Коронавирус 19

StarWind [1436243]: полагаю, как обычно, обвинит мед.работников, окружение и т.д. Ну не может же он, весь такой без ГМО и прочего нанести вред кому-либо.

Медработники, между тем, и не где-то далеко, а у нас в Иркутске, впрочем, как и по всей стране, ходят больные на работу и заражают пациентов. Тесты не сдают не только на работе, но и в индивидуальном порядке им прямо запрещено это делать, ибо база общая, а, в случае положительного результата, соответствующее отделение, где трудится инфицированный, нужно закрывать на карантин, а это "хлопотно".
Все запреты, конечно, "неформальные".

Разруха не в клозетах, она в головах ...

max.ch [1435905]: Повторюсь, схема пусть и не идеальная, хотя бы потому, что видимо нет универсального способа выразить весь спектр побочек в виде точки на шкале, но явно лучше того, что тут пару страниц назад выкладывалось.
Гыыы, и чем же это недоразумение лучше?
Больше нравится? :)


Spiriter88 [1435915]: Получается верить совсем никому нельзя, надо всё анализировать, как учит нас великий аналитик местного разлива
"великий" лишнее, остальное ты верно наконец улолвил :)

Spiriter88 [1435955]: Это путь в эмиграцию :)
В Польше СМИ неполживы и неподкупны!?

kv [1435997]: [Прикинь что будет если вся Россия эмигрирует в Польшу :) /q]
От нас и от себя не сбежать :)

[q]Так я адресно. Потом они в магазин и вот он НДС :)
А как там у вас, у поляков (бггг) с налогами устроено?

vpv [1436154]: Антиваксы реально думают, что вакцина - препарат для лечения? :))
Дискутируйте с еврейскими антиваксами :)

Как понимаю, по этим пунктам возражений нет?

"Отмечается, что до сих пор никогда не применялась массовая иммунизация с помощью введения синтетической м-РНК в организм. Предыдущие технологии вакцинации были основаны на том, что вводился ослабленный возбудитель. То есть, по мнению заявителей, на людях тестируют новую технологию, не сообщая им об этом, тогда как они думают, что это обычная вакцина. Если это так, то нарушает один из принципов Нюрнбергского кодекса - согласие на участие в медицинском эксперименте.

Другим вопиющим нарушением может являться соглашение между корпорацией Pfizer и правительством Израиля о том, что информация о фактических результатах вакцинации будет засекречена, а в обмен корпорация в приоритетном порядке поставит вакцины в Израиль. Фактически жители страны стали "подопытными", указывается в иске."

Или есть?

А это и у нас скоро близится походу:
"На граждан же оказывается сильное давление. Так, ассоциация производителей угрожает отправить в неоплачиваемый отпуск каждого сотрудника, который не будет вакцинирован. Невакцинированным запрещают посещение общественных мест, угрожают не выплачивать пособие по безработице. Многие публичные люди открыто призывают к наказанию непривитых. А парламент принял закон о создании черного списка непривитых. Все этом противоречит Нюрнбергскому кодексу и законодательству Израиля."

Spiriter88 [1436246]: Там в Лондоне уже новый штамм. И от него помогают прививки. И в Москве уже он тоже есть. Сейчас в регионах опять будут вспышка и лучше бы привиться до.
Ага, и наши как раз недавно открыли рейсы в Лондон.
И хотят открыть Турцию и несколько других стран на днях, видимо чтоб наши разнесли с Москвы и прочих мегаполисов заразу получше.
Говорят, на наших югах уже битком (да и по трафику и видео так и есть), надо и туркам дать заработать?

Ничо нипанятна или тут какой-то хитрый план, но это точно не про борьбу с эпидемией!

Gos [1436262]:
Более того, почти все работники в детской поликлинике ходят с маской на подбородке или максимум на рту. Правда, дезинфекция постоянная есть, но формальная.
За масками на пришедших почти никто не следит, одевали только в кабинет.

Почти всё общение кстати сводится к графику детских прививок, это альфа и омега.
Самого ребёнка смотрят мельком, хотя было и немного от них надо, справку в лагерь дали и спасибо.
Приложение к вакцинофарме, а не поликлиника...

