ОАК не стоит на месте

kv [1418578]: счастье в США. Еще 3 года назад наш любимый товарищ вещал, что Илон Маск и его компании не более чем дешевый пиар и марткетинг . Вот вот вся их пирамида рухнет.

vpv [1418610]: да где они, совки-то?

В основном на кладбище. А мы сейчас пользуемся их достижениями в ракетостроении.
Но я же не о них, я о тех ныне живущих, которые презирают достижения отцов и радуются достижениям "наших партнёров" :) Как будто в этом есть хоть малейшая но их заслуга,
ну или как минимум плевок в совков.

kv [1418621]: В основном на кладбище. А мы сейчас пользуемся их достижениями в ракетостроении. - здесь логично, а далее какие-то странные выводы. Ну да ладно.

kv [1418621]: Советские достижения они больше индустриальные и военные. А вот достижений бытового плана я не очень помню . Поэтому сильно не горжусь, но и не осуждаю.

А вот осуждаю то как это всё профукали руководство и эффективные менеджеры. Одно дело если человек на своем месте , что то старается сделать и делает . И совсем другое , когда результата нет , рожа в экран не помещается, да ещё и говорит другим что то про батут. А тем временем на заводе произвели за несколько месяцев несколько десятков ракетных двигателей, бракованных. Потом отзывали обратно. Потому что кладовщица взяла отпуск и без неё выдали не тот припой, без драг металлов ...

vpv [1418633]: далее какие-то странные выводы

Паша, ну ты чо? Никаких выводов, просто мысли на тему.
Что до странностей, то вот что меня удивляет:
Маск повторил практически то же что Королёв 59 лет назад,
вывел пилотируемый корабль на околеземную орбиту.
Не на Марс отправил, как кукарекал, а на орбиту.
Но кое-кто (не буду показывать пальцем) прямо из штанов выпрыгивает
от радости, мол вот совкам и ватникам носы утёрли. Но эти ватники
сделали то же 59 лет назад. Это прогресс? Шкапандры красивые?
Ну да. Это прогресс. А что ещё?

kv [1418710]: я так понимаю это камешек в мой огород. Собственно, я скинул только ссылку, никаких оценочных суждений не было, просто кто-то додумывает не буду показывать пальцем

kv [1418710]: "ватники — это не все патриоты России, а радикально настроенные «ура-патриоты»". Видимо, разное понимание термина накладывает непонимание отношения людей к ситуации.
Ватники в данной ситуации - это те, кто смеялся в унисон Рогозину над шуткой про батут, доедая хрен без соли. Кто-то (тоже не буду показывать пальцем) до сих пор смеётся и не верит. Хотя странно, что он вообще в полёты в космос верит, конечно...
А как дальше пойдут дела у нашей космической индустрии и у американской - время покажет.

vkolya [1418716]: не буду показывать пальцем
vpv [1418717]: тоже не буду показывать пальцем

Какие все воспитанные стали :) И попрятали свои пальцы.
Это уже хорошо. Думаю, что обсуждать стоит идеи (если они есть конечно),
а не людей которые те идеи высказывают. А здесь этот перекос налицо.
Надеюсь тенденция немного сменится.

как дальше пойдут дела у нашей космической индустрии и у американской - время покажет.

Покажет конечно. Но, подозреваю, не космическая индустрия будет определять
жизнь в будущем. И время то не за горами. Многие доживут :)

Чот мало написали, пока был в отпуске )
Авитаминоз чтолЕ?
Или эпохальная космоперемога, переходящая в массовые погромы града на холме, слегка подклинила ролики у некоторых? )

Время всё уже показывало и по многу раз , но видит каждый только то что хочет.
Кто то видит погромы, а кто то видит немного больше.
Да и с ракетами всё уже было , и даже псевдоисторические фильмы сняты . Только условия и результаты разные .
Будущее не завязано на космосе, нас много , ракет мало. Хотя интернет и спутники это важно и они импортные.

Будущее каждого завязано на медицину. Главное в медицине это своевременная качественная диагностика. Лабораторное оборудование импортное. УЗИ импортное . Эндоскопы импортные.Рентген тоже. КТ и МРТ тоже .
Ну если начать лечение то таблетки или их компоненты тоже импорт. Операция ? Всё импортное, начиная от автоклава и заканчивая осветителем.

