ОАК не стоит на месте

kv [1418163]: вот, Владимир, представьте, что вам строят дом люди, не верящие в таблицу умножения, правила арифметики, и прочее. И по чертежам делать отказываются, потому что их друг иначе строил. И говорят, что конструкторы - в сговоре, а реально в одном метре 1234 миллиметра. Дома не так делаются, а исключительно из кизяка. Экологично, как минимум, и без ГМО. Кто считает иначе - травят вас и калечат. Единственный удачный дом не из кизяка - пирамида Хеопса.

kv [1418163]: в медицине существуют уровень доказательности- А, В, С . А это РКИ с плацебо и метанализ , В - другие исследования, С -опыт и мнения экспертов. Это упрощенная модель. В исследованиях как правило большие выборки пациентов.
Признак конспирологических помоек- типа 3 малазийских боинга в один год- это заговор. Заговор фарм.компаний. в церкви ковидом заразится нельзя. Или чипирование через вакцины. Ладно были это безобидные для общества действия. Но антипрививочная компания ведет к вспышкам опасных заболеваний.

vpv [1418164]: Паша, картинка забавная, но имеющая мало отношения к нашей ситуации. Излишне утрирована и очевидно нелепая. Хотелось бы ближе к телу :)

vkolya [1418165]: Заговор фарм.компаний

Во. Как представителю тех самых компаний на территории нашей многострадальной хочется задать вопрос по-существу. Кому выгодно объявить ряд болезней неизлечимыми и выпускать дорогие таблетки которые не лечат а "улучшают" показатели которые подлежат контролю? Как самый яркий пример, касающийся многих миллионов только у нас в стране, а во всём мире это пожалуй миллиарды: артериальная гипертензия и повышенный холестерин. Выпил таблетку показатели в норме, не выпил - получи гранату. Прибыли только на этих пилюлях триллионные, а побочка такая что не понятно от чего лучше помереть.
Это бессилие науки перед болезнями или...?

kv [1418163]: наука, как правило, изучает мироздание и ему не противоречит ...а вот религия (и прочие конспирологии) обычно сами создают свое собственное "мироздание" со всевышним (который может все, даже нарушая законы физики) или вселенским заговором (который иногда ставит под сомнение очевидные законы физики, находя им иррациональное толкование)...и главное ни религия, ни конспирологи не могут найти доказательства за пределами своего круга (т.к. активно избегает дискуссий с оппонентами, либо просто игнорируя их мнение, если оно расходится с их собственным). Наука же собирает доказательства путем дискуссий (собираются все мнения и сторонников и противников, при этом в научной теории будут отражены доказанные и подтвержденные мнения всех оппонентов)

Да иногда появляются сумасшедшие научные гипотезы, но если они со временем не обзаводятся доказательной базой, они так и остаются гипотезой, или потихоньку дрейфуют в сторону научной фантастики (хотя бывали и обратные случаи, когда фантастика становилась вполне себе объективным и обоснованным научным знанием ...со временем)


kv [1418168]: на счет гипертензии (как и курения) лекарства обычно лечат последствие, т.к. источник болезни победить не могут...т.е. это бессилие науки перед человеком =) Лекарства не могут отучить человека от вредных привычек (жрать жирное, сладкое, выкуривать по пачке в день)...точнее могут...но это признают неэтичным (да и сами больные будут против) =)

kv [1418168]: безусловно любой препарат имеет побочные эффекты. Что касается статинов тема дискусионная, глубоко не погружен.приведу другой пример
Например из того что знаю: раньше от тромбоэмболии легочной артерии умирало в послеоперационный период если память не изменяет до 25% пациентов. В 50-60е годы появились антагонисты витамина К, смертность уменьшилась, но нужно было сдавать лабораторные прказвтели каждые 3 дня, затем появились низкомолекулярные гепарины , которые также использовались для тромбопрофилактики и при этом не оказывали тератагенного эффекта- что позволило стать матерями, пациенткам с тромбофилиями , у которых до этого были выкидыши на различных стадиях беременности. Но низкомолекулярные гепарины были неудобны в применении, так как требовалось ежедневно ставить укол в живот, например, у пациентов сердечно-сосудистыми заболеваниями был крайне низкий уровень комплаентности, лет 10-12 нпзад появились новые оральные антикоагулянты, сейчас их всего 4, которые позволяют продлять жизнь пациентов. В любом случае научные исследования в области медицины требуют больших денежных вложений в исследования. Про сверхприбыли фарм.компаний ничего не скажу, я не бухгалтер

proteus [1418170]: Наука же собирает доказательства путем дискуссий (собираются все мнения и сторонников и противников, при этом в научной теории будут отражены доказанные и подтвержденные мнения всех оппонентов)