Overclock [1436382]: А как там у вас, у поляков (бггг) с налогами устроено?
Тут их воруют меньше намного.
Не летают в Дубай бизнес классом , что бы узнать как управлять городом.

Запись эфира с разработчиком вакцины "Спутник V". Много интересных вопросов осветили.
https://www.instagram.com/tv/CQTJImVl28R/?utm_medium=copy_link

Overclock [1436385]: о какой именно поликлинике речь?

Overclock [1436382]: Как понимаю, по этим пунктам возражений нет? тут какие-то юридические моменты, мне не интересные. Израиль, заботясь о своих гражданах, заметно переплатил за вакцину, насколько я знаю. В общем, победителей не судят. Не факт, кстати, что эта статья вообще не состряпана ради прикола шизоидами из России, например. Есть какие-то подтверждения, что то, о чем там пишут, имеет место быть на самом деле?

Что касается "принудиловки", то наверное, вариант отказывать в госпитализации и лечении тем, кто отказывается от вакцины - нормальное решение. Хотите естественный отбор - получите.
Про "противоречит законодательству Израиля" - надо бревно в своём глазу заметить для начала.

vpv [1436408]: Что касается "принудиловки", то наверное, вариант отказывать в госпитализации и лечении тем, кто отказывается от вакцины - нормальное решение. не соглашусь, отказ в мед.помощи из-за того, что человек не вакцинирован, прямое нарушение.

vkolya [1436413]: да, вот именно в таких случаях все сразу про права и законы вспоминают))
Ну, в общем, как-то надо на мракобесов давить. Все хотят нормальной жизни уже.

vkolya [1436413]: опять же, надо дать им шанс приобрести иммунитет естественным путем. Пусть дома вырабатывают - их желание и право.

vpv [1436414]: оказание мед.помощи не нужно увязывать с вакцинацией. Я бы предложил ограничение передвижения в регионе, например, запретить Оверклоку ездить в Крым без вакцинации :)

StarWind [1436243]:
Ты уверен, что вакцинированный не может быть заражён и не может заразить близких?
Поразительная наивность и невладение вопросом. Впрочем, для ваксов это обычно...

vpv [1436407]:
С какой целью?

Overclock [1436418]: знать, где такая плохая поликлиника, очевидно))

ПС: медотводы там же продают? ;))

Overclock [1436381]: То есть вы упорно не видите проблемы в том, что данные для разных вакцин взяты по разным возрастным группам и группам с разным состоянием здоровья, за разные периоды времени и в разных эпидемиологических условиях? И в том, что по этим необработанным данным делаются бескомпромиссные заявления о том, какая вакцина лучше, а какая хуже?
И вы говорите, что это именно вы несёте сюда логику и здравый смысл?

Overclock [1436382]: Другим вопиющим нарушением может являться соглашение между корпорацией Pfizer и правительством Израиля о том, что информация о фактических результатах вакцинации будет засекречена
Какая-то сомнительная информация. Предварительные результаты опубликованы, побочки, в том числе и редкие, известны. А что засекречено то?

Overclock [1436417]: я смотрю ты в одной фразе задаешь вопрос, отвечаешь на него же и возражаешь. Мне стоит участвовать в том диалоге умных людей?

Но я всеж встряну. Да, привитый заболеть может. И заражать может. Но вопрос в вероятности заболеть и в тяжести последствий. В Комунарке на сегодня 0,3% больных привитые. И да, они заболели. Нет не одного в реанимации.

У меня-то вопрос в другом заключался. Попробуй примерить одну из ситуаций на себя. Родитель заражает ребенка и у него тяжелое течение болезни. Взрослый заражает своего родителя и от болезни умирает пожилой родитель.

Как будет ощущать себя тот антипрививочник, понимая, что он мог хотя бы с минимальной вероятностью, но сделать так, чтоб трагедия не произошла? Я не знаю как у тебя, но когда у меня ребенок тяжело болеет, так у меня ощущение, что лучше бы я болел вместо него. А уж заразить, понимая, что мог снизить эту вероятность -- это полный аут.

