Коронавирус 19
ВИРУСНАЯ НАГРУЗКА, [14.04.21 20:40] https://t.me/viralload
ДВОЙНОЙ СТАНДАРТ ОЦЕНКИ ИЗБЫТОЧНОЙ СМЕРТНОСТИ
📰На днях New York Times опубликовала статью об избыточной смертности в России, якобы «тщательно скрываемой властями». Ранее был также опубликован препринт статьи Дмитрия Кобака, сотрудника Тюбингенского университета, поддерживающей вывод о том, что Россия находится на одном из первых мест по скрытой смертности от COVID-19. Разбираемся, почему с этим все не так однозначно.
📈📉Прогнозируемый уровень смертности во второй статье рассчитывается на основе тренда прошлых лет. Например, если в России в течение предыдущих четырех лет фиксировалось снижение смертности в среднем на две тысячи в месяц, то предполагается, что без пандемии она продолжила бы снижаться с такой же скоростью. То есть, в 2020 г. она должна быть почти на 30 тысяч меньше, чем в 2019 г. Соответственно, разницу между прогнозируемым и фактическим уровнем смертности авторы исследования относят на счет коронавируса. Поскольку в западных странах наблюдается обратный тренд, т.е. рост смертности, то их прогноз приводится, исходя из завышенных цифр. И вуаля, разница между прогнозом и реальными данными уже не так велика.
🇺🇲В том, что цифры завышены, легко убедиться. Авторы делают прогноз по США, предполагая, что в 2020 г. “базовая” (без учета COVID-19) еженедельная смертность будет выше, чем в 2019 г. на 834 случая. Национальный центр статистики здравоохранения США публикует данные, согласно которым еженедельный прирост смертности в 2017 г. по отношению к предыдущему году составлял 1331, в 2018 - 494, в 2019 - 300. То есть, тренд нисходящий, и скорее можно предположить, что без пандемии в 2020 г. число смертей росло медленнее, чем на 300 случаев в неделю. Но откуда 834? А это между прочим почти 45 тысяч «новых умерших» по отношению к 2019, которые пополнили не избыточную, а вполне ожидаемую смертность – базовую линию прогноза. К сожалению, авторы не раскрывают, какими данными руководствовались в отношении других западных стран. Вполне возможно, нас ждали бы другие удивительные открытия.
❗️Но метод ясен: с помощью неясной природы ожиданий России добавляют «избыток», в то время как в других цивилизованных странах умерших дополнительно к 2019 легализуют как «ожидаемую норму». Изящное решение, только оно не про статистику и не про ковид, а про политику.
🥇❓Что касается статьи в New York Times, то ее авторы поставили Россию в списке стран по избыточной смертности на “почетное” первое место, забыв о том, что в этом отношении она уступает целому ряду стран, в частности, Перу, Мексике и Южной Африке. Судя по формулировке “прирост смертности выше, чем в США и большинстве стран Европы”- т.е. даже по подсчетам журналистов NYT, существуют также европейские страны с избыточной смертностью выше, чем в России, однако о них благополучно забыли упомянуть.
Тут есть еще один интересный аспект: где мы на самом деле по повышенной смертности? Россия в последний раз сталкивалась с таким числом умерших в 2010 году, т.е. при жизни нашего поколения. А, например, во Франции число умерших, аналогичное 2020 г., в последний раз регистрировалось в начале 1930-х, при совсем ином качестве жизни. В Германии такое наблюдалось в 1975 году, который не был отмечен какими-либо массовыми катастрофами, способными повлиять на смертность в стране. Испанию, Италию, Великобританию, Швецию пандемия COVID-19 отбросила на сто лет назад, к 1918 г., когда на континенте бушевала “испанка”.
И кто после этого «не ценит людей»? У кого не получилось справиться с пандемией наилучшим образом? Традиции советского мобилизационного здравоохранения позволили дать верный ответ на пандемию. В итог - откат только на 10 лет, а не на 100 - во времена испанки там, где с пандемией боролись в основном немедицинскими методами окдаунов.
ДВОЙНОЙ СТАНДАРТ ОЦЕНКИ ИЗБЫТОЧНОЙ СМЕРТНОСТИ
📰На днях New York Times опубликовала статью об избыточной смертности в России, якобы «тщательно скрываемой властями». Ранее был также опубликован препринт статьи Дмитрия Кобака, сотрудника Тюбингенского университета, поддерживающей вывод о том, что Россия находится на одном из первых мест по скрытой смертности от COVID-19. Разбираемся, почему с этим все не так однозначно.