Это очень идеалистическое представление. Хотелось бы что б так оно и было, но в реальности науку делают люди, со своими интересами, амбициями, заблуждениями. И играя на всём этом можно получить от "науки" любые выводы нужные определённому кругу людей (обычно имеющих деньги и желающих их сильно приумножить).

лекарства обычно лечат последствие, т.к. источник болезни победить не могут.

Для того что бы его победить надо сначала выявить, а потом уже лечить болезнь а не её симптомы искусственно держать в заданных параметрах. Фармкомпаниям это нафиг не сдалось. Вот и финансируют они исследования по борьбе с симптомами, а не с причинами болезни.

vkolya [1418150]: сто пятьсот сссылок от российских исследований до Кохрейна приводилось- от наблюдательных исследований до мета анализа
о, как!
и где же эти сто пятьсот ссылок приводились вами?

очаровательная прививочная статья:
https://nauka.tass.ru/nauka/8354791
хорошо виден именно "официальный" подход, который в первую очередь и критикую

vpv [1418152]: человек смело делает громкие заявления, противоречащие научным данным, полагаясь на свой единичный опыт, которому могут быть и другие объяснения. Доказательная база нулевая.
С чего вы взяли, что я полагаюсь только на свой опыт?
То, что я не вижу смысла по новой всё разбирать и убеждать очередного твердолобика - не значит, что у меня нет доказательств своей позиции (в которой вы даже не удосужились разобраться тоже).
Свою сторону выбрал, чужую веру уважаю и прошу уважать свою, ибо в реальности она не наносит вреда окружающим (имхо) и особо не миссионерствую в этой области.

poruchik [1418156]: с ними справляются санитарно-гигиеническими и санитарно-эпидемиологическими мерами.

Холера же вполне себе благоухает до сей поры в странах, где нет нормального водоснабжения.
Тааааааак, хорошо!
А что ж не запустят всемирную борьбу по окончательному искоренению холеры?
Плохая вакцина, неопасная болезнь или ...?
Да и эпидемии чумы довольно давно вроде поутихли, ещё до вакцинации и антибиотиков, как так?
(тьфу три раза)

kv [1418163]:
Примерно такую мысль пытаюсь донести уже лет 5 :)
Хотя грешен, какашками тоже могу кинуть, ибо надоело давить аргументами, я не на работе тут, но некоторые экземпляры удивляют твердолобием, да и сам упрям.

vkolya [1418165]: типа 3 малазийских боинга в один год- это заговор. Заговор фарм.компаний.
В пользу этих версий ооочень много "за" :)
А фармкомпании вообще-то и не скрывают свои цели и методы, просто надо читать дальше рекламных духоподъёмных прессрелизов и "миссий компании". Но вам как лицу из этой тусовки не положено :)
К чему приводит их политика в экстремуме - хорошо видно на примере США.

vkolya [1418165]: Но антипрививочная компания ведет к вспышкам опасных заболеваний.
А оголтелая прививочная компания - к инвалидизации и ослабдению населения.
Везде нужен баланс, коего не наблюдаю на данном отрезке развития медицины. Особенно с учётом, что она очень часто разводит руками и родители остаются один на один с проблемами или своим горем, когда "что-то пошло не так, но это не связано".

