Коронавирус 19

и неприятный отчётик явно не от Боширова с Петровым
https://institute.global/policy/restoring-confidence-workhorse-covid-19-vaccines

https://mobile.twitter.com/sputnikvaccine/status/1386306777851994124
Николай, всё ещё ждёте Пфайзер?

РБК даже табличку постеснялись тиснуть

https://www.rbc.ru/society/25/04/2021/608587af9a7947343c043f1e?fromtg=1

Overclock [1434431]: Николай, всё ещё ждёте Пфайзер?

Дело не в Пфайзере, а в том, что название Спутник не случайно, а получено перестановкой букв в слове Путин. Видишь там и там "пут"! и ещё буквы "н" и "и", переставлены местами. Остальные буквы для маскировки. (слышал эту версию от украинского "политолога" и не мог не поверить :) ). Спутник вводится прямо в мозг и зомбирует население. А Коля хочет зомбироваться от другого источника, с молекулами свободы. Чего не понятно?

kv [1434439]: где вы эти помои собираете, вроде не Оверклок, которые тащит откуда не попадя.

Overclock [1434431]: опять же цифры из официальных источников не бьются:
https://sputnikvaccine.com/rus/newsroom/pressreleases/effektivnost-vaktsiny-sputnik-v-sostavila-97-6...
"Согласно данным о вакцинации 3,8 млн россиян, полностью привитых обоими компонентами в период с 5 декабря 2020 года по 31 марта 2021 года в рамках программы массовой гражданской вакцинации, заболеваемость начиная с 35 дня с даты первого укола составила всего 0,027%." Т.е всего 1026 человек заболело после того, как обо компонента было поставлено.
https://www.bfm.ru/news/468665
Согласно этому пресс релизу заболело 0.1% "Среди вакцинированных выявлено около тысячи случаев заболевания коронавирусом, это 0,1% вакцинированных, или каждый тысячный." На 1.1 милиона заболело 1000 человек, а на остальные 2.8 млн 26 человек.
Вообщем вопросы остаются в российской вакцине Спутник 5. Но тем не меннее, вакцинация это лучший способ защиты

Overclock [1434431]: Выглядит оптимистично, но явно не хватает поправки на то, что у вакцинированных Спутником в среднем было раза в два меньше времени на то, чтобы встретиться с вирусом и заразиться. Плюс вокруг них в течение этого времени в среднем было больше людей с вакцинным иммунитетом, чем в случае Пфайзера.

Overclock [1434415]: Во многих этих странах АстраЗенеку не рекомендуют пожилым, в домах престарелых используют в основном Пфайзер. Но в отрыве от этой информации Пфайзер, да и прививки вообще выглядят страшно, да.

vkolya [1434440]: где вы эти помои собираете

Да вот прямо здесь и собираю. Аки пчёлка всякие глупости что пишутся. Из них картиночка складывается не ахти какая приглядная. Вот и вокруг, казалось бы, медицинской проблемы идут дебаты пронизанные какими то идеологическими заблудами, типа - если вакцина "оттуда" то она класс, если "наша" то отстой. И плевать на цифры и факты, их же всегда можно передёрнуть, в инете можно найти ВСЁ, важно знать что ищешь.

kv [1434466]: я не исключаю, что Спутник получился хорошим препаратом, но цифры у них явно не бьются. То ли считать не умеют , то ли подгоняют, что более вероятно. Учитывая систематическую ложь гос.пропаганды за много лет, доверия нет.
Даже сейчас вакцина вроде есть, но люди в очередь не выстраиваются, так как по осени из каждого утюга кричали, какие плохие < западные вакцины> , а люди эту информацию экстраполировали на все вакцины от ковид

vkolya [1434467]: люди эту информацию экстраполировали на все вакцины от ковид

Я думаю, что очередей нет потому что действительно боятся, а вот почему, на этот вопрос ответ не может быть однозначным, причин много и не надо их сводить к "каждому утюгу", и вообще политизировать этот вопрос вредно для всех. Где там и какие цифры не бьются я не знаю, потому что и не искал и не смотрел. Но, повторюсь, в инете можно найти ВСЁ что угодно, в том числе и цифры любые, что и делается. Идёт какое то глупое соревнование.