Ещё едят все постоянно, ну не секрет что современные тенденции по выращиванию сверчков и улиток в пищу это заморские веяния ?
Современный транспорт ? Импорт.

Ракеты это верхушка айсберга , некоторое баловство даже . Хотя если накроет астероид ... То лучше , что бы на этом данная тупиковая ветвь эволюции закончилась. Ну всмысле все целиком, всё человечество.

http://www.ato.ru/content/aviakompaniyu-alrosa-podveli-k-samoletu-superjet-100?slink=super интересно гореджет надолго задержится в Алросе?

https://www.aex.ru/m/news/2020/5/11/212408/
Работают люди

Overclock [1418793]: ракетоноситель Ангара это также как газ с Ковыктинского месторождения, одни разговоры с моего детства

vkolya [1418716]: я так понимаю это камешек в мой огород. Собственно, я скинул только ссылку, никаких оценочных суждений не было, просто кто-то додумывает не буду показывать пальцем
а было бы интересно послушать ваши мысли по этому поводу
если они конечно есть....
наверно, что-то вроде этого :)))
https://www.forbes.ru/tehnologii/401873-okonchatelnaya-pobeda-ssha-kak-rossiya-beznadezhno-otstala-o...

vkolya [1418794]: ракетоноситель Ангара это также как газ с Ковыктинского месторождения, одни разговоры с моего детства
Вы еще так молоды, да... Хотя как посмотреть, ворчите как старец постоянно :)
Насчёт этих долгостроев во многом соглашусь, но и родились они в самые тяжёлые годы, так что неудивительна их такая сложная судьба. Ковыкта отошла Газпрому только в 2011.
И как бы там ни было, караван идёт по обоим проектам.

vpv [1418544]: ну, надо же, как местечковый Глеб Капустин раздухарился!
хто ето?

poruchik [1418557]: Речь шла не об абсолютной безопасности вакцин, а о том, что вариоляция и вакцинация два абсолютно разных подхода, который вы не в состоянии понять. А всё лезете разбираться в таком сложном вопросе
Да неужели? Прям таки два абсолютно разных подхода? Ясно, пациент явно не в себе.

С одной стороны подвергать всё сомнению - это хорошо, один из главных принципов научного подхода. Но. Слабые умы в результатеоказываются на всяких гавноресурсах. Ладно бы сами там просвещались, так ещё и несут это добро в массы.
Я пока не увидел никаких конкретных возражений с аргументами.
Только пустой трёп разной степени несвежести.

Оно и понятно. Читать учебники и решать задачи по матстату, органической и неорганической химии, биохими, физиологии итп
Неужели читали :)? Незаметно ваще.

Вы там, кстати, заикались про антибиотики. А вы своим детям делали тесты на аллергию, прежде чем их давать?
Антибиотики вроде где-то упоминал, но с чего вы решили, что я их даю своим детям!?

А то знаете, умереть от анафилактического шока при приёме того же пенициллина в разы реальнее, чем от прививки в присутствии обученной медсестры.
Вот этот оооочень спорное утверждение.
Ибо реально обученная медсестра ныне - не самое частое явление имхо.
Если бы вы немного подумали мозгом, то поняли, насколько я дотошен, и в таком вопросе уж подготовился бы, даже если бы и пришлось давать их.
Я против прививок в том числе из-за риска сильнейших аллергических реакций и т.п., ибо семейная предрасположенность присутствует, но никто это не тестирует среди вакцинаторщиков.

Вместо того, чтобы купить качественные прививки типа инфанрикса, у которых даже симптомы очень редки, не говоря про какую-то побочку,
веруйте, покупайте, не препятствую

vkolya [1418560]: батут взлетел.
Это, несомненно, великая перемога :)
Эко эта шутка зацепила западопоклонцев. Хорошо протроллили. Лет шесть прошло?