kv [1418173]: Для того что бы его победить надо сначала выявить, а потом уже лечить болезнь а не её симптомы искусственно держать в заданных параметрах. Фармкомпаниям это нафиг не сдалось. Вот и финансируют они исследования по борьбе с симптомами, а не с причинами болезни.
В точку!
Половина фармы, если не 80-90% - так и живёт.
Мировой медицине не нужен здоровый пациент, нет у них таких показателей для отчётности и это не приносит постоянной прибыли.
Нашей тоже, она на страховом поводке теперь. Это не так плохо, учитывая как сделано у нас, но очень далеко от идеала здорового населения.
Поэтому меня так радуют растущие/восстановленные спортплощадки, стадионы, парки и спорткомплексы в последние годы и вообще входящий в моду ЗОЖ вместо таблеток, если это возможно. И своих стараюсь воспитать в этом ключе.
И медицине есть достойное место, просто не надо считать её панацеей и догмой.
Пример с гипертонией показателен:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%...
Куча таблеток и зелий, но лишь маленький абзац о том, что она зачастую успешно лечится/купируется элементарной регулярной размеренной длительной ходьбой на свежем воздухе и подобными методами.
И в том же СССР так и делали ранее, естественно на научной основе, статьи, защиты, исследования, терренкуры и т.п.
Но таблеточный подход в целом победил на данный момент, ибо ходьба неприбыльна почти ни для кого, кроме самого пациента и опосредованно государства/работодателя.
А у бигфармы показатели, КПИ, лобби во власти и бюджеты для СМИ (но это всё конспирология для наших эльфов от медицины, да :) ).

Интересная тема стартовала:

" "Норникель" запустил серийное производство экзоскелетов, предназначенных для работы с тяжелыми грузами на промышленных производствах, сообщила пресс-служба комитета информации и печати Курской области.
В месяц их планируется выпускать по 10-15 штук.
Разработку экзоскелетов ведет Цифровая лаборатория "Норникеля" в партнерстве с Юго-Западным государственным университетом (ЮЗГУ, Курск)."

https://www.interfax-russia.ru/center/news/nornikel-zapustil-seriynoe-proizvodstvo-promyshlennyh-ekz...

Хорошая тема для либерастных помоек, дарю идею :)
"Режим организовал производство силами подневольных студентов (под угрозой отчисления при отказе) кустарных экзоскелетов из китайских комплектующих для рабов Потанина (или кто там рулит нынче) на шахтах за полярный кругом. "Прогрессивные активисты" (подставить по вкусу "тупые навальнисты"/"неонацкоммунисты" и т.п.) требуют доступа к производству и шахтам для проведения проверки условий труда и питания эксплуатируемых рабочих и студентов, схем поставки и распила, случаев коррупции и нарушения норм экологии"

vkolya [1417841]:
вы вообще сами-то свои ссылки читаете хотя бы бегло?
https://www.cochrane.org/ru/CD004407/ARI_zashchishchaet-li-vakcina-protiv-kori-svinki-krasnuhi-i-vet...

вот это что вообще доказывает?:
"Свинка: результаты шести исследований (9915 детей) показали, что одна доза вакцины была эффективна для профилактики свинки на 72%. Этот показатель вырос до 86% после двух доз (3 исследования, 7792 ребенка). У не вакцинированных детей 7,4% заболели бы свинкой, и этот показатель снизился бы до 1%, если бы дети были вакцинированы двумя дозами"

также не бьётся
"Мы обнаружили 138 исследований с более чем 23 миллионами детей. В пятьдесят одном исследовании (10 миллионов детей) оценили эффективность вакцин с точки зрения профилактики заболеваний, а в 87 исследованиях (13 миллионов детей) - нежелательные эффекты. В это обновление 2020 года мы включили 74 новые исследования, опубликованные с 2012 года."

и дальнейшая разбивка по болезням:
Корь: результаты семи исследований (12 000 детей)
Свинка: результаты шести исследований (9915 детей) показали, что одна доза вакцины была эффективна для профилактики свинки на 72%. Этот показатель вырос до 86% после двух доз (3 исследования, 7792 ребенка)
Результаты по краснухе (1 исследование, 1621 ребенок) и ветрянке (одно исследование, 2279 детей) также показали, что вакцины эффективны.
про ветрянку вообще пропущено (?)
где остальные миллионы детей, что с ними стало?

"Качество доказательств
Наша определенность (уверенность) в доказательствах несколько ограничена дизайном (конструкцией) большинства исследований. Тем не менее, мы оценили определённость доказательств по эффективности вакцины MMR как среднюю, а вакцины против ветряной оспы - как высокую. Наша определённость в доказательствах аутизма и лихорадочных припадков (фебрильных судорог) также была средней."

Заказанные выводы:
"Наш обзор показывает, что вакцины MMR, MMRV и MMR+V эффективны в профилактике инфекций у детей - кори, свинки, краснухи и ветряной оспы, без доказательств повышенного риска аутизма или энцефалита и малого риска фебрильных судорог."