И вот это мне нравится: Учитывая систематическую ложь гос.пропаганды за много лет, доверия нет.
Явно речь идёт о нашей пропаганде, (с чем я в общем то согласен), но молчаливо предполагается, что их то пропаганда несёт одну святую истинную правду. Что не может быть в силу самого назначения пропаганды. И вот тут то и перекос: в попытке уйти от воздействия одной пропаганды легко попадаешь под воздействие противоположной, автоматически считая её истиной и...автоматически становясь обманутым, причём с уверенностью что "ну я то знаю, а вы ватники...".
Врут все пропагандисты! Вот из этого надо исходить. И пытаться нащупать более-менее правдоподобную информацию. По вопросам ковида и вакцинации её искать нужно в медицинских источниках, а не у пропагандистов. Или...вообще не искать, а верить тому, кто больше нравится по любым причинам.

kv [1434439]: Дело не в Пфайзере, а в том, что название Спутник не случайно, а получено перестановкой букв в слове Путин. Видишь там и там "пут"! и ещё буквы "н" и "и", переставлены местами. Остальные буквы для маскировки. (слышал эту версию от украинского "политолога" и не мог не поверить :) ). Спутник вводится прямо в мозг и зомбирует население. А Коля хочет зомбироваться от другого источника, с молекулами свободы. Чего не понятно?
Благодарю, сенсей! :)
Теперь мне стало ясно, я спокоен

vkolya [1434467]: Учитывая систематическую ложь гос.пропаганды за много лет, доверия нет.
смешной вы...
а тамошняя пропаганда вещает правду, ага :)
особенно коммерчески замотивированная какой-нибудь бигфармой или военкой
надо же быть настолько либо упоротым, либо наивным
уж за последний год столько вранья вскрылось и фэйлов как западной пропаганды, так и производств, в том числе и по фарме, что странно всё ещё упорствовать в своих заблуждениях
впрочем, не ново...

vkolya [1434467]: Даже сейчас вакцина вроде есть, но люди в очередь не выстраиваются, так как по осени из каждого утюга кричали, какие плохие < западные вакцины> , а люди эту информацию экстраполировали на все вакцины от ковид
вывод неверный
имхо
разжёвывать не буду

я не исключаю, что Спутник получился хорошим препаратом
невероятный прогресс!

но цифры у них явно не бьются. То ли считать не умеют , то ли подгоняют, что более вероятно.
вполне допускаю
но у вас тоже с математикой и фактчекингом не очень, это надо признать

Хотя, как вакс, вы бы должны топить за всеобщую вакцинацию, и именно Спутником, на фоне остальных он объективно лучший пока что, к тому же доступен фактически здесь и сейчас.
Для тех, кто верует в вакцинацию.

vkolya [1434440]: где вы эти помои собираете, вроде не Оверклок, которые тащит откуда не попадя.
Вы зачем-то заладили, что всё помои, что бы я не притащил.
И западные вполне респектабельные источники, и официальные, и РБК.
Удобная, но тупая схема.
Ну притащите что-то в защиту своей позиции вменяемое.
Хотя её у вас похоже просто нет, одно бухтение и вечная контра...

Видеть везде одну пропаганду это удел ватников и совков, которые не представляют иного мира, чем то дерьмо в котором они привыкли жить.

vkolya [1434467]: То ли считать не умеют , то ли подгоняют, что более вероятно - это не яйца в корзинке посчитать. Разные методики дают разные результаты.

https://vk.com/scinquisitor
Александр Панчин
26 апр 2021 в 20:38
"Подсмотрел у Ильи Ясного две важные новости по поводу коронавируса. Одна печальная, другая указывает на решение проблемы.

Начнем с грустной. На первой картинке вы видите часть результатов исследования, опубликованного в журнале Nature (High-dimensional characterization of post-acute sequalae of COVID-19). Авторы взяли выборку 73.435 человек, которые болели ковидом, но не были госпитализированы и успели прожить после постановки диагноза не менее 30 дней. Для сравнения они взяли 4.990.835 людей, у которых не было ковида и которые не были госпитализированы.