📈📉Прогнозируемый уровень смертности во второй статье рассчитывается на основе тренда прошлых лет. Например, если в России в течение предыдущих четырех лет фиксировалось снижение смертности в среднем на две тысячи в месяц, то предполагается, что без пандемии она продолжила бы снижаться с такой же скоростью. То есть, в 2020 г. она должна быть почти на 30 тысяч меньше, чем в 2019 г. Соответственно, разницу между прогнозируемым и фактическим уровнем смертности авторы исследования относят на счет коронавируса. Поскольку в западных странах наблюдается обратный тренд, т.е. рост смертности, то их прогноз приводится, исходя из завышенных цифр. И вуаля, разница между прогнозом и реальными данными уже не так велика.
🇺🇲В том, что цифры завышены, легко убедиться. Авторы делают прогноз по США, предполагая, что в 2020 г. “базовая” (без учета COVID-19) еженедельная смертность будет выше, чем в 2019 г. на 834 случая. Национальный центр статистики здравоохранения США публикует данные, согласно которым еженедельный прирост смертности в 2017 г. по отношению к предыдущему году составлял 1331, в 2018 - 494, в 2019 - 300. То есть, тренд нисходящий, и скорее можно предположить, что без пандемии в 2020 г. число смертей росло медленнее, чем на 300 случаев в неделю. Но откуда 834? А это между прочим почти 45 тысяч «новых умерших» по отношению к 2019, которые пополнили не избыточную, а вполне ожидаемую смертность – базовую линию прогноза. К сожалению, авторы не раскрывают, какими данными руководствовались в отношении других западных стран. Вполне возможно, нас ждали бы другие удивительные открытия.
❗️Но метод ясен: с помощью неясной природы ожиданий России добавляют «избыток», в то время как в других цивилизованных странах умерших дополнительно к 2019 легализуют как «ожидаемую норму». Изящное решение, только оно не про статистику и не про ковид, а про политику.
🥇❓Что касается статьи в New York Times, то ее авторы поставили Россию в списке стран по избыточной смертности на “почетное” первое место, забыв о том, что в этом отношении она уступает целому ряду стран, в частности, Перу, Мексике и Южной Африке. Судя по формулировке “прирост смертности выше, чем в США и большинстве стран Европы”- т.е. даже по подсчетам журналистов NYT, существуют также европейские страны с избыточной смертностью выше, чем в России, однако о них благополучно забыли упомянуть.
Тут есть еще один интересный аспект: где мы на самом деле по повышенной смертности? Россия в последний раз сталкивалась с таким числом умерших в 2010 году, т.е. при жизни нашего поколения. А, например, во Франции число умерших, аналогичное 2020 г., в последний раз регистрировалось в начале 1930-х, при совсем ином качестве жизни. В Германии такое наблюдалось в 1975 году, который не был отмечен какими-либо массовыми катастрофами, способными повлиять на смертность в стране. Испанию, Италию, Великобританию, Швецию пандемия COVID-19 отбросила на сто лет назад, к 1918 г., когда на континенте бушевала “испанка”.
И кто после этого «не ценит людей»? У кого не получилось справиться с пандемией наилучшим образом? Традиции советского мобилизационного здравоохранения позволили дать верный ответ на пандемию. В итог - откат только на 10 лет, а не на 100 - во времена испанки там, где с пандемией боролись в основном немедицинскими методами окдаунов.
#1433962
16.04.2021 - 15:50
StarWind [1433949]: Но мы же избрали власть, есть куча "силовиков". Зачем эти люди получают зарплату?
Это когда мы избирали кучи силовиков? И что этим силовикам до того, что китайцы приезжают, у самолёта и поезда их встречают китайские гиды, ведут к китайскому автобусу, который ведёт китайский водитель, везут в китайскую гостиницу или китайскую турбазу, там кормят в китайских закусочных...а нам остаётся их дерьмо в Байкале в добавок к своему, которого и без них хватает. Кого из силовиков или правительства это вообще колышет?
Это когда мы избирали кучи силовиков? И что этим силовикам до того, что китайцы приезжают, у самолёта и поезда их встречают китайские гиды, ведут к китайскому автобусу, который ведёт китайский водитель, везут в китайскую гостиницу или китайскую турбазу, там кормят в китайских закусочных...а нам остаётся их дерьмо в Байкале в добавок к своему, которого и без них хватает. Кого из силовиков или правительства это вообще колышет?