И это ещё не смотрел полный отчёт, не имею времени сейчас, да и желания особого.
Может, я не догоняю что-то насчёт кокрановской методологии, ибо дилетант, поясните мне пожалуйста.

Overclock [1418201]: для общего развития. Посмотри проекты которые реализуют студенты московского и питерского политеха
https://old.mospolytech.ru/index.php?id=6313
Глобальный косяк в том что это российские флагманы в области проектного обучения (не в последнюю очередь из за их расположения)...остальные ВУЗы это только внедряют с разной скоростью...да и в московском политехе подобный формат обучения реализуется только 5й год. При этом на западе и в азии подобная технология обучения является уже традиционной.
Сложность в том что проектный формат обучения требует в разы большее финансирование чем оно есть сейчас (не считая москвы, и некоторых центральных вузов)...и министретсво на уровне фгос требует проектную деятельность, но как обычно деньги на это не дает...считается что вуз сам должен найти на это деньги путем софинансирования. Но если , опять же , для московского вуза это не сложно, то например для иркутска (и для большинства других региональных вузов) это проблема. Причин собственно 3...первая это то что головные офисы компаний находятся как раз в москве , а филиалы на местах толком ничего не решают. Вторая это специфика экономики...добывающим компаниям нужны «руки» и они готовы спонсировать проекты, развивающие в первую очередь «рабочие навыки»...а это уровень спо, а не вышки...ну и третье выскотехнологичного малого и среднего бизнеса в регионах ничтожно мало и их количество не способно заинтересовать значительное количество студентов (у крупного бизнеса все r&d отделы в москве)
И пример норникеля это только доказывает. У них налаживается производство, а не разработка... а вуз должен быть именно разработчиком (ну в крайнем случае опытным производством для отработки новых идей).
PS хотел вначале написать про MIT и Boston dynamics... но потом решил что лучше сразу пояснить позицию с точки зрения личного опыта...на конкретном примере.
Ну и так для повышения чсв иркутянина
http://p218.ru/press/item/442-irnitugold
Другие проекты по ключевым словам ИРНИТУ постановление 218...но это именно практические НИОКР, и к студенческим проектам практически не имеют ни какого отношения.

вы читать умеете?Overclock [1418202]: акже не бьётся
"Мы обнаружили 138 исследований с более чем 23 миллионами детей. В пятьдесят одном исследовании (10 миллионов детей) оценили эффективность вакцин с точки зрения профилактики заболеваний, а в 87 исследованиях (13 миллионов детей) - нежелательные эффекты. В это обновление 2020 года мы включили 74 новые исследования, опубликованные с 2012 года." В это обновление 2020 года мы включили 74 новые исследования, опубликованные с 2012 года.
И это ещё не смотрел полный отчёт, не имею времени сейчас, да и желания особого. я думаю вы читать не хотите, потому что все исследования давно показали эффективность и в некоторой степени безопасность.

Куча таблеток и зелий, но лишь маленький абзац о том, что она зачастую успешно лечится/купируется элементарной регулярной размеренной длительной ходьбой на свежем воздухе и подобными методами.
И в том же СССР так и делали ранее, естественно на научной основе, статьи, защиты, исследования, терренкуры и т.п.
Но таблеточный подход в целом победил на данный момент, ибо ходьба неприбыльна почти ни для кого, кроме самого пациента и опосредованно государства/работодателя.
А у бигфармы показатели, КПИ, лобби во власти и бюджеты для СМИ (но это всё конспирология для наших эльфов от медицины, да :) ). открываете любые рекомендации по ССС заболеваниям России - везде написано- изменение образа жизни- диета, подвижность, отказа от табакокурения и алкоголя. А еще одной причиной высокой смертности- является полный развал здравоохранения эффективными Путинскими менеджерами.

Overclock [1418194]: в реальности она не наносит вреда наносит.

vkolya [1418204]:
читать и считать я умею, а вот вы, похоже, не всегда...
как следует из вашей цитаты, что в выводы включены только новые исследования?
в любом случае 74 штуки там ну никак не набирается, как не вертись
убедите цифрами и цитатами

я думаю вы читать не хотите, потому что все исследования давно показали эффективность и в некоторой степени безопасность.
какая смешная претензия, особенно от вас :)
основное исследование на инглише, с кучей терминологии, которую гугл похерит и которой я не владею как неспециалист
разобраться можно, но я не столь свободен во времени сейчас, буду благодарен за хороший перевод, если он где-то есть, русскую терминологию вполне осилю

так вам понятно?

