-. Я работал там на 1/10. На полной ставке нагрузка буквально не присесть - уже не помню сколько часов надо отчитать, но много. Надо еще приплюсовать подготовку всяких УМКД (учебно-методический комплекс дисциплины) - феерического объема и содержания бредятина написанная жутко канцелярским языком, еще подготовка к занятиям, еще проверка работ, еще ведение отчетности (она там гл. образом электронная, и на том спасибо). И это верхушка айсберга - основную часть бумажной работы волочет на себе секретарь кафедры. Надо еще пройти диспанцеризацию, психдиспанцер и принести справку о несудимости. Оформление нового сотрудника занимает ПОЛГОДА.

И главное - давайте помножим это все на студентов, которые хотя и имеют высокие баллы по ЕГЭ (в бауманку проходной балл приличный) но учится че то нифига не жаждут. При этом у них из программы по математике на младших курсах убраны ключевые вещи вроде комплексных чисел - ну правда, нафига инженеру комплексные числа? История и социология ему гораздо нужнее.

Вопрос - и напуркуа гипотетическому молодому кандидату наук вот это все, да еще за такие деньги?! Он найдет чем заняться. Сеять разумное-доброе-вечное из альтруистических соображений быстро надоедает - в такой почве оно плохо всходит.

Отдельная история это реорганизация вузов - слияние, превращение факультетов в школы, и на это все накладывается гонка за Топ100/Топ500 (желание подняться в мировом рейтинге вузов), которое принимает весьма гротескные формы. Все сатирики скопом тут нервно курят в сторонке.

**Про среднюю школу даже говорить не хочется. Кто в Армии служил тот в цирке не смеется. А кто в школе работал, тот в Армии не удивляется.**"
#1430691
08.02.2021 - 00:34
Sergey SergeEvich / @profdoc
Специальный репортаж «Постсоветская дебилизация» - YouTube - 16 минут.
https://www.youtube.com/watch?v=F2-TwJivDGQ&feature=youtu.be
Интервью с профессором Ивановым.
"В советские времена аксиомой школьного учителя было учить и научить каждого. Современные реформы уничтожили саму возможность такого подхода. Теперь школьное образование будет доступным только отпрыскам богатых родителей. Разрушение школы советского образца теперь уже юридически закреплёно на уровне федерального государственного образовательного стандарта."
#1431461
20.02.2021 - 07:10
Sergey SergeEvich / @profdoc
Миф о всеобщем высшем образовании - Ведомости
https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2017/10/10/737202-mif-o-vseobschem-visshem
Цитата:
@ЕГЭ, который задумывался как всеобщий государственный экзамен, на самом деле таковым не является: его сдавало лишь около 65% участников исследования – в основном те, кто намеревался поступать в вузы.
Однако наиболее впечатляют цифры, касающиеся классового неравенства. 84% детей из семей, в которых оба родителя имеют высшее образование, тоже поступают в вузы. Среди детей родителей без высшего образования таких лишь 32%. Выпускники гимназий и лицеев в 2 раза чаще оказываются в вузах, чем выпускники обычных школ. В целом наименьшие шансы поступить в вуз у юношей из семей с низким уровнем образования и дохода из небольших городов и сельской местности. Впоследствии они будут наименее конкурентоспособны на рынке труда.@
3 графика, опровергающие миф, что в России много людей с высшим образованием | Republic
https://republic.ru/posts/l/808854
В Москве процент людей с высшим образованием выше, чем в России в целом: 42% против 23% (среди людей старше 14 лет). Среди москвичей 1981–85 гг. рождения высшее образование есть у 57% (37% в России в целом).
#1431755
28.02.2021 - 06:23
Sergey SergeEvich / @profdoc
https://glagol38.ru/text/21-02-2021/009

Руслан Болотов: Если замалчивать проблемы образования, то ситуация с каждым годом будет только ухудшаться

Сегодня не хватает педагогических кадров. Потребность составляет почти полторы тысячи человек. В первую очередь, не хватает учителей младших классов, математики, иностранных языков. Проблемой является «старение кадров». Молодые специалисты неохотно идут работать в школу.

Если замалчивать эти проблемы, не говорить о них на всех уровнях, то ситуация с каждым годом будет только ухудшаться. Если дети не будут получать качественное образование, то о каком развитии города, региона, страны вообще может идти речь? Часто слышу, когда в качестве эталона приводят «советское образование». Качественное, всестороннее. Убежден, сегодня есть все возможности, чтобы вернуть образованию этот статус. В том числе,
...