Тут прививка из добровольной постепенно переходит в принудительную. И разумеется это делают "наши" из лучших побуждений. Андрей, когда тебя колоть будут, ты какую веру будешь менять? :)
PS это подкол, можешь не отвечать :)

StarWind [1436442]: В Комунарке на сегодня 0,3% больных привитые. И да, они заболели... - по словам Проценко - речь о привитых первым компонентом из двух. Ну, и что это, как не передергивание?
О возможности заболеть привитому никто и не спорит.

vpv [1436425]:
5-я
Ну, не буду огульно обругивать её, не был в ней лет очень много (практически никогда :) ), но с этой справкой было не обойтись никак без официальной машины, хотя это и чистая формальность.
Много лет ждём, когда её перенесут в новое здание из нынешнего тесного пристроя, хоть и со свежим ремонтом.
Сейчас в очередной раз на месте Чайки обещали забабахать, но пока тихо.
Могли бы прямо напротив вместо частного сектора, там целый квартал, иначе многоэтажки воткнут скоро.

vpv [1436425]: медотводы там же продают?
А вам зачем?
Не знаю, не интересовался, позвоните в регистратуру или заведующей, расскажете потом.

Overclock [1436455]: Ну, не буду огульно обругивать её, не был в ней лет очень много (практически никогда :) ), но с этой справкой было не обойтись никак без официальной машины, хотя это и чистая формальность.
Много лет ждём, когда её перенесут в новое здание из нынешнего тесного пристроя, хоть и со свежим ремонтом. к слову в Крыму построили и мост и аэропорт, а вы подождете

max.ch [1436439]: о есть вы упорно не видите проблемы в том, что данные для разных вакцин взяты по разным возрастным группам и группам с разным состоянием здоровья, за разные периоды времени и в разных эпидемиологических условиях? И в том, что по этим необработанным данным делаются бескомпромиссные заявления о том, какая вакцина лучше, а какая хуже?
Ээээ, где это я такое писал?
Вижу множество проблем в логике, статистике, сочетаемости фактов, действий и реальности у всей этой "пандемии" и оголтелой "борьбы" как бы с ней (нет...).
Весь комплекс информации "не бьётся" хоть тресни, "всё не так, как на самом деле".

И вы говорите, что это именно вы несёте сюда логику и здравый смысл?
Не именно , я, а в том числе я. И даже пытался аргументировать ранее свой взгляд, сейчас мне уже просто надоело.
Конечно, это субъективно :)

max.ch [1436440]: Предварительные результаты опубликованы, побочки, в том числе и редкие, известны. А что засекречено то?
так, ещё один участник не может пару предложений осмыслить :)
да что ж такое-то...

"соглашение между корпорацией Pfizer и правительством Израиля о том, что информация о фактических результатах вакцинации будет засекречена "

Что в этой фразе непонятно?
Результаты реальной вакцинации (побочки, осложнения, эффективность) в Израиле засекречены ну или сильно ограничены в доступе. Но сам не проверял, реально ли так, каюсь, пофигу пока.
Если правда, то это выглядит именно как тестирование Пфайзера на Израиле, как достаточно тоталитарном государстве, чтобы заставить своих жителей массово прививаться (сейчас уже подростков будут колоть). Да и иначе с чего бы при жесточайшем дефиците Пфайзера в конце 2020 примерно в начале зимы Израилю выделили без проблем несколько миллионов доз, пусть и подороже? Притом что на тот момент третья фаза ещё не была завершена, не знаю, считается ли она пройденной сейчас. То есть вакцина была "экспериментальной, для экстренного применения".

StarWind [1436442]:
Понимаю, что неудобные вопросы.
Изъянов в своей логике не видишь?
Ладно...

Детей уже привил?
Они у тебя вообще не гуляют, не общаются с другими детьми, не колбасятся на улице где попало, не ходят в секции и кружки?
Родители для активных детей, особенно школьников - один из самых маловероятных источников заражения. Скорее дети угроза для родителей.

