Коронавирус 19

profdoc [1415286]: Overclock [1415509]: https://biomolecula.ru/articles/covid-19-chto-my-znaem-i-chego-ne-znaem

vkolya [1415536]: Да, Каганов оказался неправ в конкретном этом короновирусе, но проблема ответственности ученых остается (уже 70 лет - с атомной бомбы).

Владимир Демчиков:

"Мало того, что предприятиям, которые решением президента закрыты на 40 дней, то есть лишены дохода, велено платить людям зарплату (а не заплатишь - статья УК). А премьер вместо обязательной компенсации, положенной им в этом случае по закону (мошеннически обойденному через введение каких-то "нерабочих дней", не существующих в законодательстве) обещает отсрочки, скидки и кредиты.
Так теперь еще и Центробанк только что решил, что кредитные обязательства в период нерабочего апреля "должны исполняться должниками в срок, предусмотренный договором". То есть работать тебе нельзя (нарушишь - штраф), дохода у тебя нет, но зарплату, аренду и кредитные платежи ты давай плати. А деньги бери где хочешь, это твои проблемы.

И, озвучивая вот такое, при этом честно смотрят в глаза с телеэкрана - как настоящие, опытные, поднаторевшие в своем деле жулики."

#иркутск

в Испании:
https://www.youtube.com/watch?v=Gw8rUS8B3XU

Выступление грамотного человека так резко можно нынче увидеть -
https://www.youtube.com/watch?v=i_U0_pVY7wU

интересно, и что характерно, почти все в разномастных масках, докладчик без маски :)

maxp [1415906]:

самое толковое выступление посреди всеобщей истерии

особенно доставляет разоблачение фейков, в т.ч. про экстремальность по показателям

maxp [1415906]: долгое выступление. Пока до рекламы известных фуфломицинов только досмотрел...

Overclock [1415910]: ну он там так мягко потом намекает, что по большому счету маски нужны в основном для тех, кто чихает или кашляет. И еще они отучают от привычки тятуть пальцы в рот :)

vpv [1415958]: о какой рекламе речь? что-то не помню там такого.

Это выступление не для журналистов или перепуганных масс - это ученый совет. И чел весьма вменяемый. Тем более, по нему много что гуглится, то есть он не вчера вдруг внезапно стал экспертом.

А все оценили пассаж насчет преподавания эпидемеологической писихологии в университете?

Просто попробуем посмотреть на цифры немного под другим углом.
И почему я выше вспомнил про людскую психологию.

В Италии смертность "от коронавируса" составляет порядка 0.28 на тысячу населения. (О Ужас!).

Тем временем какие-то долбаные активисты вот прямо тут у нас не дают построить новый корпус туб.диспансера (вместо!) старого. А туберкулез по области только недавно удалось снизить до 0.89 на тысячу населения.

Прикол в том, что туберкулез не менее заразен и практически на 100% летален без лечения, в отличие от какого-то там нового модного гриппа, который 80% людей переносят в легкой форме за полторы недели сами по себе.

Пытаюсь прочитать, что же именно сообщает Оперштаб на сайте регионального правительства...
Руки бы поотрывать!
https://irkobl.ru/news/epidemic/937838/?type=original

maxp [1415959]: отучают от привычки тятуть пальцы в рот - вот уж нифига!))
Попробовал ходить в маске - привычки нет, там постоянно что-то чешется, потеет... Конечно, прямо в рот пальцы не удается затолкать, но лицо трогаешь значительно чаще.

maxp [1415962]: Лучше проф. Гундарова (дмн) рекомендовать - вдвое короче, полчаса проходят незаметно:
https://www.youtube.com/watch?v=0EEHq9JhUhc

Polkan [1415971]: как-то сразу нет доверия ко всему, что хоть как-то исходит от журналистов.
Даже если с виду вроде вполне осмысленный товарищ.

