Коронавирус 19

Overclock [1442809]: из личного опыта. Никого так не госпитализируют. Даже скорая отказывается приезжать (для того чтобы взять тест), если сильно их не попросить...а если нет температуры, одышки и потери обоняния , то сдавать тест без вариантов оправляют в поликлинику (своим ходом)

Spiriter88 [1442562]:
Добрался до отчета.
К написанному выше добавлю, что смертность до 50 лет почти в пределах погрешности.
Жаль, что нет нормального графика смертности с разбивкой по возрастам, с шагом 10 например лет.
Да хоть бы и до 50, 50-65 и выше 65.
Заболеваемость Омикроном растёт с одинаковой скоростью, хоть и с отставанием для привитых.
Как понял, из анализа отбросил тех, кто привился, но не прошло 14 дней. Как их посчитали, не понял, поясните, кто сможет. Это очень существенный пласт заболевших, причём нередко тяжело, по опыту окружения.

proteus [1442842]:
Это сейчас.
Ранее бывало всякое другое.
Это тоже из личного опыта.

poruchik [1442820]: я где-то писал, что больницы сейчас не переполнены, в поликлиники легко попасть и т.п.?

vkolya [1442812]:
Сейчас да, всё парализовано

max.ch [1442824]: Хватит приплетать корь и оспу сюда
Да и там не всё было однозначно.
Нынешняя уколизация не имеет аналогов в истории.

max.ch [1442825]:
Ух, какая попытка избежания)
А где академик неправ?
Где наврал Панчин - указать легко.
Вы вообще внимательно слушали, от имени кого Редько говорит?

И почему отозвали гамалейца перед самым эфиром?

vpv [1442840]:
Не передергивайте.
На фоне риторики Панчина - да, Редько явно лучше выглядит.
Какие там у кого реагалии, мне в общем пофиг.
АЗУИ, к примеру, описано во вполне признанных научных трудах, и давно.

Overclock [1442854]: были аналоги. Тотальные прививочные кампании проводили практически все страны мира...просто раньше не было такой информационной истерии, и любой вирус в доавиационную эпоху распространялся гораздо медленнее чем сейчас.

На счет смертности от ковида, нужно смотреть не по данным оперштаба, а по данным росстата. Спрятать избыточную смертность нельзя...при этом сам термин "избыточная" означает что в статистической модели уже были заложены все сезонные заболевания и прочие причины смерти...но избыточная смертность по России вроде в районе 1 млн человек. И даже если в числе этого внепланового миллиона и есть смерти от "ковид-истерии" (в плане отмены плановых операций и прочее), то это не означает что ковид не смертелен сам по себе (хотя он как ОРВИ или Грипп, страшен не сам по себе, а последствиями ...ведь люди умирают не от ковида, а от пневмонии...т.е. от осложнения во время заболевания)

Однако...

Минздрав:
Публикация сведений о количестве смертей среди лиц, вакцинированных против COVID-​19, нецелесообразна, поскольку такие сведения объективно не отражают какую-​либо взаимосвязь летальных исходов с вакцинацией и могут вызвать негативное отношение к вакцинации»,— сообщили в ведомстве.

И это
В Минздраве «Ъ» объяснили отказ публиковать данные клинических испытаний российских вакцин: согласно законодательству, эта информация является коммерческой тайной и не может быть обнародована без согласия разработчика.

Печально, если газетенка не соврала в этот раз

proteus [1442861]: в этой смертнсти вполне может быть и смертность от вакцинации и её последствий в том числе.
И много от чего ещё, напрямую не связанного с ковидом как заболеванием.
Ладно, это опять по кругу...