#1433971
16.04.2021 - 16:58
vkolya [1433953]: скоро, наверное, только китайцы и будут ездить
Это худший прогноз из всех возможных. Надеюсь он не сбудется, так же как и все остальные на тему "всё пропало и самолёты давят бетон". Бетона ему жалко :)
Это худший прогноз из всех возможных. Надеюсь он не сбудется, так же как и все остальные на тему "всё пропало и самолёты давят бетон". Бетона ему жалко :)
#1433972
16.04.2021 - 17:01
StarWind [1433907]: обрати внимание, едут в Москву, а не в Нижний Новгород. И везут деньги в Москву
И что в этом удивительного?
Москва - столица, огромный интересный динамичный мегаполис, транспортный хаб с отличной связностью с Европой, культурный, архитектурный, экономический, научный центр. И там есть вакцина, которой не хватает/нет в Европе.
Это данность, недовольство этим и прочее тут не помогут.
А может кто и до Нижнего сгоняет или до Питера.
А то и в Ялту по тихой :)
И что в этом удивительного?
Москва - столица, огромный интересный динамичный мегаполис, транспортный хаб с отличной связностью с Европой, культурный, архитектурный, экономический, научный центр. И там есть вакцина, которой не хватает/нет в Европе.
Это данность, недовольство этим и прочее тут не помогут.
А может кто и до Нижнего сгоняет или до Питера.
А то и в Ялту по тихой :)
#1433977
16.04.2021 - 20:01
kv [1433971]: Кого из силовиков или правительства это вообще колышет? вот потому и происходит все, что описано в первой части. А хочется, чтоб область (и конкретные владельцы кафешек, сувенирных магазов и прочих гостиниц) на этом деньги зарабатывала.
#1434048
19.04.2021 - 08:19
Overclock [1433977]: я рад за Москву, но хочется, чтоб это было не только в мск. К примеру, мне интересно было бы посмотреть США, но при этом Вашингтон не является целью. А побывав в Испании, я не был в Мадриде.
#1434049
19.04.2021 - 08:24
StarWind [1434048]: А хочется, чтоб область (и конкретные владельцы кафешек, сувенирных магазов и прочих гостиниц) на этом деньги зарабатывала.
Ты это желание китайцам доведи. Однако им тоже хочется не выпускать родной юань из рук. И их желания для них намного важнее наших. Конечно при попустительстве наших продажных чиновников, но им же тоже денег хочется...сплошные хотелки со всех сторон, а караван идёт.
Ты это желание китайцам доведи. Однако им тоже хочется не выпускать родной юань из рук. И их желания для них намного важнее наших. Конечно при попустительстве наших продажных чиновников, но им же тоже денег хочется...сплошные хотелки со всех сторон, а караван идёт.
#1434073
19.04.2021 - 14:20
kv [1434073]: Конечно при попустительстве наших продажных чиновников по мойму тут нужно исправлять?
#1434081
19.04.2021 - 15:08
StarWind [1434081]: зачем "исправлять"? складывается ощущение только благодаря этому (кумовству в смысле) система только и может функционировать =)
#1434085
19.04.2021 - 17:29
StarWind [1434049]: К примеру, мне интересно было бы посмотреть США, но при этом Вашингтон не является целью
Ты путаешь туризм с вакцинацией.
А Вашингтон - уныло-пафосная дыра по сравнению с Москвой или Питером :).
Имхо.
Вообще речь не про посмотреть, а про совместить полезное/необходимое с приятным.
Я бы вообще их в Ялту/Севастополь гнал на прививку, чтоб проникались.
В Иркутск тоже хорошо, но у нас не прибрано и вообще не сезон.
Но это всё сильно удорожит и усложнит тур для приезжих, плюс заразу будут тащить всё равно, пусть уж в Москве клубятся, там всё равно уже переболело/привилось большинство.
Ты путаешь туризм с вакцинацией.
А Вашингтон - уныло-пафосная дыра по сравнению с Москвой или Питером :).
Имхо.
Вообще речь не про посмотреть, а про совместить полезное/необходимое с приятным.
Я бы вообще их в Ялту/Севастополь гнал на прививку, чтоб проникались.
В Иркутск тоже хорошо, но у нас не прибрано и вообще не сезон.
Но это всё сильно удорожит и усложнит тур для приезжих, плюс заразу будут тащить всё равно, пусть уж в Москве клубятся, там всё равно уже переболело/привилось большинство.
#1434087
19.04.2021 - 17:38
StarWind [1434081]: по мойму тут нужно исправлять?
Конечно нужно. Я разрешаю - исправляй! Если знаешь как.