открываете любые рекомендации по ССС заболеваниям России - везде написано- изменение образа жизни- диета, подвижность, отказа от табакокурения и алкоголя.
извольте привести примеры
и желательно из реальной практики

А еще одной причиной высокой смертности- является полный развал здравоохранения эффективными Путинскими менеджерами.
ух, как задвинул!
нынешняя эпидемия не даст соврать (вам даст...)

vpv [1418207]: это ваше оценочное суждение, и довольно малоценное на мой взгляд, учитывая ваш уровень понимания вопроса

Overclock [1418211]: итать и считать я умею, а вот вы, похоже, не всегда...
как следует из вашей цитаты, что в выводы включены только новые исследования?
в любом случае 74 штуки там ну никак не набирается, как не вертись
убедите цифрами и цитатами
зачем тратить время на то, что Земля, вращается вокруг солнца. извольте привести примеры
и желательно из реальной практики
вложение ух, как задвинул!
нынешняя эпидемия не даст соврать (вам даст...) из- за американцев наверное участковый терапевт принимает 2-3 участка, а узкие специалисты разбегаются

В пользу этих версий ооочень много "за" :) в 2010 году былр 6 аварий АН 24, 3 с российскими эксплуатантами- заговор?

Overclock [1418211]: это ваше оценочное суждение зачем вы употребляете фразы, смысла которых не понимаете?
ваш уровень понимания вопроса с каких пор всякие Бони, Джигурды и прочие решили, что их уровень понимания вопроса выше, чем уровень понимания эпидемиологами?

Overclock [1418195]: А ещё рак до сих пор не победили. Да что там рак, банальный орви.
Зачем эти врачи нужны, вообще не понятно.

От чумы, так для справки, есть вакцины. Только их не ставят всем подряд, прям всё как вы любите. Там где достаточно справиться с болезнью мытьём рук, вывозом мусора за город и чистой питьевой водой так и поступают.

Типичное отличие невежд от просвещённых людей: первые уверены, что наука должна быть точна на 100%, а это не так. Даже законы Ньютона и те имеют свои ограничения и вообще говоря погрешность, которая просто ничтожно мала в земных условиях.
Можно вслед за прививок отказываться и от автомобиля и квартиры в многоэтажке.

И мытьё рук, не пить из того же водоёма, в который какаешь, не выкидывать мусор на улице под домом - это всё тоже достижения медицины.
Когда разглядели в микроскоп, что там твориться на руках и в воде, только после этого начали так делать. В конце 19-го века, так на минуточку.

vkolya [1418214]:
зачем тратить время на то, что Земля, вращается вокруг солнца
о, как быстро вы решили слиться! жаль...
то есть предметно обсуждать не способны

вложение
это правда про ишемию, но ладно
ну, если это действительно так происходит, как в файле, очень хорошо!

vkolya [1418216]: в 2010 году былр 6 аварий АН 24, 3 с российскими эксплуатантами- заговор?
Разными эксплуатантами же?
К тому же каков возраст этих самолётов, лет 30-40, не меньше?
Как их обслуживали?
Так вяло манипулируете...

vpv [1418225]: с каких пор всякие Бони, Джигурды и прочие решили, что их уровень понимания вопроса выше, чем уровень понимания эпидемиологами?
???
это вы о чём вообще?
голоса в голове?

poruchik [1418243]: А ещё рак до сих пор не победили. Да что там рак, банальный орви.
Зачем эти врачи нужны, вообще не понятно.
Где я декларировал, что врачи не нужны?

Если даже ОРВИ не победили, то может не стоит лезть дальше, раз нет полного понимания даже в этом вопросе, как и точной диагностики даже?

От чумы, так для справки, есть вакцины. Только их не ставят всем подряд, прям всё как вы любите. Там где достаточно справиться с болезнью мытьём рук, вывозом мусора за город и чистой питьевой водой так и поступают.

Хорошо! То есть иногда можно и без прививки обойтись?!
Только вы скорее сейчас про холеру.