21.02.2021
#1431929
03.03.2021 - 07:37
Sergey SergeEvich / @profdoc
За возрождение образования
https://vk.com/wall-62604527_44720
«СУБЬЕКТЫ» РОСОБРНАДЗОРА

" Рособрнадзор опубликовал рейтинги регионов по «качеству школьного образования» – https://maps-oko.fioco.ru/ . Считали очень мягко, чтобы разброс результатов не бил провинциалов по мозгам в духе высказываний мэра Москвы Собянина, когда он осенью 2019-го с гордостью заявил, что столица взяла 53% призовых мест на Всероссийской олимпиаде школьников, что москвичи доминируют на топовых специальностях ведущих вузов и много чего ещё.

Но всё равно, знакомство даже с такой сглаженной статистикой энтузиазма регионам не добавит.
Кого и куда эти рейтинги мотивируют?
На такие вопросы разумного ответа нет.
Структуры Рособрнадзора имитируют бурную деятельность, не задумываясь о политических последствиях.

А думать надо.
Кроме того, главе надзирателей Анзору Музаеву, который с упоением рассказывал о новом «цифровом» достижении своего ведомства, рекомендуем взять на работу корректора на часть собственной ставки, чтобы впредь не было орфографических ляпов, подобных тому, что приведён на скриншоте ниже.

Эти «субЬекты» — визитная карточка Рособрнадзора и его начальника."
#1432237
12.03.2021 - 17:51
Sergey SergeEvich / @profdoc
"Остаётся резюмировать следующее. Изменение ситуации привело к видимому выравниванию шансов на получение общего образования для представителей различных социальных групп. На самом же деле наблюдается большая дифференциация школ по качеству обучения и его результатам; каждый тип школ обслуживает преимущественно определённую социальную группу.
Различия по качеству школьного образования дают разные для молодёжи из разных групп шансы не только на поступление в те или иные учебные заведения профессионального образования, но и на то, что именно молодые люди там получат: качественное, востребованное на рынке труда образование высокого уровня или диплом, знаниями не обеспеченный.
Дети из более высоких страт по-прежнему получают более качественное общее образование, и это позволяет им быть более успешными в их дальнейшей образовательной траектории.
Таким образом, выравнивание шансов на получение общего образования – только кажущееся. По сути, уменьшения социального неравенства в общем образовании не произошло.
А потому, к сожалению, не случилось и выравнивания доступности профессионального, в том числе высшего, образования. Молодые люди из социальных групп, для которых «экологической нишей» являются не лучшие из существующих школ, вновь оказались аутсайдерами.
....
Охват общим образованием у нас заметно вырос. Но результаты международных сопоставимых исследований говорят о сравнительно низком уровне результатов школьного обучения.
Охват третичным образованием, в особенности высшим, также вырос, притом стремительно.
Страна становится одним из мировых лидеров по важному показателю – доле высокообразованных работников. Однако и здесь рост показателя не обеспечен качеством образования. Российские университеты занимают отнюдь не первые места в мировых рейтингах, и даже попадание в первую сотню лучших становится для них проблемой.
Произошла резкая дифференциация вузов и факультетов: одни дают знания и квалификацию, другие – не обеспеченные компетенциями свидетельства, за которыми – лишь выплаченные за них суммы.
Что касается выравнивания шансов на получение качественного образования, то ситуация не улучшилась."

http://www.isras.ru/files/File/ezhegodnik/2012/Konstantinovsky.pdf Константиновский Д. Л. Качественное образование: ресурс и его использование Россия реформирующаяся. Вып. 11 Ежегодник отв. ред. М. К. Горшков. — М. Новый хронограф, 2012. С. 202-212
#1432576
19.03.2021 - 11:11
Sergey SergeEvich / @profdoc
Ведомости - Государство скрывает данные по ЕГЭ
Почему сворачивается информационная открытость в российском образовании.
https://telegra.ph/Vedomosti---Gosudarstvo-skryvaet-dannye-po-EGEH-03-25
#1432946
26.03.2021 - 11:50
Sergey SergeEvich / @profdoc
Россия будущего: «Сириус» для элиты или помощь каждому ребенку
https://activityedu.ru/Blogs/opinion/rossiya-budushchego-sirius-dlya-elity-ili-pomoshch-kazhdomu-reb...

