ОАК не стоит на месте

Посмотрел региональные рейсы Нордвинда и Ираэро.
Иного интересных направлений сделали, например, снова Иркутск-Томск.
Нордвинд в базе безбагажные, но дешевле Ираэро.
С багажом дороже.
Здесь сказывается конструктивное преимущество ССЖ.
Но лучше бы Ираэро сделало дешёвый безбагажный тариф с ручной кладью.
В целом и так цены адекватные и где-то даже низкие у обоих.
Правда, в 2020 всё относительно.

Overclock [1424390]: у S7 доля таких рейсов небольшая , в отличие от Азимута. Например, Иркутск-Новосибирск не субсидируется, хотя один из рейсов выполняется на e 170, тоже самое Красноярск. Екатеринбург и т.д в Новосибирск

Overclock [1424395]: Иркутск-Томск меняется только перевозчик и частота, в прошлом году летала Ангара на ан 148 2 раза в неделю.

зачем вам все это?

Подпор у Редов и Азимута, и даже у Ираэро и Пегаса видимо отсюда тоже идёт
http://www.ar-management.ru/company/strategy/
http://www.ar-management.ru/airports/
Очень много межрегиональных рейсов из этих аэропортов запускается, видимо, ловят момент.

vkolya [1424397]: у S7 доля таких рейсов небольшая , в отличие от Азимута. Например, Иркутск-Новосибирск не субсидируется, хотя один из рейсов выполняется на e 170, тоже самое Красноярск. Екатеринбург и т.д в Новосибирск
Список есть? Именно по рейсам Е170?
Впрочем, не утверждаю, что все рейсы на субсидиях, С7 очевидно велика и грамотно управляет флотом. Е170 хорошо подходят для их модели, подвозя пассажиров.

StarWind [1424399]:
Мне интересно, как работает и развивается/загибается авиация/авиаотрасль и вообще транспортная система в стране и в мире.
Плюс это помогает планировать и оптимизировать путешествия, да ещё и деньги экономит зачастую.
Хотя временами многие знания - многие печали...

vkolya [1424398]:
поэтому я и написал:
снова Иркутск-Томск

Труд запилил шикарный спрямлённый участок вместо тёщиного языка на Култукском.
Виды сейчас - великолепные, осень!

Overclock [1424418]: проехал сегодня по плотине по "новому" асфальту это какой-то пи...ц

vkolya [1424451]: слыхал, будут переделывать
Опять шарашконторе подряд отдали

и бабра переделывать будут. Вроде оно хорошо, если конторы переделают за свой счет, но время упущено, народ в пробках продолжит стоять. Да и минусовая температура скоро :(

StarWind [1424526]:
Но делают же , делают ! Стараются , столько всего сделали. :)

Не очень важно , что выходит какаха . ..

Spiriter88 [1424544]: Не очень важно , что выходит какаха . ..
ну, не всегда это самое выходит
нередко и достойно получается


StarWind [1424526]: и бабра переделывать будут.
какого?
знаю одного только, у 130-го, а что с ним случилось?

Посчитал между делом число субсидируемых региональных рейсов на 2020 год
С7 26
Ираэро 31
Азимут 40
и они кажется не лидеры, но остальных не считал
всего 326 субсидируемых региональных рейсов

Возможны небольшие неточности, Росавиация выкладывает отвратительно неудобный файл, вот бы Эксель был, много интересного из него можно было бы вытянуть.
Ещё отдельно Дальний восток, Сочи и Симферополь, туда не лазил пока.
А как узнать общее количество актуальных рейсов авиакомпании?

А чемпион по субсидиям
ЮВТ-Аэро на 7 штуках CRJ-200 (бывший ранее Акбарсом на тех же самолях и разорившийся в 2015)
https://m.realnoevremya.ru/articles/169262-yuvt-aero-poluchila-samye-bolshie-subsidii-iz-byudzheta-r...
Притом за 5 лет они перевезли чуть больше 1млн. пассажиров.
А тот же Азимут только в 2019 1,2 млн.
https://www.aviapages.ru/news/214735-aviakompaniya-quotyuvt-aeroquot-otmechaet-svoe-5letie

Субсидирование Эмбрайера и Бомбардье правительствами
https://ru.qwe.wiki/wiki/Bombardier_Aerospace_and_Embraer_S.A._government_subsidy_controversy
https://jets.ru/lifestyle/uzkofyuzelyazhnye_subsidii/

Взятки и штрафы на сотни лямов долларов у Эмбрайер
https://aviav.ru/kak-korruptsiya-tolknula-embraer-v-obyatiya-boeing.html

Ну про Боинг и Аирбус все знают думаю. Суммы космические
https://www.aex.ru/docs/3/2018/5/20/2766/#comments
https://www.kommersant.ru/amp/3012125
Там и про всех остальных авиапроизводителей есть.