Как будет ощущать себя тот антипрививочник, понимая, что он мог хотя бы с минимальной вероятностью, но сделать так, чтоб трагедия не произошла?
Не думал, что вариантов снизить вероятность - не один?
Почему сразу трагедия, дай бог, чтобы все не болели или легко переболели, и помочь этому можно не только вакцинацией.
Моя родня сама - те ещё отморозки :)

StarWind [1436443]: Тут прививка из добровольной постепенно переходит в принудительную. И разумеется это делают "наши" из лучших побуждений. Андрей, когда тебя колоть будут, ты какую веру будешь менять? :)
PS это подкол, можешь не отвечать :)
Слабенький подкол-то.
Что ж не ответить...
Меня недавние вести напрягают.
Может правда такой рост, а может ещё и прививки выдыхаются, нужно срочно пристроить партии.
То же недавнее открытие полётов в разные страны со скачком заражаемости у нас не сочетается.
Причин "обязательности" может быть не одна и не две.
Если будут колоть именно всех принудительно - это будет уже совсем другая страна.
"Веру" менять не собираюсь пока, не коньюктурный флюгер.
Только под давлением фактов если, а с фактами как-то не очень, и чем дальше, тем сильнее.

yumiha [1436453]: прошу прощения, слушал не в оригинале. Факты оказались искажены. Ну значит ситуация еще лучше.

Overclock [1436459]: Родители для активных детей, особенно школьников - один из самых маловероятных источников заражения. У меня двое в садик ходят, так то одну то другую группу по карантину закрывают. Во всех случаях заражение от родителей.
Нет не привил, детям не ставят.

Overclock [1436457]: Ээээ, где это я такое писал?
Там, где вы не видите разницу между схемой, на которой указана эффективность по результатам плацебо-контролируемых исследований, и таблицами с сырыми данными из Венгрии и других стран, которые сами то себе ничего не значат, но почему-то сопровождаются громкими выводами. Overclock [1436381]:

Overclock [1436458]: Предварительные результаты вакцинации в Израиле опубликованы, наличие редких побочек в Израиле известно.

Сами не проверяли, но знаете, кто сколько предложений не может осмыслить. Понятно.

Расскажу про свой опыт. Так как вакцинация становится неизбежной, выбрал дату на гос.услугах. 21.06, как раз чтоб ревакцинация не накладывалась на командировки и отпуск.
Выбрал удобное время и поликлинику, пришёл немного раньше, но кабинет закрыт , отстоял в очередь в регистратуру , кабинет вакцинации работает до 16:00, показываю запись на 16:20, где записывались туда и обращайтесь,т.е на Гос.услуги. Попробовал записаться в другое место, но сайт при попытках выдаёт ошибку. Далее зашёл на сайт мин.здрава и выбрал контакты прививочных пунктов, попробовал обзвонить ГП 1,3.4,5, 6, 17, трубку взяли только в гп1 и дали другой телефон, на котором трубку никто не взял.
Раз сегодня собрался , нужно доделать дело до конца- поехал в Ярко Мол , там большая очередь, сделал последнюю попытку и попал в Тц Юбилейный, приехал в 17 , я был последний кому в тот этот день поставили вакцину, на всех желающих ее не хватило.
Все таки советую ставить вакцину в поликлинике, так как в ТЦ Юбилейный я не увидел холодильника.

Overclock [1436461]: Если будут колоть именно всех принудительно - это будет уже совсем другая страна.
Доброе утро.

Обязательно не будет. Будет как с митингами: по Конституции никто запретить не может, но «санкционировать» нереально, ну кроме важнейших общественных объединений типа Молодой гвардии и Ночных волков.

Так и с прививками будет. Не хочешь, не ставь, но до работы не допустят, особенно на гос службе. Везде где нужна медкомиссия предъяви куар код с госуслуг. Включая справку на водительское.

Плановая госпитализация - покажи куар код. От геморроя или катаракты ещё никто не умирал.

Для зачисления в институт тоже.

Или сдавай пцр на каждый чих по 2 тысячи за штуку, или сиди под подпиской по две недели.

Так победим!

«Появятся и другие штаммы» Почему коронавирус снова бьет рекорды и что ждет заболевших? Отвечает биолог: Общество: Россия: Lenta.ru
https://lenta.ru/articles/2021/06/15/covid3/

"Муки выбора
В непростых условиях, когда вирус постоянно меняется, и вакцины с трудом за ним поспевают, оправданно ли вообще говорить о коллективном иммунитете?

В России точно не оправданно. Потому что в России вакцинировано всего девять процентов населения. При условии, что вакцинированных много, количество иммунных людей растет. И вирусу, пусть он даже мутирует, становится труднее передаваться.