Spiriter88 [1418573]: Тем временем в России ввели штрафы за отказ от вакцинации. Видимо сен быстренько проведут исследования вакцины.
внимательно проверяй информацию
хотя я тоже повёлся первые секунды :)

vpv [1418579]: кому счастье, а у кого-то пригорело))
Хе-хе, и у кого же?
пока я вижу дичайший хайп у определённой аудитории и СМИ по этому поводу и абсолютно неадекватное восприятие этого достижения в общей космической ситуации.
Лично я честно рад, что астронавты живы, ибо зла им не желаю.
Заодно и нашим Роскосмосам денег может подкинут, а то при сравнении финансирования с западным вообще непонятно, как они ещё держатся и что-то делают.

Ну и посадку первой ступени не показали, значит не было!
А можно видео непрерывной посадки ступени хоть какой-то целиком, с платформы (не мультик издалека)?
Мне не удалось по быстрому найти, у вас наверняка есть видео?
Меня мучает этот косяк в Масковской эпопее.

yumiha [1418613]: Мне напомнили скафандры из Космической одиссеи 2001))
Ещё шибко форсится в телеге картинка с эволюцией экранов с СШАшный кораблях, какие они теперь модные. Прям наяривает пиар-компания, всё по шаблонам :)

proteus [1418615]: у них всем правят маркетологи и бухгалтеры. В этот раз они в первый раз сошлись во мнениях. С точки зрения первых - это "американская ракета", а точки зрения вторых - это дешевле (ну или хотябы сопоставимо ...по официальным данным).
В целом согласен, но пока точно не дешевле, даже официально.
Но и запуск пилотный, так что поглядим.
Хотя нарисуют любые цифры, это никогда не было проблемой у них.

vkolya [1418620]: счастье в США. Еще 3 года назад наш любимый товарищ вещал, что Илон Маск и его компании не более чем дешевый пиар и марткетинг . Вот вот вся их пирамида рухнет.
То что, пиар и маркетинг и распил - однозначно.
Про частность и коммерцию Спейсикса - враньё.
А можно цитаты трёхгодичные, что я там вещал, возможно я скорректирую свою позицию, если был неправ?

vpv [1418717]: "ватники — это не все патриоты России, а радикально настроенные «ура-патриоты»"
Это вы сами придумали или где-то есть официальный орган, который ярлыки утверждает?
Возможно, вы плаваете даже в основных терминах :)
К примеру, сам вкладываю в это слово иной смысл, хотя и отношу себя к ватникам.

Ватники в данной ситуации - это те, кто смеялся в унисон Рогозину над шуткой про батут, доедая хрен без соли.
Опять наворотили придумок каких-то.
Хотя про батут тоеж посмеивался, не отрицаю.
Амеров и либерастню всех мастей видать крепко заусило тогда :)

А как дальше пойдут дела у нашей космической индустрии и у американской - время покажет.
Вот это здравая мысль!

Spiriter88 [1418773]: Время всё уже показывало и по многу раз , но видит каждый только то что хочет.
Кто то видит погромы, а кто то видит немного больше.
Поделись-ка, что тебе открылось?
Ну, нынешние погромы как раз нечто большее, так что присмотреться стоит, тем более что там торчат знакомые оранжевые уши методички Шарпа местами, что уже интереснее.
Кроме того, пока они заняты своим, они меньше гадят нам, хотя это спорно, может быть обратный эффект.
Но репутацию "града на холме" хорошо так уже запачкали в этот раз.

Будущее не завязано на космосе, нас много , ракет мало. Хотя интернет и спутники это важно и они импортные.
О как, космос уже и не так важен стал? Время другого хайпа?
По спутникам ты имхо уже ошибаешься частично, но зависимость пока сильная.

Будущее каждого завязано на медицину.
а, вот он, нынешний хайп

Главное в медицине это своевременная качественная диагностика. Лабораторное оборудование импортное. УЗИ импортное . Эндоскопы импортные.Рентген тоже. КТ и МРТ тоже .
ты уже ошибаешься
хотя зависимость есть, но чем похвастаться тоже найдётся
не надо пропальства

Ну если начать лечение то таблетки или их компоненты тоже импорт. Операция ? Всё импортное, начиная от автоклава и заканчивая осветителем.
Тут не особо в теме, но думаю, ситуация, как выше. Особенно про таблетки.

Ещё едят все постоянно, ну не секрет что современные тенденции по выращиванию сверчков и улиток в пищу это заморские веяния ?
обана, и еду тоже слили, серьёзно? :)))
или это шутка такая?