Думаю, для ответа на вопрос о субсидях достаточно, кому интересно, может порыться сам глубже

vkolya [1424451]: проехал сегодня по плотине по "новому" асфальту это какой-то пи...ц
Тоже проехал.
Уж думал там что действительно страшное...
Качество работ конечно аховое, но ничего ужасного для езды там совершенно нет, кроме пары оставшихся ям, только наши гиперэмоционалы "негодуэ" как всегда.
По доброму всю дорогу через плотину перебрать бы конечно с заменой основания и расширить.
Ну или поверх этого всего имеющегося накатить на всю плотину толстый слой нового асфальтобетона хотя бы.

vkolya [1424397]: у S7 доля таких рейсов небольшая , в отличие от Азимута. Например, Иркутск-Новосибирск не субсидируется, хотя один из рейсов выполняется на e 170, тоже самое Красноярск. Екатеринбург и т.д в Новосибирск
Я там вам накидал данных выше, что скажете?
Сколько рейсов С7 на Е170 субсидируется (процент)?
Подозреваю, что точно больше половины, скорее процентов 60-70.
У Азимута как минимум треть не субсидируется, летом они вообще летают "в рынке" по их словам (скорее всего тут немного лукавят), субсидии в основном берут зимой.

vkolya [1424174]:
Так и не получил ответа на вопрос:
Что, кроме малореалистичных сроков, кажется вам невыполнимым в этом проекте?
(ССЖ-Нью)

Ну и до кучи, как может летать ССЖ, если авиакомпании это нужно:
https://aviaforum.ams3.cdn.digitaloceanspaces.com/data/attachment-files/2020/02/1492853_c1a1cf33aeb6...
https://aviaforum.ams3.cdn.digitaloceanspaces.com/data/attachment-files/2020/02/1492856_efb751dbca71...

Среднесуточный налёт в 2019, посчитанный по флайтрадару - 8 часов, для Азимута это 4-8 рейсов в сутки. Притом это с учётом прихода двух новых бортов (ввод в расписание) и нескольких С-чеков.
С-чеки и прочие плановые ремонты и ТО по одной из методик исключают из расчёта налёта, при таком расчёте налёт будет ближе к 9 часам.
То есть налёт где-то на среднемировом уровне для региональника, если не выше, и таки уже сравним с магистральниками по часам и превосходит их по числу рейсов.
Заполняемость рейсов около 85%, что для их сетки просто очень хорошо.
Регулярность вылетов 99,8% - отлично для России, но флот пока новый.

Видимо, проблемы с двигателями в 2018 были решены французами или купированы запчастями/ремонтными постами.
За первый квартал 2020 у Азимута был рост пассажиропотока 44% к 2019, но сейчас конечно все годовые планы роста сорваны.

Но свой новый проект на трёх ССЖ в корпоративной компоновке (перевозка спорткоманд и т.п. чартерные варианты) на 56 мест они планируют запускать в 2021 всё равно.
https://aviation21.ru/azimut-planiruet-vyjti-na-rynok-korporativnyx-aviaperevozok/

Overclock [1424545]: я про него и говорю, что ремонтировали, а гранитные плиты оказались о сколами.

Одно не понятно, как эти конторы оказываются допущенными к работам? каждый раз говорят, что больше не пустят, а на следующий год все тоже самое.

Overclock [1424589]: ты шутишь? Я там в такую выбоину влетел на выходных, что думал колесо оставлю там... Да и в остальных местах постоянная тряска. И это на свежеуложенном асфальте.