Overclock [1442875]: в росстате данные по избыточной смертности за 2020 год...т.е. до начала вакцинации. Полные данные за 2021 год (когда уже была начата вакцинация) будет скорее всего к середине или концу 2022.
Но в 2019-2020 официально выявляли в разы меньше чем во второй половине 2021 года.
Ну и так к слову, вакцины (за исключением аллергии) не могут вызвать смерть от ковида...в "лучшем" случае они просто пустышки, в худшем "перегружают" ослабленный организм (т.е. если у человека есть предрасположенность к гипертонии и инсульту, то ему в принципе противопоказаны почти любые вакцины )...но то что власти накосячили с самой системой и подходом к стимулированию к вакцинации .. тут полностью согласен

Overclock [1442854]: Хватит приплетать корь и оспу сюда
Почему и в чем принципиальная разница?
К proteus [1442861]: для примера, из википедии: "Всего 16-27 января 1960 года провакцинировано было против натуральной оспы 6 187 690 человек", это в Москве и Подмосковье.

А где академик неправ?
Где наврал Панчин - указать легко.
https://vk.com/@pbrig-debaty-panchina-i-redko-za-privivku-ili-protiv-polnyi-razbor
Что-то еще было у Панчина кроме неточностей в цифрах?

Какие там у кого реагалии, мне в общем пофиг.
Тоже не сильно за регалиями слежу, но когда ряженый академик изобретает для себя еще и генеральские корочки экологических войск это уже дичь.

Overclock [1442875]: Много всего влияет, но вот разница между привитыми и не очень странами по избыточной смертности за прошлый год навскидку хорошо заметна. Где-то возможно исключения есть конечно.

Ничего не могу сказать про корь и оспу, но вырос в регионе, где лечилось много людей с полиомиелитом. (Ну, тех из них, кто выжил, разумеется.) Теперь таких практически нет. Так что я за прививки.

Тем временем родным спокойно назначили и выдали бесплатно ( за счёт наших налогов) опасный фуфломицин. https://novayagazeta.ru/articles/2020/07/13/86255-favipiravir-neeffektiven-i-ochen-opasen

Раньше то на другом фуфломицине деньги пилили и так же выдавали бесплатно - Арбидол. Сейчас вот новый "изобрели".

vpv [1442840]: как же стыдно за нашего академика.

proteus [1442884]:
Вакцины могут вызвать смерть от вакцины и осложнений.
И усилить проблемы от ковида тоже - АЗУИ как самый простой пример. Сложные опущу, это же сложно...

max.ch [1442889]:
Как интересно, что за корочки, где почитать? На дебатах ничего об этом не помню.
Ну, Панчин тоже самопиарщик какой-то в компании таких же выскочек, если так посмотреть.
А уж как он себя вёл в дискуссии, особенно в конце - просто позор.
Продукт интернетобщения, беда просто...

Spiriter88 [1442899]:
Арбидол по-прежнему в первых строках назначений. По умолчанию.
Как вы смеете вообще сомневацца?!

Предлагаю всем подумать над ситуацией в Дании, ЮАР, Израиле, Швейцарии, Сингапуре, Японии. Можно свои примеры.
Осмысленные выводы приветствуются.

max.ch [1442892]:
Можно пояснить, что на осях, какие периоды, чем обусловлен столь странный подбор стран, чьи данные?
Это график ИС по неделям/месяцам?
Ну и вообще вывод озвучить, а то я что-то затруднился, но и не старался пока честно, с компа надо вглядываться.

Имхо, более информативно была бы общая смертность по годам лет за 10 хотя бы по странам 30ти и отдельно избыточная и общая нарастающим итогом с начала 2020 к примеру. Понятно, что за 2021 ещё до полугода ждать.
Есть где-то такие таблички и графики? Может кто подскажет ресурс, раньше вроде натыкался на что-то подобное, но уже не найду пожалуй.

Overclock [1442905]: я про вакцины от ковид говорил. Там банально нет ничего что может убить (кроме аллергии )...на счёт эффективности говорить не буду, но побочка там (прямая) не сказать что очень сильно отличается от прививки от дифтерии или от энцифалита (при условии правильной системы вакцинации). Любой врач (если он нормальный) перед прививкой (даже спутником) вначале задаёт типовые вопросы как при любой другой вакцинации ...и иногда не рекомендует ставить прививку (лично был свидетелем таких разговоров)...при этом врачи руководствуются здравым смыслом и опытом других вакцинацией, а не мутными рекомендациями Роспотребнадзора

Overclock [1442907]: Ну ладно, а наврал то он где?