В США тоже непростая история с вакцинацией. Демократическое общество поощряет человека, чтобы он все время как бы сознательно делал выбор. Ну там, джинсы с пуговицами или на замке. Есть замечательный психолог Даниэль Канеман, который разработал поведенческую экономику и получил за это Нобелевскую премию. Непосредственно из его работ следует, что выбор — это плохо."

vkolya [1436477]: Полчаса назад поставил этап 1 в поликлинике №1 на Волжской: если не залипать на обычный бюджетно-медицинский "гав-гав" на пациентов, то сам процесс отлажен идеально и занимает 20 мин (из них 15 - отсидка в ожидании аллергических реакций).

    Советую брать с собой ручку: нужно заполнять согласие, а народу много и "общественных" ручек не хватает.

Polkan [1436495]: в этом и тонкость. Можно без проблем и потери времени поставить, а иногда с приключениями. У меня первая с беготней (правда в пределах одной поликлиники) была, а вторая -- в лучших традициях коммерческой медицины с улыбками и пожеланием хорошего дня.

PS На госуслугах пришлось дважды писать обращение, чтоб появился заветный QR-код.

StarWind [1436496]: А что за QR-код? Он зачем?

Всё, нашёл: "Результаты прививки от COVID-19 будут доступны в виде QR-кода на портале госуслуг"

Polkan [1436495]: только что товарищ не смог поставить в Мсч 2 на Байкальской , нет вакцины

Polkan [1436495]: Первую ставила без очередей и ожиданий, вторую (17 июня) уже толчея была. Оба раза, кстати, надо заполнять форму, так что бери ручку и второй раз.
StarWind [1436496]: У меня пдф файл был сразу в лк, но доступен он через страницу дневника (через ж... считаю, сделали, можно было бы и на главной где-нибудь разместить ссылку на этот сертификат).
Бумажный сертификат после второго этапа выдают.

Polkan [1436497]: на Кипр лететь, может Тай откроют. Вирусам всем показывать, что ты привитый.

Predstud [1436510]: А мне сразу дали бумажку-согласие для второго, чтобы дома спокойно заполнить.

Очень любопытный поведенческий анализ населения (конкретно России) в плане отказа от вакцинации от проф. Скоробогатова: https://skorobogatov.livejournal.com/75595.html

Прям всё лыко в строку :)

profdoc [1436493]: Есть замечательный психолог Даниэль Канеман, который разработал поведенческую экономику и получил за это Нобелевскую премию. Непосредственно из его работ следует, что выбор — это плохо.
Господи, какая глупость.
Из работ Канемана и Тверски следует совсем не это, а гораздо более сложные выводы о систематических ошибках при принятии решений и о том, как их избегать. Поэтому эти работы и были отмечены Нобелевской премией.

Собственно, процент вакцинированных в демократичном США и автократиичной России как -то не бьётся с выводами оратора о муках выбора. Похоже перепутал с работами Нэша, который доказал, что из равновесного неоптимального состояния систему может вывести только внешнее воздействие. В данном случае регулирование государством, подталкивающее к нужному выбору.

Overclock [1436461]: вычитал интересную теорию. Сертификат стоит 5-15тр (для тех, кто боится прививок). И вот "заботливые" врачи (если антиваксов слушать, то у каждого минимум три знакомых врача) отговаривают людей от прививки под разными предлогами (эти предлоги давно разжеваны и высраны, но тут антиваксы слепы и глухи). В итоге работниками прививочных кабинетов профит: вакцина в унитазе, деньги в кармане, плоскоземелец - с сертификатом. Все довольны. Когда наконец "привитый" заболевает - поднимаем вой, что прививка не работает. Коррупция процветает, антиваксы в угаре, наука плачет.

Polkan [1436495]: вот те раз. На антитела сдавал до этого? После болезни есть чо? А то смотрю, неоднократная ситуация, когда после болезни антител исчезающе мало, а после вакцины - норм.

vpv [1436538]: вчера видел попытку дать взятку врачу со стороны гражданки Средней Азии, но она наоборот хотела поставить вакцину

vpv [1436539]: А то!😎 После болезни не сдавал, у Кати было 13, ЕМНИП.
    На антитела забил, почитав Яковлева (https://botalex.livejournal.com/180786.html ) - проще привиться и забыть.