Ираэро взбесилось
https://iraero.ru/about/news/zapusk-bolee-desyati-novykh-reysov-po-sibiri-i-dalnemu-vostoku/
https://iraero.ru/about/news/zapusk-vosmi-subsidiruemykh-reysov-iz-krasnoyarska/

StarWind [1424653]:
Не шучу.
Выбоина по дороге на Кузьмиху есть.
Только она на старом асфальте, специально отметил.
Вообще плотина всегда с сюрпризами была, особенно правый ряд, где ямищи водосливов.

Вколя опять слился по Азимуту и ССЖ )))
Как всегда

Фигасе выбор места у Нордвинда...
1358 р. за обычное в экономе!
https://aviaforum.ru/threads/a-k-nordwind-airlines-novosti.20735/page-36

Развитие истории с лифтами в Ангарске, Левченко младший арестован
https://www.interfax.ru/russia/729157

А что с самими лифтами, в курсе кто?

StarWind [1424652]:
Так головные конторы наверняка разные, а подрядчики/субподрядчики скорее всего одни и те же рукожопы да шарашки, несколько уровней, техники толком нет, низовой персонал получает копейки и мечется с объекта на объект. Результат закономерен.
Серьезные конторы типа Труда не заходят/не пускают/не проходят по цене (качество стоит денег).
Тут надо с корнем корчевать и заново строить систему...

Кстати, дорога до Ольхона весьма хороша, а вот на Ольхоне продолжает деградировать.
Ведут вялую отсыпку грунтом с окрестных склонов, но это залепуха какая-то будет наверняка. Обратно ехал по степи полпути, гораздо комфортнее )
Хужир не изменился, за исключением разрастания, горотьбы памятника и обустройства на центральном пятачке у Хорошего, плюс огораживания Сарайского пляжа и прикольной настильной дорожки на него от края посёлка. Правда и она с косяком - доски не вплотную, ноги цепляются носком. Но сделана душевно и хорошо вписана, заканчивается приятной панорамной площадкой.

Overclock [1424590]: субсидируются рейсы на Е 175 из Новосибирска и Спб. Московские рейсы не субсидируются- а там Воронеж, Белгород, Липецк, Ульяновск, Пенза, с частотой 3-4 рейса в день.
Далее открываем Новосибирск- ежедневные Иркутск,1 рейс Екатеринбург, 3 Красноярска, 2 Омска это рейсы которые выполняются с частотой 1 и более раз в день.
Далее по 5 рейсов в неделю- Казань, Уфа, Самара, Братск.
А из субсидируемых рейсов- наибольшая частота в неделю- Томск, Кемерово, Барнаул, Новокузнецк 5 рейсов в неделю. Доля от силы 30%, а то и меньше.

Overclock [1424720]: на танке ехали?

Overclock [1424590]: У Азимута как минимум треть не субсидируется, летом они вообще летают "в рынке" по их словам (скорее всего тут немного лукавят), субсидии в основном берут зимой. только забыли упомянуть что за каждый гореджет получают по 150 млн из бюджета

Статья 2018 года,но похоже особо ничего не поменялось у Азимута

Важной частью вашей модели было субсидирование полетов из бюджета. Какие ваши направления субсидируются?
– Сейчас примерно 60% наших направлений субсидируется, к концу года будет 70%, и в дальнейшем мы планируем держать их долю на уровне не ниже 70%. Мы достигли договоренностей о субсидировании с Ростовской, Калининградской и Калужской областями, Татарстаном и Башкирией. Также есть субсидии из федерального бюджета. Не субсидируются только рейсы из Москвы и Санкт-Петербурга.

Мы как раз попадаем в ту нишу, о которой говорил президент в послании Федеральному собранию. Только две компании акцентируются на таких программах – «Аврора» («дочка» «Аэрофлота», летает на Дальнем Востоке. – «Ведомости») и «Азимут»: связывают региональные города напрямую.
https://www.vedomosti.ru/business/characters/2018/06/13/772655-vnukovo

vkolya [1424739]: субсидируются рейсы на Е 175 из Новосибирска и Спб. Московские рейсы не субсидируются- а там Воронеж, Белгород, Липецк, Ульяновск, Пенза, с частотой 3-4 рейса в день.
Ну, а пруфы будут, что не сусбидируются?
Что насчёт рейсов с СПб, сколько их?
Далее открываем Новосибирск- ежедневные Иркутск,1 рейс Екатеринбург, 3 Красноярска, 2 Омска это рейсы которые выполняются с частотой 1 и более раз в день.
Далее по 5 рейсов в неделю- Казань, Уфа, Самара, Братск.
и все они не субсидируются?
пруфы?
Это все их рейсы для Е170?
Опять же, летать из Пулково, Новосиба и с Москвы, имея там магистральные хабы - много ума не надо, поток там есть и сам по себе и как подвоз к своим рейсам.
Большая часть Азимута с Москвы и Питера тоже не субсидируется, вроде только Псков.
Но так они договорились и с местными властями, восстановили сообщение, молодцы.
Как и в Элисте, к примеру.