Конечно нужно. Я разрешаю - исправляй! Если знаешь как.
#1434099
19.04.2021 - 20:52
Overclock [1434087]: Я бы вообще их в Ялту/Севастополь гнал на прививку, чтоб проникались. уже переобулись? или укололись на волне ура патриотизма?
#1434108
19.04.2021 - 22:15
kv [1434099]: вот это правильно.
Пусть Сергей решает проблемы с обоссаными гротами на Ольхоне ненавистными китайцами, маскирующимися под православных христиан из Переславль-Залесского.
Чтобы власти не отвлекались от действительно важных дел, таких как гражданская война в Центральноафриканской республике.
Так победим.
Пусть Сергей решает проблемы с обоссаными гротами на Ольхоне ненавистными китайцами, маскирующимися под православных христиан из Переславль-Залесского.
Чтобы власти не отвлекались от действительно важных дел, таких как гражданская война в Центральноафриканской республике.
Так победим.
#1434112
20.04.2021 - 03:01
kv [1434099]: Спасибо за разрешение. Это я к изначальному обсуждению. Не китайцев надо выгонять, а с собственными чиновниками разбираться.
Буквально вчера состоялся диалог в кафешке на острове Конный:
-- У вас туалет есть?
-- Нет, город запретил.
-- Почему?
-- Водоохранная зона
У меня вопрос, как получилось так, что кафе разрешили, а туалет запретили? Т.е. будем загаживать остров? А потом снова китайцы виноваты?
Буквально вчера состоялся диалог в кафешке на острове Конный:
-- У вас туалет есть?
-- Нет, город запретил.
-- Почему?
-- Водоохранная зона
У меня вопрос, как получилось так, что кафе разрешили, а туалет запретили? Т.е. будем загаживать остров? А потом снова китайцы виноваты?
#1434115
20.04.2021 - 08:19
poruchik [1434112]: Так победим.
Мы? Победим? Ты шутишь!
Мы же помним уроки истории ВОВ от поручика.
Согласно его версии половина РККА сдалась в первые дни войны,
вторая половина доблестно сбежала за Урал. И если бы не окопавшиеся
в Брянских лесах французские партизаны, то... мы сейчас бы пили баварское.
Это они (французы) учинили Курскую дугу и Сталинградскую битву, отстояли Москву и
Питер. А ещё благодаря Тарантино и его "бесславным ублюдкам" мы точно знаем,
что Гитлера и всю его гоп-кампанию убили еврейские мстители во французском
кинотеатре при поддержке, естественно, американской и английской разведок. И только позже сталинская пропаганда ловко примазалась к этим победам...
Так что где уж нам уж...мы уж так уж, как нибудь.
StarWind [1434115]: Не китайцев надо выгонять, а с собственными чиновниками разбираться.
Точнее так: надо разбираться с чиновниками, что бы они китайцев не пускали.
Если знаешь способ - изложи. А то гневаться на беспорядки все горазды, но до дела
что то не доходит. И воз и ныне там.
как получилось так, что кафе разрешили, а туалет запретили?
Надеюсь вопрос не ко мне?
Мы? Победим? Ты шутишь!
Мы же помним уроки истории ВОВ от поручика.
Согласно его версии половина РККА сдалась в первые дни войны,
вторая половина доблестно сбежала за Урал. И если бы не окопавшиеся
в Брянских лесах французские партизаны, то... мы сейчас бы пили баварское.
Это они (французы) учинили Курскую дугу и Сталинградскую битву, отстояли Москву и
Питер. А ещё благодаря Тарантино и его "бесславным ублюдкам" мы точно знаем,
что Гитлера и всю его гоп-кампанию убили еврейские мстители во французском
кинотеатре при поддержке, естественно, американской и английской разведок. И только позже сталинская пропаганда ловко примазалась к этим победам...
Так что где уж нам уж...мы уж так уж, как нибудь.
StarWind [1434115]: Не китайцев надо выгонять, а с собственными чиновниками разбираться.
Точнее так: надо разбираться с чиновниками, что бы они китайцев не пускали.
Если знаешь способ - изложи. А то гневаться на беспорядки все горазды, но до дела
что то не доходит. И воз и ныне там.
как получилось так, что кафе разрешили, а туалет запретили?
Надеюсь вопрос не ко мне?
#1434121
20.04.2021 - 09:21
StarWind [1434138]: личная неприязнь к китайцам
Ничего личного. Касается каждого, если не зажмуриваться на проблему.
Китайцы идеально вписались в мир по схеме "Общество потребления".