Ну и вот гуглим профессора Гундарова и видим больше философа-демографа, но никак не вирусолога. Хотя надо будет спросить у сеченовцев, что они про этого товарища могут сказать. Может на следующей неделе спрошу.

Журналистка вызывает, мягко говоря, недоумение.

Про разгон паники согласен с ним.
У нас на работе четверть просто потеряли способность мыслить связно практически, включая часть руководства.
Но эта категория вообще легко впадает в панику и бредит в общем круглогодично, повод всегда найти можно.

maxp [1415977]: Человек последовательно вербализовал кучу сомнений, опубликованных во многих статьях - по-моему, вполне убедительно и популярно (я тоже не вирусолог :) )

Overclock [1415979]: Ага, поржал с неё: для этих главное - громкий "инфоповод" в любом виде. Забавно смотреть, как она гнёт свою линию :)

Polkan [1415981]: чувак внятно и доходчиво говорит, без пены и т.п.

Я тут немного про другое - то есть хочется не просто поискать людей, точка зрения которых близка к собственной, а послушать таких людей, информация которых и аргументация могла бы скорректировать мою собственную картину мира.

Polkan [1415971]: одна из его теорий #алкоголизация, табакокурение и экологическое неблагополучие не являются существенными факторами резкого роста смертности». Решающим фактором, на основании анализа статистики и других данных за последние сто лет, специалисты Центра называют духовное неблагополучие (ощущение безысходности, ненужности, потерю смысла жизни) #
Далее смотрим с 6 минуты в Италии 1700 человек в день должны умирать, в связи с короновирусом от остальных болезней перестали умирать?

vpv [1415958]: Я на этом месте просмотр закончил.

vkolya [1415986]: Далее смотрим с 6 минуты в Италии 1700 человек в день должны умирать, в связи с короновирусом - насколько я помню, там ровно обратное говорилось.
То есть это естественная смертность.

Отдельно хочу поинтересоваться у уважаемой публики, сколько ваших знакомых болели этой зимой такой вот нехарактерно резкой простудой, причем "без соплей", а сразу сильно горло болит?

vkolya [1415986]: по Италии же есть статистика-сравнение со смертностью за этот же период прошлого года. В этом марте цифры выше настолько, что на погрешность не спишешь.

maxp [1415960]: ингавирин и тд. Без тени сомнения преподносится как рабочий препарат против вирусов. Выступление не важно для кого. Вот уже и мы его смотрим в ютубе.

Я и сам не вирусолог , но есть разные официальные данные по Испании и Италии. Есть понятие смертность и летальность , есть разница между ОРВИ , гриппом и короновирусом , тоберкулезом. Есть слухи про вымершие полностью дома престарелых за рубежом, есть информация про переделку госпиталя ветеранов в Иркутске. Есть истории про построенные больницы в Китае за 10 дней , в Москве строят тоже.
Совсем недавно в США было 100 т заражённых , а теперь 400т . В Нью-Йорке стоят на улице заведеные рефрежираторы 10шт.
Недавно и в России было 500 заражённых , теперь 10 т.

Время оно покажет как будет. Давно ли в Иркутске было 2 человека заражённых, а теперь 20 под подозрением, 21 подтвердили.

Маски не помогают, потому что их нет . А в Китае помогают , там есть. И карантин помог.

vpv [1415995]: это где посмотреть?
чтобы более-менее достоверно было., и чтобы с предыдущими годами/месяцами желательно тоже.