Тут парень заморочился по ССЖ и вообще по технической части региональника, отличный технический разбор для интересующихся:
https://www.youtube.com/watch?v=onV3hc0tCw0

vkolya [1424740]: на танке ехали?
о чём речь?
обычная машина

vkolya [1424741]: только забыли упомянуть что за каждый гореджет получают по 150 млн из бюджета
врушку не включаем опять :)
139 млн., разово на создание склада запчастей плюс субсидирование лизинговой ставки на 1 год. Немало, да, но деньги остаются в стране и продолжают работать.
Бонусом получаем лучшую связность регионов, восстановление рейсов, приятные цены, более комфортные маршрутки для населения и чешем имперскую спесь. Отлично, ящитаю :)
Никто не мешал С7 или тому же Пегасу пойти этой же дорогой, всё в пределах правил игры. То есть С7 прямо сейчас может поднять 1,5-2 лярда, взяв 10-15 ССЖ по этой программе, притом что они уже умеют их обслуживать, огромную фору в виде развитой сети и раскатанные маршруты.
Вперед, это же так легко :).
Власти поглядели на Азимут, на жующих который год сопли С7 и Аэрофлот и решили клонировать проект через Редов, и правильно. Кстати, Уральцы тоже на удивление слабо работают из Еката, чисто номинально там сидят.

vkolya [1424744]: Важной частью вашей модели было субсидирование полетов из бюджета. Какие ваши направления субсидируются?
– Сейчас примерно 60% наших направлений субсидируется, к концу года будет 70%, и в дальнейшем мы планируем держать их долю на уровне не ниже 70%. Мы достигли договоренностей о субсидировании с Ростовской, Калининградской и Калужской областями, Татарстаном и Башкирией. Также есть субсидии из федерального бюджета. Не субсидируются только рейсы из Москвы и Санкт-Петербурга.
Алло, на дворе штормовой 2020 заканчивается :)
В 2019-2020 они запустили несколько международных рейсов, наверняка без всяких субсидий, плюс кучу российских, тут наверняка много на субсидиях. Причём в основном не из Москвы и Питера.
По памяти, у них под 80 рейсов было в начале 2020, в документе Росавиации я насчитал 40 субсидируемых, но это без Симферополя и Калининграда.
Но согласен, что наверняка больше 60% рейсов в среднем сусбидируется, для государства это пилотный социально-рекламный проект (для подобных вам - распильный), а владельцы молодцы, и сами могут заработать, договориться с местными властями, и дело хорошее для страны делают, если посмотреть на проект целиком.
Напомню, что у Азимута субсидируется рейс, независимо от загрузки.
Не знаю, как у С7 это происходит.

Как я понял, возражений про налёт уже нет, и враньё про всякие 2,5 часа налёта ССЖ уже не прокатывает. Это хорошо!

вот из свежего:
https://www.aex.ru/news/2020/9/29/217269/
"За три года "Азимут" создал обширную маршрутную сеть, предлагающую удобные и доступные межрегиональные полёты на юг нашей страны. В настоящее время выполняются регулярные рейсы по 77 направлениям , 95% из которых соединяют регионы напрямую, минуя Москву. В их числе 59 уникальных направлений, где авиакомпания является единственным перевозчиком , из которых 41 направление является абсолютно новым. С 2018 года авиакомпания выполняет полеты в страны ЕАЭС, а с сентября 2019 года было получено право на выполнение международных полетов в дальнее зарубежье. За это время были открыты рейсы в страны Европы и ближнего востока, а также расширена география полетов в страны СНГ."

"Авиакомпания «Азимут» также является активным участником действующей программы развития и повышения доступности межрегиональных авиаперевозок. Соглашения о выполнение полетов в соответствии с этой программой подписаны с двадцатью регионами РФ."