И выбрали себе роль мировой мастерской, буквально всего и одежды и обуви
и мебели и электроники и еды и...всего остального. И производят всё для всех.
Причём во всё возрастающих количествах. Маховик раскрутился и его нужно поддерживать, а для этого стимулировать потребление во всё возрастающих
масштабах. И уже начали делать почти все вещи "одноразовыми" в смысле -
гарантийный срок закончился - неси на помойку, потому что ремонтировать окажется
дороже чем купить новое. Так задумано.
Но для производства нужны ресурсы: материальные и энергетические, людских
у них свох девать некуда. И они сгребают эти ресурсы со всей планеты и превращают
их в горы одноразовых вещей. И выкосили леса не только у нас, а в Амазонии и в Африке. Скупают металлы и редкоземельные элементы везде где они есть.
Энергоресурсы гребут отовсюду. И всё переводят на...говно, по большому счёту.
Они съедают планету заживо. А тут ещё скоро индусы со своей численностью
приближающейся к их численности, скоро "подставят своё плечо" под этот процесс.
Вот веселуха начнётся.
Да, я помню, что наши леса они выкосили нашими же руками, и так же в других странах,
идут юанем вперёд и кому надо занесут, кого работой обеспечат, вот все и радуются
не очень понимая к чему всё катится.
Любите китацев и дальше, вас они тоже не оставят в покое. Никого не оставят.
Штатники вон засуетились, хотя сами этого монстра взрастили и выкормили,
а теперь не знают как выдавленную пасту обратно в тюбик затолкать.
А никак! Глобализация итить её. Всем счастья на блюде!
Ничего личного. Касается каждого, если не зажмуриваться на проблему.
Китайцы идеально вписались в мир по схеме "Общество потребления".
И выбрали себе роль мировой мастерской, буквально всего и одежды и обуви
и мебели и электроники и еды и...всего остального. И производят всё для всех.
Причём во всё возрастающих количествах. Маховик раскрутился и его нужно поддерживать, а для этого стимулировать потребление во всё возрастающих
масштабах. И уже начали делать почти все вещи "одноразовыми" в смысле -
гарантийный срок закончился - неси на помойку, потому что ремонтировать окажется
дороже чем купить новое. Так задумано.
Но для производства нужны ресурсы: материальные и энергетические, людских
у них свох девать некуда. И они сгребают эти ресурсы со всей планеты и превращают
их в горы одноразовых вещей. И выкосили леса не только у нас, а в Амазонии и в Африке. Скупают металлы и редкоземельные элементы везде где они есть.
Энергоресурсы гребут отовсюду. И всё переводят на...говно, по большому счёту.
Они съедают планету заживо. А тут ещё скоро индусы со своей численностью
приближающейся к их численности, скоро "подставят своё плечо" под этот процесс.
Вот веселуха начнётся.
Да, я помню, что наши леса они выкосили нашими же руками, и так же в других странах,
идут юанем вперёд и кому надо занесут, кого работой обеспечат, вот все и радуются
не очень понимая к чему всё катится.
Любите китацев и дальше, вас они тоже не оставят в покое. Никого не оставят.
Штатники вон засуетились, хотя сами этого монстра взрастили и выкормили,
а теперь не знают как выдавленную пасту обратно в тюбик затолкать.
А никак! Глобализация итить её. Всем счастья на блюде!
#1434142
20.04.2021 - 17:13
kv [1434121]: Мы же помним уроки истории ВОВ от поручика.
Согласно его версии половина РККА сдалась в первые дни войны,
вторая половина доблестно сбежала за Урал. И если бы не окопавшиеся
в Брянских лесах французские партизаны, то... мы сейчас бы пили баварское.
Плохо вы усвоили материал, перечитайте конспекты ещё раз.
А то за такие вольные пересказы, оскверняющие память о Великой Отечественной войне, ещё и с использованием средств массовой информации, можно и уголовку получить.
Согласно его версии половина РККА сдалась в первые дни войны,
вторая половина доблестно сбежала за Урал. И если бы не окопавшиеся
в Брянских лесах французские партизаны, то... мы сейчас бы пили баварское.
Плохо вы усвоили материал, перечитайте конспекты ещё раз.
А то за такие вольные пересказы, оскверняющие память о Великой Отечественной войне, ещё и с использованием средств массовой информации, можно и уголовку получить.
#1434147
20.04.2021 - 20:09
poruchik [1434147]: Плохо вы усвоили материал, перечитайте конспекты ещё раз.