"Совсем недавно при рассмотрении географического расположения школ, в которых учились российские победители международных олимпиад по математике, физике и химии в начале 2000-х годов и в наши дни, обнаружилось, что 20 лет назад победители международных олимпиад учились преимущественно в провинциальных, а не в столичных школах. Не было «Сириуса», дистанционные технологии сильно уступали нынешним, идея создания «элитарных лицеев для одаренных» еще не завладела умами губернаторов, но медали престижных международных соревнований завоевывали для России школьники из Рыбинска Ярославской области, Тулы, Саратова, Ижевска, Кирова, Перми, Смоленска, Волгодонска Ростовской области, Йошкар-Олы, подмосковных Коломны, Раменского, Клина и многих других городов и даже поселков нашей большой страны.

Прошло 20 лет, и в сборных России на международных олимпиадах мы все чаще видим, как правило, представителей Москвы и Санкт-Петербурга, а ученикам провинциальных школ все реже удается составить им достойную конкуренцию.
Но я категорически против возведения в ранг государственной политики повышенного финансирования школ для 2% школьников и финансирования остальных школ, в которых учатся 98% детей, по остаточному принципу, поскольку не считаю, что обучение школьника, не выигрывающего олимпиады и интеллектуальные конкурсы, должно финансироваться хуже, чем способного. Ставка исключительно на элиту и пренебрежение интересами 98% детей – тупиковый путь для любого государства.

Завершу статью словами Евгения Ямбурга, который всякий раз, обнаруживая в небольшом городе несколько лицеев, гимназий и школ для одаренных, поражается удивительной «логике» местных чиновников от образования:

Ощущение, что они согнали туда всех мало-мальски нормальных учеников. Но все эти ребята после 11-го класса уедут из маленького городка. И с кем местные чиновники останутся? С теми, кого они во имя рейтингов считали «образовательным спамом»?"
#1433772
12.04.2021 - 14:07
Юрий Михайличенко / @yumiha
не считаю, что обучение школьника, не выигрывающего олимпиады и интеллектуальные конкурсы, должно финансироваться хуже, чем способного - очень спорное утверждение. Например, первое, что пришло в голову - одаренному в физике-химии нужно больше приборов, инструментов, оборудования для опытов.
#1433777
12.04.2021 - 15:05
Sergey SergeEvich / @profdoc
yumiha [1433777]: Ключевая фраза "Но я категорически против возведения в ранг государственной политики повышенного финансирования школ для 2% школьников и финансирования остальных школ, в которых учатся 98% детей, по __остаточному принципу__"
Хватало бы денег - да хоть в 10 раз пусть больше финансируются.
Такое уже было - менее 1% привилегированное образованное население, остальные как получится.
Получилось 2 революции и гражданская война.
Цитата:
"Учитель, который трудится в такой школе, помогает самым уязвимым группам учащихся и вытягивает беспросветного двоечника на тройку или четверку, заслуживает никак не меньше уважения, чем педагог, подготовивший в одной из школ для одаренных детей призера предметной олимпиады или победителя интеллектуального конкурса.

В других странах, и мы рассказывали об этом, используются совершенно иные критерии оценки школ. В Германии, к примеру, пару лет назад победителем Германской школьной премии (der Deutsche Schulpreis) была объявлена школа имени братьев Гримм из города Хамм (федеральная земля Северный Рейн-Вестфалия). Образовательная организация расположена в социально неблагополучном районе города с населением около 180 тысяч человек. В ней учатся 225 человек, более 100 из них – дети мигрантов, каждый десятый учащийся имеет особые образовательные потребности.
...
Не считаю, что мы должны слепо копировать опыт других стран, но сформировавшееся в России представление о том, что лучшие образовательные организации – это непременно школы для одаренных, все же однобоко. Полагаю, нужна коррекция курса."

Ставка на элиту – тупик
https://youtu.be/6mYxQ6ctV-I
Как просвещение может менять провинцию / вДудь про программу Учитель для России (набирают по конкурсу энтузиастов, 3 месяца обучают педагогике и вперед - 2 года отработать с зарплатой ставка+20 тыс стипендия+оплата жилья).

Ребята молодцы, но они не вытянут всю страну в которой образование становится классовым: хорошее для богатых и плохое или как получится для бедных.
Ну сколько они протянут? 5 лет? Но молодцы-хоть 5 лет.
Такое уже было: хождение в народ учителями народовольцев и программа Земский учитель до революции. Они помогли конкретным людям, но не стране. Это паллиатив.
Реально образование может поднять только государство - если ему нужно это.
Сейчас в программе Учитель для России учитель получает станд. зп учителя (15-20 тыс) + добавка 20 тыс + 15 тыс на жилье снимать.
С такой госзарплатой у всех учителей в стране проблемы с образованием бы не было (были бы другие, попроще). Но наше воровско-олигархическое гос-во не хочет платить столько - жадное.
Олигархи своих детей учат заграницей или в элитарных школах, а на остальных им плевать. Образование стало классовым.