Типичное отличие невежд от просвещённых людей: первые уверены, что наука должна быть точна на 100%, а это не так. Даже законы Ньютона и те имеют свои ограничения и вообще говоря погрешность, которая просто ничтожно мала в земных условиях.
Можно вслед за прививок отказываться и от автомобиля и квартиры в многоэтажке.
О, себя в просвещённые зачислили видимо :)
смехота

Кстати, всем прививочникам советую ещё раз изучить нескольковековую (как бы не тысячелетнюю - сюрприииз) историю прививок от оспы. И обдумать её в свете массированоого ввода новых прививок.

первые уверены, что наука должна быть точна на 100%
Странно, создаётся ощущение, что вы что-то перепутали в своих умопостроениях.
Как раз антипрививочники ничего подобного не утверждают, а вот противная сторона - очень даже, примеры 100% уверенности в правоте нынешнего прививочного мэйнстрима прямо на этой странице есть.

"зачем тратить время на то, что Земля, вращается вокруг солнца"
)))

В свете обсуждения инициатив совфеда о запрете допуска непривитых детей в образовательные учреждения всплыла такая немаленькая работа:
https://amantonio.livejournal.com/20771.html
Написано легко, вполне доступно для местных оппонентов, даже неспециалистов.
Человек действительно конкретно заморочился, как и я в своё время, но прошёл намного дальше и глубже копал тему.
Масса ссылок на исследования, публикации, научные работы, всё в одном месте, правда, в основном на западные источники, видимо, автор живёт где-то на западе сейчас.
По первым трём частям с ним в целом согласен (дальше пока не читал), хотя некая однобокость там присутствует конечно, но она обоснована, и очень подробно.
Там есть ответы на все стандартные аргументы, ущербные логические схемы,шаблоны и типажи прививочников, лень писать это всё самому по новой здесь своими словами.

Могу особо точных цитат накидать, если кому прям влом по ссылке пройти и потратить хотя бы минут 10 на чтение структурированно изложенной другой точки зрения.

vkolya [1418204]: потому что все исследования давно показали эффективность и в некоторой степени безопасность.
Вот это, кстати, наглая, просто выдающаяся ложь.
Кого вы хотите обмануть такими обобщениями?

Overclock [1418394]: всплыла среди антиваксов, она, вероятно, и не тонула.

Overclock [1418393]: Только вы скорее сейчас про холеру.
И про чуму тоже, её переносчиками являются грызуны, пока отходы выбрасывали на улицу, все города кишели крысами, отсюда и распространение чумы.
Как только стали держать города в чистоте и бороться с грызунами, то и чуму одолели.

Кстати, всем прививочникам советую ещё раз изучить нескольковековую (как бы не тысячелетнюю - сюрприииз) историю прививок от оспы.
Нет никакой тысячелетней истории прививок. Прививка от оспы появилась уже в конце 19-го века, до этого делали вариоляцию (брали гной от больного и наносили здоровым), что к прививкам имеет достаточно отдалённое отношение.

poruchik [1418452]:
И про чуму тоже, её переносчиками являются грызуны, пока отходы выбрасывали на улицу, все города кишели крысами, отсюда и распространение чумы.
Как только стали держать города в чистоте и бороться с грызунами, то и чуму одолели.
Доля правды в этом есть, но и про антибиотики не стоит забывать, всышки именно так гасят с середины века, и вакцина есть.
У нас крыса живёт прямо во дворе у мусорки, у неё там нора :)
Давно в ЮВА или там...в Париже... были, чтобы говорить про распространение крыс вообще?

Нет никакой тысячелетней истории прививок. Прививка от оспы появилась уже в конце 19-го века, до этого делали вариоляцию (брали гной от больного и наносили здоровым), что к прививкам имеет достаточно отдалённое отношение.
Да неужели?
Тогда БЦЖ тоже вычёркиваем, а, просвещённый вы наш?
Ибо формально она от вариоляции почти не отличается.

vpv [1418449]: всплыла среди антиваксов, она, вероятно, и не тонула.
Вообще, исследование свежее, 2017-2018, поэтому для меня она нова, заодно восстановил старое и много нового добавилось в копилку.
Там есть ссылки и на Пабмед, и на Кокран, и на Скайхаб или как его там.
Так что просто отмахнуться от неё не выйдет, если хочется продолжать дискутировать на эту тему.
Желающие, прошу к конструктивному и аргументированному диалогу.