"В 2020 году авиакомпания приступила к реализации инвестиционного проекта по строительству ангарного комплекса для технического обслуживания и ремонта воздушных судов в аэропорту "Платов". Общий объём инвестиций составит 600 млн рублей, срок реализации проекта – первое полугодие 2022 года."

"В 2020 году стартовал процесс создания производственной базы в аэропорту Минеральные Воды."

Интересный, где-то даже философский, диалог в контексте наших дискуссий
https://www.youtube.com/watch?v=pyaakYX5q2Y
Многие вопросы перекликаются со здешними.

Overclock [1424772]: ссылки насубсидируемые маршруты скидывали выше сами, достаточно посмотреть маршруты S7 и сравнить с расписанием на сайте.
Опять же, летать из Пулково, Новосиба и с Москвы, имея там магистральные хабы - много ума не надо, поток там есть и сам по себе и как подвоз к своим рейсам. а что мешает, тоже самое делать Ираэро. Ямалу и Аэрофлоту?
139 млн., разово на создание склада запчастей плюс субсидирование лизинговой ставки на 1 год. Немало, да, но деньги остаются в стране и продолжают работать и неэффективно использоваться Как я понял, возражений про налёт уже нет, и враньё про всякие 2,5 часа налёта ССЖ уже не прокатывает. Это хорошо! у остальных эксплуатантов как? Правильно самолеты стоят на приколе

vkolya [1424788]:
Вы реально считаете, что Ямал и Ираэро должны летать из трех хабов и всем будет счастье?
Все рейсы через Москву - идеал.
Ну да, я забыл, вы же адепт самой тупой версии хабовой модели.
Ладно.
Про Аэрофлот даже не смешно и скучно уже.

Опять завираетесь.
Самолёты у остальных конечно летают похуже, но на приколе не стоят, и средний налёт по парку рос до кризиса.
Я вам это неоднократно показывал. Надо же быть таким деревянным, удивляете :). Хотя уже нет.

А сейчас можно и много чего про боинги аирбусы и эмбрайеры насчитать, будете краснеть за свои фетиши )

Не сжигай мосты говорили они, вдруг не понравится за границей РФ.
Оказывается и сайт специальный есть, можно видеть как твоя недвижимость дешевеет на глазах...
https://zenrus.ru/

Spiriter88 [1424800]: этот сайт живёт с 2014 года и появился в момент двойного падения рубля (в допах там раньше считали сколько тонн продуктов раздавили бульдозером , ...сейчас там статистика по ковиду).

Overclock [1424791]: Ну да, я забыл, вы же адепт самой тупой версии хабовой модели. тупой модели придерживаются крупнейшие а/к мира- Delta, AA, UA,а также китацы, эмирейтсы и всякие этихады, эйр франс и люфтганза... Самолёты у остальных конечно летают похуже, но на приколе не стоят, и средний налёт по парку рос до кризиса.даже любимая вами Победа, достаточно много перевозит транзита через Внуково. Несмотря на то, что у лоукостеров как правило рейсы p2p
Я вам это неоднократно показывал. Надо же быть таким деревянным, удивляете :). Хотя уже нет.
у Афл и до ковида как раз 3.5 часа и летали, у остальных тоже не фонтан.

vkolya [1424810]: тупой модели придерживаются крупнейшие а/к мира- Delta, AA, UA,а также китацы, эмирейтсы и всякие этихады, эйр франс и люфтганза...
Ну и что, Аэрофлот тоже придерживается, хорошо ли это для нас?
И не желает выползать из тёпленькой Москвы и денежной Европы, чтобы запустить хотя бы пару других хабов посреди страны.
Только речь не про этих монстров, а про межрегионалку и регионалку.
Впрочем, там тоже можно реализовать хабовую модель, и Азимут частично реализует и её (Ростов, Краснодар, Минводы).
Ираэро, как не крути, имеет минихаб в Иркутске, С7 в Новосибе.
И таки сколько хабов имеют американские гиганты на территории США?
Речь про количество хабов в моих постах тоже шла. Вы же топите за Москву и Новосиб, как я понимаю, и этого для России почти достаточно?
Хотя, как я понял, с удовольствием полетите в Хабаровск, Томск или Южно-Курильск прямым или подскоковым рейсом за 3-5-6 часов, а не через Новосиб и не через Москву распрекрасной хабовой моделью за 12-17 часов?
И не за 10-15-20 тыс. с кладью, а за 4-6 тыс. с багажом?
Напомнить, как в Японию с Иркутска летали через Москву?
Иркутск-Екб - через Москву?
Иркутск-Питер тоже!
По европейской части России вообще десятки таких примеров, но там расстояния не те, не так это критично по времени и деньгам, иногда и дешевле через Москву.
Про географию, климат, плотность и распределение населения, исторические реалии разных стран не буду, это для вас сложно.