Для сравнения: сейчас на образование в России идет 3,5% от ВВП, в США 6% (заниженная оценка), в Европе тоже около того 6-8-9%. В СССР в 50-60е годы выделялось 10-12% (в том числе отсюда космос, реакторы, наука и т д),
Учитель в 1940м на одну ставку получал 97% от заработка среднего в промышленности, в 60е уже около 80%, в 93м 62%, а в 95м менее 45%. (газета Педагогический вестник, 1996, №7).
В нынешней России ставка учителя около 20 тыс при среднероссийской зарплате более 50 тыс. , т е менее 45%. (кроме Москвы, где учитель в среднем получает 80 тыс р).

Московские зарплаты учителей
https://zen.yandex.ru/media/newteacher/vakansii-uchitelei-s-zarplatoi-ot-80-tysiach-rublei-5ffc2918f...
#1433823
13.04.2021 - 17:26
Sergey SergeEvich / @profdoc
Цитата:
Искренние соболезнования родственникам и друзьям погибших в казанской школе...
Газиз дусларым, кайгыгызны уртаклашам! Исән-имин булыгыз!
В чем же причина, что на нашу землю пришла и на ней утвердилась ужасная американская «традиция» расстрелов в школе?
Главное - уничтожение классической русской-советской системы образования в ходе отвратительных либеральных реформ. Смыслом этой системы образования было всестороннее воспитание личности.
На смену ей пришло тупо скопированное подобие американской системы «двух образовательных коридоров» (для богатых и бедных), при которой в элитных школах воспитывается правящая элита, а в школах для чёрного, белого и цветного «social trash» просто преподаются некие образовательные навыки, необходимые слугам, закрепляемые итоговыми тестами.
Все современное российское образование ориентировано на омерзительное тестирование ЕГЭ.
Сдал - и «с глаз долой, из сердца -вон!».
Иди, выпускник, живи в социальном и экономическом аду современной Эрефии, отражающемся в твоём сознании и бессознательном массой нерешенных проблем, фрустраций и комплексов.
Помогать тебе и готовить тебя к этому никто не собирается.
Твой удел (если ты не принадлежишь к сословию «господ») - обслуживать хозяев жизни.
Никакой социальной этики, кроме «пусть богатые станут богаче», демонстрации жестокой силы правящей элитной группировки (политические репрессии, дикие сроки, дубинки и шокеры против мирных демонстрантов) вкупе с апелляцией к бесконечно далекой от молодого поколения и узурпированной провластной пропагандой «великой Победе», здесь большинству не предлагается.
В современных постмодернистских пропагандистских фильмах «про войну» людей убивают десятками и сотнями - с компьютерными и видеоэффектами. Развлекают массы, так сказать...
После «оптимизации» (сокращения и закрытия) - школы «для простых» работают с классами по 30-40 человек, в несколько смен.
В такой ситуации социальные шизоидные комплексы и дикие последствия их прорыва из подсознания не могут не стать фоном российской жизни.
Все беды и негативные последствия продвинутого в ельцинско-путинскую эпоху педагогического «монстра франкенштейна» (образовательной системы РФ, сконструированной не из живых потребностей образования, а из мертвых кусков разных образовательных концепций разных стран и цивилизаций), с заложенным в нем делением людей на «первый и все остальные сорта», будут только нарастать.
Доступность для молодежи наркотиков и оружия - на этом фоне просто обстоятельства времени и места действия.
https://t.me/bloodysx/10667л
#1435236
21.05.2021 - 05:21
Сергей Верхушин / @StarWind
profdoc [1435236]: слов много, а смысл ускользает.
#1435237
21.05.2021 - 08:11
Sergey SergeEvich / @profdoc
StarWind [1435237]: Смысл прост: образование становится всё более классовым - хорошим для богатых и каким получится (чаще плохим) для бедных (бюджетников).