Ну и еще такое спорное исследование, но повод для раскопок оно даёт.
https://amantonio.livejournal.com/41656.html
Ссылки многие не открываются у меня, в прицепе один файл для ознакомления

а это для ВКоли и Ко, про "розовых пони" и "эльфов":
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/GlaxoSmithKline
и это только википедия, и только часть про ГСК (один из лидеров по впариванию вакцин):
"Итальянская налоговая полиция (Guardia di Finanza) установила, что с 1999 по 2002 год GlaxoSmithKline израсходовала 288 миллионов евро на «подношения» врачам и фармацевтам для продвижения своих препаратов на итальянском рынке. «Подношения» были весьма разнообразными — от фотоаппаратов и компьютеров до наличных"

Из-за сокрытия компанией данных по пароксетину, свидетельствовавших о том, что препарат вызывал тяжёлые побочные эффекты у детей, в Великобритании в 2004 году началось беспрецедентное расследование, длившееся четыре года. Это расследование обстоятельств появления на рынке пароксетина было самым крупным из всех, которые проводило Агентство Великобритании по контролю за оборотом лекарств и медицинских товаров в связи с проверкой безопасности лекарств

Прокуратура Мюнхена установила, что около 4 тыс. немецких врачей в обмен за материальное вознаграждение старались прописывать своим пациентам лекарства, произведенные GlaxoSmithKline. Вознаграждения давались в виде оплаченных поездок за рубеж, наличных денег и ценных подарков. Британская компания частично признала обвинение и выразила желание сотрудничать со следствием

В 2007 году GlaxoSmithKline оказалась вовлечена в скандал в связи с тестированием вакцин на детях в возрасте от года до двух лет без согласия их родителей. В 2006 году Волгоградская областная прокуратура через суд добилась запрета клинических испытаний на детях новых вакцин Varilrix (против ветряной оспы) и комбинированной Priorix-Tetra (против кори, эпидемического паротита, краснухи и ветряной оспы), проводящихся на базе Отделенческой клинической больницы на станции Волгоград-1 ОАО «РЖД». Уголовное дело было возбуждено после заявления родителей одной из привитых девочек (по словам менеджера по внешним связям компании, дети прививались только после подписания согласия их родителями)[16]. В августе Генеральная прокуратура вынесла постановление о прекращении уголовного дела в отношении волгоградских медиков за отсутствием состава преступления

В 2012 году компания признала уголовные обвинения в незаконном продвижении психотропных препаратов паксил (пароксетин) и веллбутрин (бупропион) для офф-лейбл использования и в сокрытии отрицательных данных о безопасности противодиабетического препарата авандия (росиглитазон). GlaxoSmithKline согласилась выплатить штраф в размере трёх миллиардов долларов, а также удовлетворить гражданские иски по делам, связанными с так называемой «величайшей аферой в области здравоохранения» в США"

Понимаю, что многовато для наших просвещённых, но ещё напряжОмси )

Про анатоксины (вакцины от дифтерии, столбняка, холеры), короткая вполне научная статейка-определение:
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_microbiology/1193/Анатоксины
Немного думаем над этим, потом уже пишем по делу.

Overclock [1418466]: так ведь этот анонимтонио - известный в научных кругах экземпляр. Очень удивлюсь, что антиГМОшник, антипрививочник не знал о нем.

vpv [1418473]:
Обязан был знать его?
И чем же он известен в научных кругах? Каких? Раскатали его энти круги или как?
Я вообще-то в интернете не совсем живу, за темой антипрививочничества/вакцинаторства особо не слежу, ибо вижу, что ничего кардинально не меняется, а становится только бредовей по прошествии лет.

По существу есть что его аргументам и данным/ссылкам возразить?
У меня тоже есть вопросы к его некоторым построениям, но слишком глубоко пока лезть некогда. В целом его позиция на мой взгляд вполне достойна рассмотрения и разбора, тем более она во многом подтверждается другим моим опытом и другими источниками.
Попрошу без пустого трындежа и морализаторства.

Overclock [1418462]: БЦЖ — вакцина против туберкулёза, приготовленная из штамма ослабленной живой бычьей туберкулёзной палочки, которая практически утратила вирулентность для человека, будучи специально выращенной в искусственной среде.

И где тут про взять у больного человека?