Overclock [1442910]: https://ourworldindata.org/excess-mortality-covid
Можно собрать менее странный набор, я просто ткнул наугад несколько более привитых и менее привитых, из того что на слуху.
Данные там от самих стран видимо, с той частотой, с которой их публикуют.

Overclock [1442905]: АЗУИ как самый простой пример где уже доказательства, наконец?

max.ch [1442889]:
Панчин прямо наврал, что третий этап по Спутнику завершён

vpv [1442935]:
???
Выше Супотницкий, там куча ссылок, насколько помню.
АЗУИ не вчера открыли, история с 60 годов.
Просто очень неудобная для мэйнстрима.

proteus [1442911]:
Блаженны верующие)
Если некоторые врачи так действуют - честь и хвала.
Я же был неоднократно свидетелем поточного метода на работе:
"Замерьте давление заранее, чтоб не задерживать очередь" и в таком духе.
И побочки совсем были неиллюзорны.
Тут же любят писать - вот я привился и не болел и без побочек, значит антиваксы дураки.
Ну и я напишу)
Выборка как минимум полсотни человек только в шаговой доступности, не считая их родственников и друзей, с ними счёт идёт на сотни. Разное случалось за эти годы.
Сейчас массово болеют многие, независимо от статуса, до половины состава в среднем, вторая неделя. Там пропорция вообще неприятная для ваксов получается, но точной статы не веду и не дам, неинтересно. Проект явно сворачивают, и то хорошо.

max.ch [1442889]: так что за корочки-то? Где и когда он ими тряс?

max.ch [1442889]:
Жаль, что вы не понимаете даже разницы между этими болезнями.
И того, что Ковид - это часть проекта далеко не только про вакцинацию.
Ну Шваба хоть чтоль почитайте, всё ж в открытом доступе.

По Панчину

https://grls.rosminzdrav.ru/CiPermitionReg.aspx?PermYear=0&DateInc=&NumInc=&DateBeg=&...

Overclock [1442999]: при чем тут дата открытия явления АЗУИ? Конкретно, где данные о случаях АЗУИ у привитых от коронавируса? Или мы тут в теме все подряд собирать будем, как балабол Редько?

Overclock [1442998]: Панчин прямо наврал, что третий этап по Спутнику завершён дебаты смотрел давно, и насколько помню, балабол-Редько утверждал, что в Ланцете одно и то же исследование два раза опубликовано. Панчин ему объяснял, что это разные исследования, и что февральское - по промежуточным результатам третьей фазы. Редько продолжал отрицать. Так же доставило, что Редько абсолютно не способен пользоваться интернетом, и не понимает, что это такое.

Overclock [1443001]: https://youtu.be/IPcblMQqg8A
Насколько понимаю, это фрагмент передачи "Клоуны на дорогах" от 12 года. Редько уже тогда был мутный тип. Вроде, ещё на нецеловой трате бюджетных средств ловили... В общем, наука ему никуда не уперлась. Не удивлюсь, если раздаёт за заметные деньги рекомендации по "восстановлению после ковида" или ещё как-то заинтересован, чтобы люди тяжело болели. Может, и просто любит внимание, и добывает его любым способом.

Overclock [1443000]: опять антиваксы с тысячами пострадавших от вакцины))

Эффективность вакцин к Омикрону
https://pharmvestnik.ru/content/news/Britanskii-regulyator-rasskazal-ob-effektivnosti-vakcin-protiv-...

max.ch [1442915]:
Ну вот другой набор
Особой корреляции не видно.
https://ourworldindata.org/grapher/excess-mortality-p-scores-projected-baseline?country=AUT~BEL~CZE~...
В Дании кажется вообще была отрицательная ИС до прививок, а сейчас положительная.

vpv [1443005]:
Таким тоном - ищите сами.
Тяжелых привитых тоже хватает, к сожалению

vpv [1443006]:
Я совершенно не исключаю, что Редько - аферист со стажем и прочее. Его и Панчина первый раз вижу вообще, только упоминания встречал.
Выбор дискутантов вообще странноват.
Оба не подготовились как следует. Редько тоже странные штуки говорил местами.
Просто Панчин явно выглядел заметно слабее Редько (который кстати не антивакс, как он заявляет) в этом ролике, вот и все. Даже голосование проиграл )
Панчиным как защитником ваксов разочарован, извиняет его то, что он на замену вышел. На страничках он получше изложил свою позицию, с этим уже можно работать.
Зачем было нести околесицу на эфире, неясно.