Эти, с позволения сказать конспекты, в соседней теме. И запомнились они мне хорошо в силу полной нелепости. Так что и кто оскверняет ещё надо выяснить.
Эти, с позволения сказать конспекты, в соседней теме. И запомнились они мне хорошо в силу полной нелепости. Так что и кто оскверняет ещё надо выяснить.
#1434156
20.04.2021 - 22:18
vkolya [1434108]:
Вы о чём?
Не смогли понять, что смысл сообщения - не про прививку?
Снова тормозите и забыли всё, что я писал про свою позицию?
Не кололся и не собираюсь.
Далеко в этом не одинок кстати.
Но пропаганду не веду.
А как ваши успехи?
Всё ждёте демократического Пфайзера?
Вы о чём?
Не смогли понять, что смысл сообщения - не про прививку?
Снова тормозите и забыли всё, что я писал про свою позицию?
Не кололся и не собираюсь.
Далеко в этом не одинок кстати.
Но пропаганду не веду.
А как ваши успехи?
Всё ждёте демократического Пфайзера?
#1434157
20.04.2021 - 22:36
StarWind [1434115]:
Ээээ
Общественные туалеты посреди Конного закрыли?
В каФешках их и не было сразу.
Ээээ
Общественные туалеты посреди Конного закрыли?
В каФешках их и не было сразу.
#1434159
20.04.2021 - 22:40
Overclock [1434159]: ээ, люди перед едой руки моют. Персонал должен ходить в туалет и даже после этого мыть руки. Как это организовать, если в кафе нет туалета? А на конном строительные сортиры?
#1434185
21.04.2021 - 11:25
StarWind [1434185]: ээ, люди перед едой руки моют. Персонал должен ходить в туалет и даже после этого мыть руки. Как это организовать, если в кафе нет туалета? А на конном строительные сортиры?
Ты никогда не был в кафешках без умывальника и с туалетом типа сортир на улице :)?
Салфетки спасут.
Кафешки на Конном сразу без туалетов были, кому там что запретили?
Иль ошибаюсь? Плохо, но канализацию там мутить нельзя видимо.
Общие туалеты стоят посреди скверика, там есть вода в рукомое обычно. ХЗ как они устроены.
Не говорю, что это всё хорошо, но особой трагедии в этом не вижу.
Ты никогда не был в кафешках без умывальника и с туалетом типа сортир на улице :)?
Салфетки спасут.
Кафешки на Конном сразу без туалетов были, кому там что запретили?
Иль ошибаюсь? Плохо, но канализацию там мутить нельзя видимо.
Общие туалеты стоят посреди скверика, там есть вода в рукомое обычно. ХЗ как они устроены.
Не говорю, что это всё хорошо, но особой трагедии в этом не вижу.
#1434188
21.04.2021 - 12:56
Overclock [1434188]: Андрей, я даже не знаю что тебе сказать... Тебе говоришь "смотри, вот дерьмо", а ты в ответ "да не, нормально все, ты дерьма-то не видел". Ну что что тут сказать.
#1434199
21.04.2021 - 15:05
StarWind [1434199]:
не перевирай мои слова, если не понял общий смысл
впрочем, надоело разъяснять
Spiriter88 [1434232]:
Кстати, раз уж зашёл, расскажи в паре слов, как там у вас с "пандемией" живут, что хорошо, что плохо?
Что-то ничего особо не слыхать про Польску по этой теме в моей "ленте".
Специально искать лень.
не перевирай мои слова, если не понял общий смысл
впрочем, надоело разъяснять
Spiriter88 [1434232]:
Кстати, раз уж зашёл, расскажи в паре слов, как там у вас с "пандемией" живут, что хорошо, что плохо?
Что-то ничего особо не слыхать про Польску по этой теме в моей "ленте".
Специально искать лень.
#1434241
22.04.2021 - 09:58
kv [1434142]:
Во многом соглашусь, только вот не одни китайцы виновны в парадигме потребления и просерания ресурсов на мусор.
Хотя они легко встроились в эту парадигму.
Сам тоже к ним отношусь очень неоднозначно, но мы соседи и уживаться и искать точки сотрудничества придётся всё равно.
Альтернатива много хуже.
То же кстати и по отношению к туркам, несмотря на сложную историю, хитрожопость и расхождение интересов.
Во многом соглашусь, только вот не одни китайцы виновны в парадигме потребления и просерания ресурсов на мусор.
Хотя они легко встроились в эту парадигму.
Сам тоже к ним отношусь очень неоднозначно, но мы соседи и уживаться и искать точки сотрудничества придётся всё равно.