Overclock [1418476]: чем же он известен в научных кругах? более тонким манипуляторством.
По существу есть что его аргументам и данным/ссылкам возразить? кто ищет, тот найдёт. Я тоже в интернете не живу.

poruchik [1418486]: вакцина против туберкулёза, приготовленная из штамма ослабленной живой бычьей туберкулёзной палочки, которая практически утратила вирулентность для человека, будучи специально выращенной в искусственной среде.
Ага, утратила...
Бцжиты и т.п. туберкулёзы костей от экологии заводятся.
Какой-то сплошной фэйспалм, прости господи...

Остальную вашу игру словами комментить лень

vkolya [1418507]:
Частная компания СпэйсХ :))))
Ну, дай бог, вся миссия будет успешна и не одноразова...
И ничего, что человекозапуск в полтора два-раза дороже Роскосмоса, зато импортозамещение и типа независмость от коварных русских :), скафандры стильные опять же.
И видео посадки ступени традиционно прерывается.
Параллельно снова взорвали консервную банку, изображающую прототип Старшипа...
Всё идёт своим чередом.

vpv [1418488]: кто ищет, тот найдёт. Я тоже в интернете не живу.
То есть возразить вы ему не можете/не хотите и адекватных аргументов против него и за свою позицию у вас нет? Опровергать его и что-то искать должен я? Однако, кто-то приборзел окончательно.
Так и запишем, этот вакс (правильно так вас именовать?) тоже слился.

не знал:
https://rosmintrud.ru/events/1264
Всероссийская диспансеризация взрослого населения Российской Федерации

Overclock [1418516]: ну, надо же, как местечковый Глеб Капустин раздухарился!

Overclock [1418514]: это не игра словами, а ваше неумение сложить прочитанные русские буквы в слова и понять их.

Речь шла не об абсолютной безопасности вакцин, а о том, что вариоляция и вакцинация два абсолютно разных подхода, который вы не в состоянии понять. А всё лезете разбираться в таком сложном вопросе.

С одной стороны подвергать всё сомнению - это хорошо, один из главных принципов научного подхода. Но. Слабые умы в результатеоказываются на всяких гавноресурсах. Ладно бы сами там просвещались, так ещё и несут это добро в массы.

Оно и понятно. Читать учебники и решать задачи по матстату, органической и неорганической химии, биохими, физиологии итп не так весело как копировать ссылки с одного сайта на другой.

Вы там, кстати, заикались про антибиотики. А вы своим детям делали тесты на аллергию, прежде чем их давать? Или хотя бы имеете дома противошоковую аптечку и знания как ей пользоваться?
А то знаете, умереть от анафилактического шока при приёме того же пенициллина в разы реальнее, чем от прививки в присутствии обученной медсестры.

Вместо того, чтобы купить качественные прививки типа инфанрикса, у которых даже симптомы очень редки, не говоря про какую-то побочку, вместо того, что ставят в поликлинике, хоть низкого качества, зато отечественного, тратят кучу времени на чтение ресурсов какубитьребенкакоклюшемв21веке.ру

Overclock [1418515]: батут взлетел.

Тем временем в России ввели штрафы за отказ от вакцинации. Видимо сен быстренько проведут исследования вакцины.

Spiriter88 [1418573]: там речь про проф работников, которые и сейчас обязаны вакцинироваться. Прививка от ковида туда не входит.

vkolya [1418560]: батут взлетел.

Вот оно счастье :)

kv [1418578]: кому счастье, а у кого-то пригорело))

vpv [1418579]: Не знаю у кого пригорело, но знаю у кого счастье от того, что наконец то хорошие и правильные люди догнали тупых совков. Не прошло и десяти лет...

kv [1418588]: да где они, совки-то? Только эффективные менеджеры! Самые уникальные и лучшие на всем свете!
Ну и посадку первой ступени не показали, значит не было!

Overclock [1418515]: скафандры стильные опять же - Очень!
Мне напомнили скафандры из Космической одиссеи 2001))

kv [1418588]: у них всем правят маркетологи и бухгалтеры. В этот раз они в первый раз сошлись во мнениях. С точки зрения первых - это "американская ракета", а точки зрения вторых - это дешевле (ну или хотябы сопоставимо ...по официальным данным).
а на счет хорошие и правильные люди догнали тупых совков может и догнали, но это плохо...ведь это значит либо то что "они" нарастили темпы развития, либо "мы" потеряли прыть (можно и другие комбинации, но они выглядят совсем удручающе для нас)