Современный транспорт ? Импорт.
Ого, обоснуй, по всем видам траспорта.
Импорт конечно есть, но в большинстве отраслей ничего критичного.

Чего-то тебя опять пробило на депрессняк, вроде уже и помидоры на выбор есть, хотя конечно далеко не дачные.

Ракеты это верхушка айсберга , некоторое баловство даже .
О как, это разве не хайтечный хайтек уже?!

Хотя если накроет астероид ... То лучше , что бы на этом данная тупиковая ветвь эволюции закончилась. Ну всмысле все целиком, всё человечество.
Ты там кончай употреблять :)
Если тебя накрыло, то остальных не надо под монастырь подводить, мы уж покоптим тут как-нибудь без астероидов, не такая уж и плохая ветвь эволюции, корректировки бы только внести.

Spiriter88 [1418640]: И совсем другое , когда результата нет , рожа в экран не помещается,
Ахаха, ты давно Элоношку то видел? Его ряшка не намного меньше Рогозинской уже, ну так он и помладше будет на 8 лет, раскабанеет ещё :)
А уж по части звездобольства Рогозину до Маска - как Маску до Марса :))))
Посмешил.
Поменьше Хабров всяких и т.п. читай, или какие там у тебя нынче источники про состояние космической отрасли?

По мне так Китай гораздо опаснее и амбициознее сейчас попёр, но то тоже может быть надувание щёк и пиар частично, мало данных.

vkolya [1418792]: скорее всего ненадолго...есть шанс что вообще не возьмут (имхо).
Алроса ту134 использовала на маршрутах иркутск -полярный, мирный -иркутск, полярный красноярск. Т.е. Основным направлением для ту134 был полярный....а этот аэропорт для «нежного» ссж не очень подходит...да и дороговат он в обслуживании. Ну и великоват ссж как замена ту134. С большей вероятностью алроса возьмет в «лизинг» dash8 якутии (тем более прецедент был), у него «экономика» значительно выше...он ретабелен даже при заполнении менее 2/3...всетаки большую часть года алроса либо вообще отменяла маршруты где летал ту134, либо ставила вместо него ан24.
Но ту134 алроса могла просто поставить на «сезонный прикол», т.к. это ее самолет (не лизинг), а вот ссж просто так оставить на простое нельзя...он будет жрать много денег (как минимум лизинговые платежи). Собственно это одна из причин почему они так долго эксплуатируют ту134 и ту154

proteus [1418836]: кстати произвели 200 самолет в конце мая, а планы были.....10% мирового рынка

Overclock [1418827]: Похвастайтесь пожалуйста аппаратами УЗИ :). Я везде где был , только импортные видел . Что старые в поликлиниках, что новые в частных центрах.

И заодно компьютерной томографией КТ и МРТ магнитно резонансная томографией. Есть ли в природе живые наши аппараты ? Хотя бы 1.5 Тесла. И КТ 64 среза хотя бы . Ну и маммографию не забывайте.
Как дела с эндоскопами ?


Спутники наши с нашими микросхемами ? Очень хотелось бы посмотреть.
Больше денег на космос ? А где брать будем ? А медицина когда ?

Ракета это хорошо, но это всё было уже давно давно. А вот компьютеры , смартфоны , камеры . Медицина она же тоже цифровая. Даже в травмпункте делают рентген, снимок врач смотрит на компьютере. Угадайте какой процессор, какая операционная система, чей рентген ? Цифровой датчик ведь принимает излучение вместо пленки.

Таблетки ? Была тут вспышка в Китае, а Преднизолон чуть позднее не могли купить в Иркутске. Не было . Делают у нас , а сырьё Китай.

Помидоры давно появились , Ташкент пишут. Наши разные пробовал , чуть хуже , так ещё и дороже.
Самое смешное , вкусная колбаса, сыр, тушенка, сгущенка белорусская. Хотя из 9 млн , а нас 140 .
Носки, носки тоже белорусские лучше ;)

Ракета это верхушка айсберга, а под ними миллионы людей на Виндоус с процессорами Интел. Это же и наука и огромные производства, есть откуда и что отщипнуть на ракеты.