vkolya [1443084]:
Льёте воду на мельницу антиваксов?
Результаты смотрю по новомодным иммуномодуляторам удручающие.
Как интересно и быстро всё меняется )

Overclock [1442998]: Тоже давно смотрел, может где-то и сказал что-то не то, или про результаты третьей фазы не уточнил, что они предварительные.

Overclock [1443002]: Да, все пытаюсь понять, что за разница такая. В летальности? В заразности?

Overclock [1443104]: В том наборе разброс между странами по доле привитых больше 60 процентов, а здесь меньше 20, логично, что и разница на графиках не такая очевидная.
Но даже из этих стран между парой более привитых - Бельгией с Японией и менее привитыми Венгрией и Чехией разница видна.
Вероятно разница не только в прививках, скорее всего более привитые страны в среднем и другие карантинные меры шире используют, но и в них наверняка тоже.

Overclock [1443107]: Так это что получается, заваксы это не те, кто тупо игнорируют "неудобную" информацию? Если источник и данные выглядят адекватно, почему бы не поделиться?

Overclock [1443107]: результаты как раз довольно хорошие. Ревакцинация позволяет не заразиться 70% в ранний период

max.ch [1443132]:
Все три заявления похожи на разумные, выдают работу аналитичкского аппарата!
Продолжайте работу ), желаю удачи

max.ch [1443135]:
Упоровшихся хватает с обоих сторон, к сожалению.

vkolya [1443145]:
Есть небольшой нюанс в некоторых странах.
Уколовшие две дозы могут считаться невакцинированными без бустера или даже двух.

И второй.
После укола надо где-то поберечься недельки две.
С учётом нынешней заразности - вне цивилизации.
А так всё хорошо!

Overclock [1443105]: Таким тоном - ищите сами. кто эти сплетни выдумал/распространяет, тот и должен искать.

Overclock [1443106]: Просто Панчин явно выглядел заметно слабее Редько то есть Панчин во всем прав (как минимум, придерживается научных данных), местами имея неточности в цифрах, не влияющие на картину в целом, но выглядит слабее Редько, несущего ахинею в каждом пункте. Отлично. Очередной пример Глеба Капустина из рассказа папы одной из главных мракобесок современности. Селяне в восторге.

vpv [1443163]: +++

Борьба за сужающиеся ниши ковидного рынка идёт нешуточная...
https://www.vedomosti.ru/society/articles/2021/12/24/902413-pervie-tabletki-ot-covid-19-v-ssha
Пфайзер в своей “неподражаемой" манере )
Наши что-то с аналогичной таблеткой тормозят.

vpv [1443163]:
Научных данных разных хватает.
Так что придерживаться можно разных точек зрения даже с опорой на самую официальную науку. Только и она не догма. Но так удобно делить учёных и людей на правильных и неправильных, в зависимости от совпадения с твоим мнением.
Враньё глаголите про Редько, он тоже как минимум частично основывается на научных данных.
Но выбор конечно так себе, возможно, и не случаен, чтоб фанаты Панчина потом набежали радостно разоблачать.
Цифры неточные, а точнее, прямая ложь Панчина, могут сильно искажать картину.
Самопиар, снобизм, кривляния, неспособность услышать оппонента (даже не антивакса, по сути), аргументы и т.п.
Подобных ему хватает похоже в заваксосреде.
И да, уж вам я ничего не должен, не борзейте.

max.ch [1443132]:
ЮАР как у вас укладывается в картину?

Overclock [1443178]: уже десятый раз про вранье Панчина и "науку" Редько, но примеров не будет, конечно.

PS Панчин был известен, в том числе мне, задолго до появления ковида, как популяризатор науки, в отличии от выпавших из жопы кучи якобы учёных и якобы врачей.