Оказалось, что после упомянутых 30 дней смертность переболевших ковидом была в 1.46-1.73 раза выше. Но проблемы не ограничиваются этим. У переболевших ковидом значительно увеличивился риск аритмии, тахикардии, диабета, депрессий, усталости, мышечной слабости, одышки и целого ряда других заболеваний.

Авторы также сравнили переболевших ковидом с теми, кто переболел гриппом. И снова, помимо повышенного риска смерти у переболевших ковидом, отмечались повышенные риски целого ряда серьезных заболеваний. Примерно в полтора раза увеличивался риск отказа почек и сердца, а также болезней, связанных с нарушением свертывания крови, почти в два раза чаще встречались острое геморрагическое заболевание сосудов головного мозга и остановка дыхания, в три раза выше был риск острой тромбоэмболии легочной артерии, а также энцефалита, в пять раз выше был риск миопатий. И это, увы, не полный список проблем. Привет «экспертам», которые рассказывали, что «это всего лишь простуда». Справедливости ради отмечу, что при гриппе чаще проявлялся острый бронхит, а также «заболевания, связанные с употреблением алкоголя и табака».

Вторая картинка показывает, как резко упало число случаев и смертей от коронавируса в Израиле на фоне того, что более 60% населения привито хотя бы одной дозой вакцины. В то время как страны с меньшей долей привитых уже переживают или начинают переживать третью волну эпидемии.

Вывод простой. Вакцинируйтесь."

Ковид ковид, обычные болезни, в большинстве больниц по полису, не могут диагностировать.
Врачи что ли нормальные, остались в прошлом ?

Megavolt [1434545]: да как-то с возрастом, развитием медицины, информационной доступности "нормальность" многих врачей из прошлого видится сомнительной.

vpv [1434562]: Но за несколько лет, разные врачи, не могут поставить точный диагноз.
Что платные, что по полису

Megavolt [1434563]: Может не такой обычный диагноз? Ну или врачи не того уровня, не достаточно исследований?
Доктор Хауз один, а вас много.

Вот это поворот!
"Режиссер Никита Михалков сделал первую прививку от коронавируса. Господин Михалков чувствует себя нормально, через три недели ему сделают второй укол. Год назад он подозревал Билла Гейтса в том, что тот под видом вакцинации хочет чипировать людей."
https://www.kommersant.ru/doc/4799282

Он шприц перекрестил! Чо не знаете как надо что ли?

vkolya [1434610]: Неплохо бы делать комментарий к ссылке...

Gos [1434616]: если бы я оставил комментарий, меня бы сразу же в чем нибудь обвинили , как уже не раз бывало

🇸🇲 В Сан-Марино благодаря «Спутнику V» заболеваемость коронавирусом снизилась в 250 раз

Республика Сан-Марино, всего два месяца назад запустившая вакцинацию населения российским препаратом, показала снижение среднедневной заболеваемости COVID-19 в 250 раз, и одной из первых в Европе начала снятие коронавирусных ограничений.

К настоящему моменту 74% взрослого населения Сан-Марино получили хотя бы одну прививку, при этом 90% прививок сделаны российской вакциной. Среднее число заболевших на территории республики в 40 раз ниже, чем по странам ЕС, летальные исходы полностью отсутствуют. «Спутник V» также эффективно показал себя в борьбе с британским штаммом коронавируса, появившегося и в Сан-Марино.

С учетом непревзойденных результатов вакцинации в республике РФПИ готов осуществить дополнительные поставки «Спутника V» для организации в стране вакцинного туризма.

Эти достижения стали возможны благодаря тому, что истинным приоритетом для страны стала именно борьба с пандемией, а не политические предубеждения.