у Афл и до ковида как раз 3.5 часа и летали, у остальных тоже не фонтан.
это враньё я уже разбирал, не будем повторяться

Overclock [1424848]: если сравнивать хабовую и point-to-point модель перевозок, то для России как раз рациональнее хабовая система (но при условии что хабы должны быть равноудалены от границ), т.к. у нас PtP система тупо загнется в виду малого пассажиропотока и особенностями псевдофедеративного устройства страны (имею ввиду что у нас вся Россия по всем аспектам жизни москвоориентирована...как пример - проблему сброса воды через ГЭС решают не два сопредельных региона в которых проблема и появилась, а Москва). Из за такого "центрирования" всей жизни у нас практически полностью отсутствуют горизонтальные межрегиональные связи...а без этих связей PtP модель перевозок не нужна.
Если взять ближний пример - Иркутск-Улан-Удэ-Чита то между этими городами летает всякая мелочь (ан24, л410, CRJ) и при этом даже не каждый день...и даже такой провозной способности хватает. Хотя по логике (идеальной) регионы-соседи должны иметь много много общих интересов, что выразится в большой мобильности жителей между этими регионами.
Для противовеса можно взять два города в США - Сиэтл (744 955 жителей) и Портленд (653 115) ... формально их можно сравнить с Иркутскокой агломирацией и Улан-Удэ с его пригородами. Оба города являются сравнительно небольшими, находятся в соседних регионах и являются их адм. центрами на расстоянии около 300 км. Но у них рейсы каждый час (пусть и на dash8, но это 70 мест, против 20-50 в Л410, ан24, crj200). В России такая частота полетов разве что между Питером и Москвой
Формально можно возразить что у нас типа есть РЖД, но система перевозок РЖД не подходит для авиаперевозок. На жд что-то вроде челночных перевозок. Но даже по РЖД видно что у нас сейчас по сути нет поездов которые соединяют именно иркутск и у-дэ (раньше была "элетричка", но сейчас она вроде пропала...и то она по факту ходила до Зимы) сейчас формально "прямым" поездом можно считать разве что Иркутск-Наушки

Overclock [1424848]: И не желает выползать из тёпленькой Москвы и денежной Европы, чтобы запустить хотя бы пару других хабов посреди страны. Если что как минимум есть еще Санкт-Петербург и Хабаровск. в 2020 из Красноярска должно было быть еще, но не вышло.

Overclock [1424848]: Только речь не про этих монстров, а про межрегионалку и регионалку на региональные рейсы нужна замена Ан-24, а не суперджет. Overclock [1424848]: Ираэро, как не крути, имеет минихаб в Иркутске, много стыковок у Ирааэро в аэропорту Иркутска? для вас, наверное, будет открытием, но в аэропорту Иркутска даже транзитной зоны нет.
Вы же топите за Москву и Новосиб, как я понимаю, и этого для России почти достаточно? неправильно понимаете, рад был бы и хабу в Иркутске, но для этого нужен аэропорт с соотвествующей инфраструктурой, которой в Иркутском сарае нет.

   
Хотя, как я понял, с удовольствием полетите в Хабаровск, Томск или Южно-Курильск прямым или подскоковым рейсом за 3-5-6 часов, а не через Новосиб и не через Москву распрекрасной хабовой моделью за 12-17 часов? для полетов на ДВ летаю или прямыми рейсами или через Хабаровск и Владивосток, оттуда можно улететь во все ДВ столицы регионов, за исключением Анадыря- пару рейсов в неделю есть
Иркутск-Питер тоже! В Питер вообще не проблема через Москву летать.