Альтернатива много хуже.
То же кстати и по отношению к туркам, несмотря на сложную историю, хитрожопость и расхождение интересов.
#1434242
22.04.2021 - 10:04
Overclock [1434242]: только вот не одни китайцы виновны в парадигме потребления и просерания ресурсов на мусор
Парадигму придумали конечно не они. Но поди внедри эту парадигму если бы не они. Что американцы, европейцы или мы смогли бы учинить такую "всемирную мастерскую"? Для этого надо быть китайцем до мозга костей :) Китай превратили в раковую опухоль планеты. Исходя из своих интересов конечно, но запустив процесс уже скоро выпустили его из под контроля и "что то пошло не так". Хотя согласно парадигме. Но, блин, не до такой же степени.
Что до турок, да и всех остальных: у всех свои интересы и каждый отстаивает их как умеет, как привык, как научился в процессе исторического развития. С этим нчего не поделать, кроме как приспособиться. Надо просто учитывать все нюансы при построении взимоотношений.
Парадигму придумали конечно не они. Но поди внедри эту парадигму если бы не они. Что американцы, европейцы или мы смогли бы учинить такую "всемирную мастерскую"? Для этого надо быть китайцем до мозга костей :) Китай превратили в раковую опухоль планеты. Исходя из своих интересов конечно, но запустив процесс уже скоро выпустили его из под контроля и "что то пошло не так". Хотя согласно парадигме. Но, блин, не до такой же степени.
Что до турок, да и всех остальных: у всех свои интересы и каждый отстаивает их как умеет, как привык, как научился в процессе исторического развития. С этим нчего не поделать, кроме как приспособиться. Надо просто учитывать все нюансы при построении взимоотношений.
#1434250
22.04.2021 - 12:15
Overclock [1434157]: про Ялту и прививку написал не я. Ажиотаж в Европе спадёт, можно съездить поставить Пыайзер, Джонсон и т.д
Смысла на полуостров вообще нет ехать, вода по расписанию это вообще трындец
Смысла на полуостров вообще нет ехать, вода по расписанию это вообще трындец
#1434251
22.04.2021 - 12:35
vkolya [1434289]: А что именно вы собрались смотреть в Симфи? Это админ.центр Это во-первых.
Во-вторых, эти ограничения не касаются гостиниц, санаториев и проч.
В-третьих, вы в Крыму собираетесь в 4-х стенах сидеть или что-то посмотреть планируете? На хрена вам вода днем?
Кроме того, и с ограничениями не всё так однозначно.
Для понимания: у меня в Крыму живет куча ближайшей родни. Так что я в курсе.
Ну и если Смысла на полуостров вообще нет ехать - так никто и не заставляет, без вас тесно))
Во-вторых, эти ограничения не касаются гостиниц, санаториев и проч.
В-третьих, вы в Крыму собираетесь в 4-х стенах сидеть или что-то посмотреть планируете? На хрена вам вода днем?
Кроме того, и с ограничениями не всё так однозначно.
Для понимания: у меня в Крыму живет куча ближайшей родни. Так что я в курсе.
Ну и если Смысла на полуостров вообще нет ехать - так никто и не заставляет, без вас тесно))
#1434291
22.04.2021 - 16:52
yumiha [1434291]: так по всему Крыму графики, отели и гостиницы запасы делают. Как я уже писал в Крым я точно не поеду, так как мне нужна виза в США и платить за плохой сервис я не готов
#1434292
22.04.2021 - 17:03
vkolya [1434292]: так по всему Крыму графики - только вам, по секрету - на 1 этаже есть вода всегда и везде))
vkolya [1434292]: Крым я точно не поеду, так как мне нужна виза в США - думаете, ваши перемещения на столько отслеживают?
платить за плохой сервис - туда (пока) не за сервисом едут
vkolya [1434292]: Крым я точно не поеду, так как мне нужна виза в США - думаете, ваши перемещения на столько отслеживают?
платить за плохой сервис - туда (пока) не за сервисом едут
#1434293
22.04.2021 - 17:23
yumiha [1434293]: авиабилеты продаются через международные системы бронирования, типа Amadeus.
#1434295
22.04.2021 - 17:49
yumiha [1434320]: конечно все выгружается в gds , можно полететь Ираэро они работают через российскую Сирена Тревел, в теории данные скорей всего хранятся на российском сервере
#1434321
23.04.2021 - 11:21
yumiha [1434320]: хоть в кассе за рубли, все данные всё-равно ходят через интернет, в котором маршрутизация работает очень неочевидным для всех (кроме, возможно АНБ и ЦРУ) образом.