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00947-8/fulltext
Отличные результаты у вакцины biontech-phizer в Израиле

https://t.me/c/1362263540/792
Данные по эффективности и безопасности вакцина из Мексики. Как и в Венгрии, лучшая вакцина - "Спутник".

vkolya [1434935]:
Ну, на отличные не тянут, хорошие скорее.
Спутник для верующих явно лучше :).
А может, просто лето в Израиле наступило, в апреле-то, вон в октябре-ноябре по графику у них тоже не было никакой эпидемии.
Сколько смертей от вакцинации Пфайзером? как с серьёзными побочками?
По-быстрому не нашёл или просто вообще умолчали? Скандалы там были на эту тему.

"Министерство здравоохранения Израиля и Pfizer по отдельности оказали неденежную поддержку этому исследованию . Между Минздравом Израиля и Pfizer не было обмена финансированием. Минздрав и Pfizer участвовали в разработке исследования и написании отчета и одобрили решение о его публикации ."

ну да, ну да, всё по чеснаку :) ...

Смотрим на график и думаем
https://yandex.ru/covid19/stat?geoId=213#statistics-table

Overclock [1434984]: А может, просто лето в Израиле наступило, в апреле-то, вон в октябре-ноябре по графику у них тоже не было никакой эпидемии.
если смотреть на график и в упор не видеть рост во второй половине лета и начале осени, то да, все прекрасно объясняется одной только сезонностью.

А что там со смертями от вакцины? Много полегло?

max.ch [1434988]: если смотреть на график и в упор не видеть рост во второй половине лета и начале осени, то да, все прекрасно объясняется одной только сезонностью.
Где утверждал, что всё объясняется одной только сезонностью?
Нужно смотреть график их локдаунов, каникул, закрытия границ и прочего.
Ну так и какая "вакцинация" в Израиле была в сентябре, что в октябре и ноябре резкий спад?
Где заметный спад заражений к прошлой весне и лету/осени в США?
По смертности спад вроде просматривается, но тоже не кардинально.
А ведь там официально полностью привито процентов 40 населения самыми что ни на есть демократическими Пфайзером и Модерной (с заметным количеством осложнений и смертей от прививок кстати).
Что с графиком ОАЭ (а он плох), где привито больше двух третей населения, и стартовали они одними из первых, чем прививались, не знаю, поди какой совсем бестолковой Астрозенекой...
Что с Бахрейном?
Жаль, нет на Яндексе раскладок, кто чем прививался в процентном отношении, любопытно было бы сравнивать.

Сан-Марино слишком маленькая выборка для выводов. Хотя пиар-повод отличный.
Впрочем, Венгры и Мексика очень довольны эффективностью и безопасностью Спутника, и именно в сравнении с другими вакцинами, коими тоже кололись.
Ну или РФПИ всех купил (или нагло врёт и пиарится :) ).

А что там со смертями от вакцины? Много полегло?
Судя по всему немало (даже протесты были в том же Израиле), но это неудобная инфа, Пфайзер не заказывал такой отчёт.
Копать не буду, неинтересно в общем-то время тратить.
Информация в открытом доступе, в том числе даже официальная прорывается из тех же Штатов, Англии. Есть сравнительные данные из Мексики, Венгрии и прочих, где прививались всем, что смогли достать. Очень неудобные для Пфайзера и Модерны в частности. Выкладывались в пиар-канале РФПИ, со ссылками на оригиналы данных.

Overclock [1435045]: Где утверждал, что всё объясняется одной только сезонностью?
Про снижение в ноябре-октябре было написано в контексте сезонности, или причем тут лето?

После выхода из предыдущих локдаунов у них через месяц уже рост заболеваний начинался. Сейчас - посмотрим, но пока ничего такого не видно.

Где заметный спад заражений к прошлой весне и лету/осени в США?
В прошлую весну был локдаун, а сейчас ограничения разной степени мягкости, возможно из-за этого.
В ОАЭ и Бахрейне кроме Астразенеки в ходу китайские вакцины, с не совсем понятной эффективностью.
https://www.bbc.com/news/world-latin-america-55642648
Тех, кто получил китайские, пришлось даже на третий укол звать. Ну и ограничения на туризм и все остальное возможно быстро сняли, может быть что-то еще повлияло.