"Дети из более высоких страт по-прежнему получают более качественное общее образование, и это позволяет им быть более успешными в их дальнейшей образовательной траектории.
Таким образом, выравнивание шансов на получение общего образования – только кажущееся. По сути, уменьшения социального неравенства в общем образовании не произошло.
А потому, к сожалению, не случилось и выравнивания доступности профессионального, в том числе высшего, образования. Молодые люди из социальных групп, для которых «экологической нишей» являются не лучшие из существующих школ, вновь оказались аутсайдерами."
#1435238
21.05.2021 - 09:04
Юрий Михайличенко / @yumiha
profdoc [1435238]: В царской России было очень классовое образование, но расстрелов не припомню.
И еще вопрос: может, это совсем не толерантно, но не уверен, что всем нужно качественное (читай - дорогое) образование. Мои наблюдения показывают, что дети из семей без высшего образования его тоже не получают. Даже если туда поступают и некоторое время учатся. Скорее всего, в семье вопрос образования сводится до никчемного.
Конечно, тут можно говорить о "хороших" семьях с низкими доходами и невозможностью получить качественное образование. Но кто обещал, что будет легко?
#1435240
21.05.2021 - 09:40
Sergey SergeEvich / @profdoc
yumiha [1435240]: "В царской России было очень классовое образование, но расстрелов не припомню." - у вас в огороде бузине, а в Киеве дядька. Расскажите как это связано?
А в результате , кстати, случились революции.
"но не уверен, что всем нужно качественное (читай - дорогое) образование." - вроде попадалась, что чем больше образов. людей, тем выше ВВП. Интуитивно кажется так.
" Мои наблюдения показывают, что дети из семей без высшего образования его тоже не получают. Даже если туда поступают и некоторое время учатся. Скорее всего, в семье вопрос образования сводится до никчемного." - всё верно, тем меньше шансов.
Но так можно дойти и до имущественного ценза при выборах. Или до монархии.
#1435271
21.05.2021 - 15:49
Юрий Михайличенко / @yumiha
profdoc [1435271]: Я не против, а совсем даже наоборот.)) Мне нравится, когда меня окружают образованные люди. Возможно, ВВП с этим связан, возможно, нет, но приятнее (и спокойнее) жить рядом с интеллигентными людьми, а не с неучами из подворотен.
Вопрос: как сделать все школы качественными? Возможно ли это вообще? Всё ли упирается в деньги? (Деньги, кстати, это, наверное, самый легко решаемый вопрос)
Есть у вас хотя бы подобие ответов? Хотелось бы услышать.
...
Но, если решение неопределенное, то я за то, чтобы дать лучшее образование тем, кому оно нужнее.
Конечно, среди состоятельных семей найдется уродцев, которым это нахрен не нужно. Как и среди бедных семей есть дети тянущиеся к знаниям и, более того, обладающие определенными талантами. Значит, просто нужна селекция. И там, и там.
#1435273
21.05.2021 - 16:27
Юрий Михайличенко / @yumiha
profdoc [1435271]: Но так можно дойти и до имущественного ценза при выборах. Или до монархии - и что в этом плохого?
Это не значит, что я "за", просто не вижу никакого трагизма
#1435274
21.05.2021 - 16:28
Sergey SergeEvich / @profdoc
yumiha [1435274]: Хороший монарх - большой дефицит, а на детях природа отдыхает.
Платон идеальным строем считал просвещенную монархию. Но см. 1е предложение.
Тут вступает Черчилль:
- Демократия это дерьмо, но остальное ещё хуже!
#1435302
22.05.2021 - 07:24
Sergey SergeEvich / @profdoc
yumiha [1435273]: "как сделать все школы качественными? " - сложный вопрос, но отд. страны в отд. времена находили приемлемые ответы - например, СССР в 50е-60е или Финляндия недавно. Деньги необходимое условие, но , конечно нужна и идея (идеология, если хотите).
Селекция выродится в сегрегацию и поляризацию населения. Бедняки будут ненавидеть богачей в том числе за это.
В США оказывается всего 13% негров, но в тюрьмах негров более 40%. У них плохие школы в том числе и они никогда не смогут подняться в жизни (только через спорт или в бандиты - как евреи РИ в начале 20 века уходили в революционеры, т к соц. лифты им были перекрыты почти). Поэтому негры ненавидят богатых белых (как - почитайте книжку Бутиной про амер. тюрягу) и это большая проблема США.
Пример с футбола: чтобы были мировые чемпионы, надо чтобы в футбол играли в каждом дворе (это ставки тренеров, деньги на стадионы и спортплощадки и т д). Нужна среда.
А если выдергивать отдельных гениев, а среды нет, то это тупиковый путь. Тактически поможет, стратегически нет.
Китайцы, ничего почти не вкладывая, за счет населения большого просто выискивают гениев математики, которые побеждают потом в мире. Но методики подготовки и школы у них пока нет.
А надо повышать общий средний уровень.
#1435307
22.05.2021 - 07:43