Spiriter88 [1415998]: есть разница между ОРВИ , гриппом и короновирусом - разница в том плане, что коронавирус уже попадает в категорию ОРВИ?

maxp [1416001]: вот интересный момент: выступающий на (46:10 примерно) говорит снисходительно про американцев, дескать, они "даже всех случаев гриппа не могут привести в таблицу". Не то что у нас, видимо. А кому-нибудь когда-нибудь наши врачи писали "грипп" в анамнезе? ОРВИ и точка.
Все же докладчик, по итогу просмотра, не вызвал ощущения лица, сохраняющено нейтралитет в своих суждениях.

maxp [1416000]: вот такая есть https://www.istat.it/it/archivio/240401 там на 2020 год если щёлкнуть, ниже будет ссылка на статистику за март 2019 VS 2020

maxp [1415992]: ага. Многие утверждают, что переболели уже этим "распиаренным" коронавирусом. А диагноза настоящего 100% нет. Так что может переболели, а может, не переболели. Вирусов много.

maxp [1415906]: Просто человек специалист в своей области и нет никаких причин ему не верить. Спасибо за ссылку!

vpv [1416003]: так в том то и смысл, что товарищ настоящий, а не специально подготовленный.

Наверно у большинства серьезных ученых так или иначе все эти моменты проявляются - и в другой школе посомневаться и оппонентов подколоть (там такое тоже было). Но там не менее это первичная информация, а не уже переработанная.

vpv [1416004]: за один год и один месяц смотреть нет смысла, скачал у них там эксельки здоровенные, поглядел выборочно по регионам, за 17 и 18ый года есть большие отклонения, и как-то не очень понятно как трактовать нынешние отклонения. О чем, собственно, специалисты и говорят. По данным можно легко насчитать как в одну, так и в другую сторону.

vpv [1416005]: диагноза, конечно, нет, но интересно просто узнать факты, было ли какое-то внезапное заболевание или нет.

Потому что мне не очень понятно, как имея три месяца плотных контактов с китайцами и инкубационный период под две недели иметь всего два десятка подтвержденных случаев.

maxp [1416026]: не понимаю, что мешает "настоящим" товарищам продавать фуфломицины и толкать политику "партии". Я же не говорю, что он не разбирается в теме. Наоборот, создает впечатление именно специалиста. И именно это опасно, потому что весомость его слов выше, чем какой-нибудь бабки у подъезда. То есть многие примут на веру все, что он говорит. Кстати, если до конца смотреть, то он таки сообщает, что смертность выше, чем у гриппа, и течение заболевания более стремительное. В общем, особо расслабляться не стоит.

maxp [1416030]: Потому что мне не очень понятно, как имея три месяца плотных контактов с китайцами и инкубационный период под две недели иметь всего два десятка подтвержденных случаев. - это, конечно, очень странно. Но насколько понимаю, даже в самом Китае по районам очень разные показатели.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10207301793139993&id=1740079157 мордокнига практикующего доктора из Нью-Йорка
Про тесты https://medvestnik.ru/content/news/Chastota-lojnotricatelnyh-rezultatov-testov-na-SARS-GoV-2-20-30.h... интересно тесты из разряда "сделано у нас"

Spiriter88 [1415998]: Маски не помогают, потому что их нет .
Да где их нет-то? у тебя только?
Кругом уже все поголовно в масках ходят, кто хотел, даже дети и автомобилисты (зачем?! когда один едешь в машине)

vpv [1416003]: Все же докладчик, по итогу просмотра, не вызвал ощущения лица, сохраняющено нейтралитет в своих суждениях.
согласен, это же наш человек :)

vpv [1416037]: Последние недели китайцы рапортуют о десятках вернувшихся с ДВ в Китай заражённых китайцах. Что бы это значило?

vpv [1416004]:
На первый взгляд, смертность выросла примерно в 2 раза, но очень неравномерно.
Но непонятно, поменялась ли методика подсчёта с 2019-го, не читал пояснительные.

Покидать место жительства режим самоизоляции не запрещает.
Требование раскрыть причину, по которой я законно, вопреки произвольно установленному ограничению покинул место жительства нарушает моё право на тайну частной жизни, данное мне ч.1 ст.23 Конституции РФ».
https://unlex.org/2020/04/%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BC%D1%81%D1%8F-%D0%BA-%D1%85%D1%83...