Впрочем, Венгры и Мексика очень довольны эффективностью и безопасностью Спутника, и именно в сравнении с другими вакцинами, коими тоже кололись.
Ну или РФПИ всех купил (или нагло врёт и пиарится :) ).
Разным возрастным группам вроде как разные вакцины доставались (или в разном соотношении). Пиарщики РФПИ, или кто там эти данные публикует без оговорок и поправок на возраст, намекая на связь вакцин со смертностью в итоге против самих себя же и играют.

Судя по всему немало (даже протесты были в том же Израиле)
Судя по блогам разных товарищей, которые, например, в начале прошлого года говорили, что вирус действует только на азиатов, и разное другое в таком духе.
Более надежной информации про повышенную смертность не попадалось.

Сколько смертей от вакцинации Пфайзером? как с серьёзными побочками?
По-быстрому не нашёл или просто вообще умолчали? Скандалы там были на эту тему. скандалы были только в заголовках пропагандистках сми, а ссылке на исследования я вам приводил в конце января- исследуемые вакцины Пфайзер и Модерна в США.
И немного про спутник 5 , как я и писал с цифрами у них явно не лады
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00899-0/fulltext

vkolya [1435066]: скандалы были только в заголовках пропагандистках сми
Это вы про американские чтоль?
Да, там было немало подобных заголовков :)

а ссылке на исследования я вам приводил в конце января- исследуемые вакцины Пфайзер и Модерна в США
как бы вам научиться формулировать мысль складно...
ну да ладно, это наверно невозможно
а посвежее данных нет?
и желательно не от явно аффилированных с американской бигфармой источников

по Израилю, правда от журналюг и немного о другом:
https://news.israelinfo.co.il/health/93372
статья конечно манипулятивная, но вопросы у эффективности явно есть

max.ch [1435063]: Пиарщики РФПИ, или кто там эти данные публикует без оговорок и поправок на возраст, намекая на связь вакцин со смертностью в итоге против самих себя же и играют.
Ну, как посмотреть, с точки зрения пиара по-моему на отлично сработали, партии по многим странам расходятся, кроме самого демократичного "Запада" и подобных, которые под США.
Плюс внутриевропейские политические конфликты запалили, разногласия. Шатают в общем заодно тех, кто дружить не хочет.
Политика везде, етить её.

Для оверклока у которого память короткая vkolya [1430629]:

Overclock [1435079]: Как минимум неоднозначный вопрос, насколько хорош пиар, основанный на явных манипуляциях. Каких-то целей достигают наверное, но при этом рискуют подрывом доверия и к вакцине, и ко всем, кто с ней связан. А те, кто не особо вникают, получают посыл про вакцины, повышающие смертность, и это после всех ресурсов, затраченных на доступную вакцинацию.

И немного критики продвижения Спутника, по следам заметки из vkolya [1435066]:
"Абсурд, но лучшие данные о реальной эффективности «Спутника» при реальном применении и побочных эффектах собраны не в России, а в Аргентине – слава богу, что эти данные есть, и они показывают, что «Спутник» – хорошая вакцина. Но его пиарщики и чиновники сделали все, чтобы признать это на международном уровне было чрезвычайно трудно."
https://t.me/kamenschiki/757

vkolya [1435083]: Для оверклока у которого память короткая
не смешите, не вам меня упрекать в короткой памяти :)

Я помню ваше сообщение
Посвежее есть, и желательно с подтверждением из других источников?
После последних событий всяким FDA и прочим доверия нет...

max.ch [1435100]: Как минимум неоднозначный вопрос, насколько хорош пиар, основанный на явных манипуляциях.
Эээ, в чём манипуляция, разложите?

max.ch [1435100]:
из ссылки
"Нельзя начинать массовое применение до конца третьей фазы – хотя бы потому, что при этом многие добровольцы, узнав, что им вкололи плацебо, могут сделать себе укол реальным препаратом."
пусть скажет это всем ковидовакцинопроизводителям мира :)
многие фактически забили на третью фазу и "экстренно разрешили", проколов уже сотни миллионов доз