Напомнить, как в Японию с Иркутска летали через Москву? расскажте о своем прекрасном опыте

vkolya [1424856]: в аэропорту Иркутска даже транзитной зоны нет - так и в Москве нет. Выходишь в общую кучу и заново заходишь. При коротких пересадках та ещё засада... Т.е. из Москвы тоже хаб не получился?

yumiha [1424858]: вроде в Домодедово, Внуково и Шарике есть транзитная зона. Когда заходишь в терминал те кто в Москву идут на выход. а те кто дальше сразу перенаправляют в транзитную (чистую) зону

Выдержка с сайта Домодедово (но такой же принцип во всех аэропортах, имеющих транзитную зону)
Сквозная регистрация
На некоторых трансферных маршрутах авиакомпаний предоставляется услуга сквозной регистрации до конечного пункта. При сквозной регистрации пассажиров в аэропорту вылета одновременно регистрируют как на рейс в Домодедово, так и на стыковочный рейс из Домодедово в аэропорт назначения, выдавая пассажиру 2 посадочных талона. В данном случае трансферным пассажирам не нужно проходить регистрацию в трансферных залах или на секциях регистрации в общем зале аэропорта Домодедово, а следует сразу же пройти в зал вылета международных/ внутренних авиалиний к выходу на посадку, указанному в посадочном талоне или на информационных табло. Более подробную информацию по сквозной регистрации Вы можете узнать при регистрации в аэропорту вылета.

Примечание. Московский аэропорт Домодедово применяет специальные трансферные технологии обслуживания, если пассажир и его багаж были правильно оформлены в аэропорту отправления до конечного пункта назначения. Не во всех аэропортах существует возможность оформления трансферных пассажиров.

yumiha [1424858]: в каком аэропорту? В Домодедово точно есть при полетах по России. В Шереметьво неудобно, я прилетал в Би, улетал из Ди, на обратном рейсе все наоборот, прилет в ДИ, вылет из Би

vkolya [1424860]: Во Внуково не был давно, в Жуковском и Быково не был никогда, а Шереметьево и Домодедово всегда проходишь спецконтроль. Вне зависимости от наличия сквозного билета. А можешь и по по залу прилета пошарахаться, т.к. выход общий.
Вот в Толмачево, там да - сразу с автобуса попадаешь в чистую зону вылета.

proteus [1424852]:
то для России как раз рациональнее хабовая система (но при условии что хабы должны быть равноудалены от границ)

Эээ, раскройте мысль про равноудалённость, особенно для Сибири
В целом, я совсем не против хабов тоже, но везде должен быть здравый смысл

как пример - проблему сброса воды через ГЭС решают не два сопредельных региона в которых проблема и появилась, а Москва)
Это где?
Может Москва просто арбитрирует процесс?

Из за такого "центрирования" всей жизни у нас практически полностью отсутствуют горизонтальные межрегиональные связи
вы сильно заблуждаетесь
проблема конечно есть, но говорить об отсутствии горизонтальных связей - глупость

Если взять ближний пример - Иркутск-Улан-Удэ-Чита то между этими городами летает всякая мелочь (ан24, л410, CRJ) и при этом даже не каждый день...и даже такой провозной способности хватает.
Эммм, ну просил же выглядывать из норы иногда :) Ну там Флайтрадар гляньте, Авиасэйлс чтоль.
Сейчас летает Ираэро на ССЖ (вроде это рейс с подскоками на ДВ), только видел, что иногда заменяют на CRJ200. Но да, они не каждый день летают. Пока :)

Хотя по логике (идеальной) регионы-соседи должны иметь много много общих интересов, что выразится в большой мобильности жителей между этими регионами.

Маршрутки на У-Удэ каждый час или чаще.
Удобный ночной поезд Иркутск-У-Удэ, что многим удобнее.
Опять же, Бурятия и Забайкальский - одни из беднейших регионов и плотность населения очень низкая и т.п.

Для противовеса можно взять два города в США - Сиэтл (744 955 жителей) и Портленд (653 115) ... формально их можно сравнить с Иркутскокой агломирацией и Улан-Удэ с его пригородами.
ахахаха, это сравнение вообще за гранью :)
пороюсь, покажу, что не так в этом замечательном анализе

В России такая частота полетов разве что между Питером и Москвой
только маленько провозные ёмкости другие у нас там
плюс огромный трафик по жд
не знаю, что у них, кроме самолётов и личных авто, там ездит