По ссылке – юрист составил толковое разъяснение для полиции, которая может останавливать людей в это время. Предлагает распечатать его и заполнять вместе с протоколом, вписав нужные данные.
Конечно, полиция в эти дни будет плевать на это всё. Но самые пытливые и энергичные после карантина могут в судах много попортить нервов полиции и мэрии, оспаривая штрафы и т.п.

Красиво юрист всё расписал, красиво. И верно написал , что всё же неплохо посидеть дома.
Я вот поглядываю на карту распространения вируса и мне как то очень тревожно. Скорость заражения в Европе и США какая то очень высокая . И самое главное, у нас она тоже набирает обороты. Чего ждать , к чему готовиться ... Ещё и не принимается нормальных мер по карантину , так , режим непонятно чего...

https://youtu.be/cAv-YgULF-8
Глава Вектора, кратко и по делу

Overclock [1416146]: заграницей не увидели эффективность некоторых озвученные препаратов.
"CONCLUSIONS
In hospitalized adult patients with severe Covid-19, no benefit was observed with lopinavir–ritonavir treatment beyond standard care."
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2001282

vpv [1416147]: иркутско-индусский завод освоил уже производство и выпуск препарата, активно вещает про его возможную эффективность, ценник 4 т.р уп

vkolya [1416150]: это который в бывшем АБК-2 ПО "Радиан"?)
Сахарные шарики в новой упаковке, наверное, быстро можно начать производить, особенно, если спрос есть (а он, конечно, будет, когда реклама по телеку в явном и не явном виде идет).

Overclock [1416113]: я не могу купить нормальную одноразовую маску. Не ту, что шили из трусов, а просто одноразовую маску, которую я выкидываю через 2 часа или после публичного места.

Spiriter88 [1415998]: меня тоже смущает эта статистика. Хоть и говорит ряд товарищей, что это все фигня, но вот смущает меня течение болезни. И заражаемость смущает. И скорость роста заболевших нифига не как у туберкулеза.

Да просто открыть карту Яндекс ковид19. Там видно как растет число заболевших. И как было в других местах, какие меры принимают . Я скидывал ютуб врача с Тенерифе кажется, тут скидывали и фэйсбук врача США. И то что происходит, полная жопа.
И по росту в Москве, видно как и у нас будет . Единственное, это что летом может отпустит, сезонность появится , как ОРВИ . Но это маловероятно. А учитывая какие меры у нас принимают неадекватные, учитывая состояние медицины, просто страшно.

Надо учитывать не только графики Яндекса и т.п., но и количество тестов.
Больше тестов - больше выявленных. Количество тестирований в России нарастает.
Такая статистика тоже есть, и по ней у нас пока всё очень неплохо на фоне большинства, тьфу три раза. Но в Москве и МО, Питере ситуация похоже ухудшается.
То есть процент носителей (они не обязательно заболевшие)/количество тестов хотя бы на недельном отрезке. И с учётом количества населения в стране.

В любом случае, паниковать, бесконечно читать новости и трястись от страха - пустое дело.
Делай, что должно - и сбудется, что суждено.

StarWind [1416161]: Узнаю сегодня в аптеках. Вообще, разумно держать дома запас масок всегда с десяток - засопливил - одел. У нас были, ими и пользуемся и баффами.
И глупости про "маски из трусов" зачем писать? Индустрия пошива вполне может выдавать годные трехслойные маски в промышленных масштабах (что она и делает, объявления прямо на Слате висит, могу сфотать), и они будут гораздо лучше одноразовой фигни из аптек. Если конечно стирать и дезинфицировать (надеюсь, тут не нужны инструкции, как это делать?) и иметь на день штуки три, менять.
Можно делать из любого куска ткани и резинок самому, ничего сложного. Да хоть "и из трусов". Там и ткани как раз на плотную маску, и резинка есть :) - шик!
У нас полрайона ходит в тканевых масках, причём некоторые явно серийные и выглядят очень годно. Часть продавцов в продуктовых тоже. Остальные в одноразовых или без, попадаются в строительных простеньких респираторах даже.