"абсурд, но лучшие данные о реальной эффективности «Спутника» при реальном применении и побочных эффектах собраны не в России, а в Аргентине – слава богу, что эти данные есть, и они показывают, что «Спутник» – хорошая вакцина. Но его пиарщики и чиновники сделали все, чтобы признать это на международном уровне было чрезвычайно трудно. Неполные данные, непонятные протоколы, плохо собранные результаты гражданского применения: даже если в других странах очень хотят разрешить «Спутник», сделать это при таком качестве предоставленной информации – очевидно, поставить себя под удар. "

может, таков и был зловещий план?
обкатать на других
а где посмотреть данные из Аргентины?

Если статьи от наших в том же Ланцете некачественная - плохо, согласен.
Но в Ланцете хватает залепушных и заказных статей и без нас, как понял, пример был вон только что

Только вот зарегистрировали Спутник уже почти в 70 странах, насколько помню, так что тут в целом мимо.
Было бы больше (скандалы на виду, например, Бразилия и Словакия, а сколького мы не знаем...), но давление Запада и их бигфармы настолько очевидно, что не заметит лишь слепой. Бизнес, бабло уплывает, Пфайзер ошалел от прибылей...

Про хорошую отработку пиар-повода - это я писал больше про историю Сан-Марино, если кто не понял до сих пор. Они запускают вакцинные туры "за Спутником" к себе.

Забавно, что пиарщиков РФПИ обвиняют в нежелании народа в России вакцинироваться.
Показывает полное непонимание обвиняющими мотивов и мышления наших людей :)

А ещё есть такой ВКоля, который практически по идейным соображениям кажется не привился до сих пор, хотя всё легкодоступно, всё на Пфайзер фапает, ждёт-пождёт...
А такой вроде бы фанат вакцинации на словах...

Overclock [1435112]: У меня весь Календарь прививок стоит , вплоть до КЭ. Что касается спутника отчеты там явно на коленке писались , о чем научное сообщество прямо указало. И при этом данные публиковать РФПИ отказывается, в отличие от Пфайзера, АЗ и Модерна

ыло бы больше (скандалы на виду, например, Бразилия и Словакия, а сколького мы не знаем...), но давление Запада и их бигфармы настолько очевидно, что не заметит лишь слепой. Бизнес, бабло уплывает, Пфайзер ошалел от прибылей... они себя обеспечить не могут вакцинами

А тем временем китайская вакцина Sinopharm получила статус EUL ( Emergency Use Listing) , т.е вошла в программу ВОЗ под названием COVAX для беднейших стран наряду с вакцинами Пфайзер, Модерна, Джонсон и Астра Зенека.

Overclock [1435110]: Эээ, в чём манипуляция, разложите?
Писал уже про выложенные сравнительные данные по вакцинам без какого-либо намека о том, что они были получены в разных условиях, Так, что, например, создается впечатление о связи прививок и количества смертей. Вот и пример того, почему пиарщиков РФПИ обвиняют в нежелании народа в России вакцинироваться.

пусть скажет это всем ковидовакцинопроизводителям мира :)
Пфайзер например: завершение плацебо-контролируемого исследования - конец ноября. Начало использования - начало декабря. По другим вакцинам проверьте при желании.

а где посмотреть данные из Аргентины?
Где-то в интернетах можно наверное найти.

Бизнес, бабло уплывает, Пфайзер ошалел от прибылей...
Подозреваю, что Спутник в 70 странах тоже не из-за доброты душевной. В чем такая уж большая разница с Пфайзером?

vkolya [1435121]:
Кто "они"?

max.ch [1435135]:
Вопрос в методах и приоритетах.
У наших бабло явно не на первом месте стоит.

Впрочем, я утомился спорить снова, сливаюсь пока )

Overclock [1435139]: У наших бабло явно не на первом месте стоит. может даже соглашусь. На первом месте понты "быть первыми"

Overclock [1435139]: А что на первом?
И что за коварные методы у Пфайзера и компании?

Это как отдохнете :)