Не говоря уж про то, что эти данные потом можно купить оптом на дискете в переходе или в даркнете.
Не говоря уж про то, что эти данные потом можно купить оптом на дискете в переходе или в даркнете.
#1434336
23.04.2021 - 15:05
vkolya [1434251]: про Ялту и прививку написал не я
написал я :)
а смысл не поняли вы
всё просто
разжую
в Ялту - потроллить западоидов, заодно посмотрят, как там в реальности жизнь выглядит
плюс нашим заработок по цепочке
Смысла на полуостров вообще нет ехать, вода по расписанию это вообще трындец
Слышал звон, да не знает, где он...
Совсем засуха была поздней осенью и зимой, сейчас с водой пока наладилось вроде, снега и дождей было, плюс государство работает по проблеме.
В октябре с водой не было проблем никаких, по всему побережью, где был (от Судака до Севастополя)
написал я :)
а смысл не поняли вы
всё просто
разжую
в Ялту - потроллить западоидов, заодно посмотрят, как там в реальности жизнь выглядит
плюс нашим заработок по цепочке
Смысла на полуостров вообще нет ехать, вода по расписанию это вообще трындец
Слышал звон, да не знает, где он...
Совсем засуха была поздней осенью и зимой, сейчас с водой пока наладилось вроде, снега и дождей было, плюс государство работает по проблеме.
В октябре с водой не было проблем никаких, по всему побережью, где был (от Судака до Севастополя)
#1434337
23.04.2021 - 15:27
vkolya [1434292]: так по всему Крыму графики, отели и гостиницы запасы делают. Как я уже писал в Крым я точно не поеду, так как мне нужна виза в США и платить за плохой сервис я не готов
и слава богу, не езжайте :)
только чушь городить не надо всякую
Там уже наверно столпотворение, частоты отовсюду добавляют и добавляют...
Летом точно не стоит ломиться, лучше май или осень
Сейчас поди ещё границы все закроют дней через 5-10.
Боюсь, вытопчут всё наше побережье...
:)
и слава богу, не езжайте :)
только чушь городить не надо всякую
Там уже наверно столпотворение, частоты отовсюду добавляют и добавляют...
Летом точно не стоит ломиться, лучше май или осень
Сейчас поди ещё границы все закроют дней через 5-10.
Боюсь, вытопчут всё наше побережье...
:)
#1434338
23.04.2021 - 15:31
yumiha [1434293]: туда (пока) не за сервисом едут
да гон это всё про сервис в основном
платишь - что хошь сделают в пределах возможного
даже "всю включено"для тяжёлых случаев туристического невменоза есть немного, только дорого конечно по сравнению с курортными фабриками
инфраструктура ушатана - это да, но делается
ну и шалманов всяких ещё хватает, но и их постепенно приводят в чувство или отправляют в небытие
да гон это всё про сервис в основном
платишь - что хошь сделают в пределах возможного
даже "всю включено"для тяжёлых случаев туристического невменоза есть немного, только дорого конечно по сравнению с курортными фабриками
инфраструктура ушатана - это да, но делается
ну и шалманов всяких ещё хватает, но и их постепенно приводят в чувство или отправляют в небытие
#1434339
23.04.2021 - 15:35
vkolya [1434321]: конечно все выгружается в gds , можно полететь Ираэро они работают через российскую Сирена Тревел, в теории данные скорей всего хранятся на российском сервере
тяжела и неказиста жизнь пакетного туриста :)
неужели Империя Добра следит за нами
да ладно?!
это всё конспироложество!
тяжела и неказиста жизнь пакетного туриста :)
неужели Империя Добра следит за нами
да ладно?!
это всё конспироложество!
#1434342
23.04.2021 - 15:37
poruchik [1434336]: У меня знакомые ездили на машине в Крым. Так потом два раза пробовали в Европу получить визу и оба раза отказ, в разные страны. До Крыма уже бывали в Европе. Может и оплату по картам отслеживают ...
Так то надо всего лишь посмотреть кто признал Крым ...
Так то надо всего лишь посмотреть кто признал Крым ...
#1434371
24.04.2021 - 07:23
Стороннее мнение по основным вакцинам - глава Национальной медицинской палаты Украины Сергей Кравченко
https://www.youtube.com/watch?v=cBy3qrM6Ano
https://www.youtube.com/watch?v=cBy3qrM6Ano
#1434412
25.04.2021 - 14:56