Транспорт ? У нас есть и форд , и хюндай, и тоета. Много наших лад в США, Европе, Японии ?
Даже интересно, сколько у нас наших авто и сколько импортных ?

Spiriter88 [1418849]: тут уже я прикинусь «ватником» ;) современная картина мира такова что абсолютно не важно есть ли в стране «свои форд, интел, тойота, хёндэ» и т.д.
Мир с середины 20го века сильно изменился. Его две основные тенденции это глобализация и специализация. Согласно первой сейчас очень сложно определить национальную принадлежность не просто машины, а корпорации в целом. Согласно второй многие страны нашли свою нишу...некторые одну (например тайвань) или несколько (япония, китай, США, германия...).
Если не принимать эти две реальности, то можно реально остаться за бортом мирового разделения труда (бестолковое импортозамещение, и стремление сделать ключевые товары made in Russia (made and assembly in USA) ни к чему хорошему не приводит....единственное что получается это отставшая технология за бОльшие деньги (при условии что тот кого копипоровали не сидел на месте и продолжал развиваться).
Простая иллюстрация этой мысли.
1 в порыве импортозамещение пытаться создать «свои» роблтехнические системы и вычеслительные комплексы (и потерять лет 10) и разработать технологию, которая будет это все использовать (пусть и инновационная,но уже по сути на оборудовании 10 летней давности)...как результат - потеря минимум 10 лет (а на самом деле еще больше, т. к эту технологию еще нужно разработать и внедрить)
2 купить готовую современную технологию (конечный продукт)... Тут без комментариев - не вариант
3 купить современное оборудование и под него разработать новую технологию, которой ни у кого еще нет. В отличие от первого варианта экономим 10 лет и есть шанс захватить рынок нашей технологией (товаром) и в отличие от второго у «нас» остается наша уникальная технология (ноу-хау)

Например по it,...пока не поссорились со всем миром Россия на самом деле была довольно заметна на мировом it рынке... потому что никто не пытался делать аналог виндовс или андроид, а разрабатывали приложения и игры для этих ОС (Nival, soft club, и другие)...т.е создавали что-то свое новое и уникально на основе использования лучших чужих разработок.

На счет авто все еще веселее. Посчитать сколько в россии импортных авто очень сложно. Взять тот же автоваз...даже за вычетом клонов рено, платформа веста и гранта используют такие же компоненты что и рено или ниссан...при этом большая часть оборудования скорее всего немецкое (а роботы либо kuka либо fanuc)... сборка в россии, но завод по сути принадлежит рено-ниссан. И вот после такого, кто больше иномарка... Веста или Фабия (которая тоже собирается в россии, изготовлен на таком же оборудовании, и используют компоненты тех же поставщиков... при этом шкода принадлежит немецкому фольксваген). Ну и в эпоху глобализации автомобили часто менют личину (дачия - рено - ваз - ниссан...или сузуки, -мазда, - шевроле )...и это просто ребрендиг без чудес платформы.

Сейчас сила государства это «мозги» как бы избито это не звучало. Та же Британия практически полностью растеряла весь свой промышленный потенциал, что тем не менее это не мешает ей оставаться одной из сильнейших экономик (например практически все мобильные чипы имеют архитектуру разработанную arm, которая сама чипы не производит, они только разрабатывают технологии и лицнюензируют их).
Так что показателем уровня развития страны служит не У нас есть и форд , и хюндай, и тоета. Много наших лад в США, Европе, Японии ? , а сколько российских технологий используют в США, европе, Японии. ...т. е. на сколько российские технологии (знания) востребованы в мире

Это всё верно , но я не вижу у нас какого то участия в мировых производствах. Или разработки новых технологий. Что мы экспортируем ?

Spiriter88 [1418846]: Похвастайтесь пожалуйста аппаратами УЗИ :). Я везде где был , только импортные видел . Что старые в поликлиниках, что новые в частных центрах.

И заодно компьютерной томографией КТ и МРТ магнитно резонансная томографией. Есть ли в природе живые наши аппараты ? Хотя бы 1.5 Тесла. И КТ 64 среза хотя бы . Ну и маммографию не забывайте.
Как дела с эндоскопами ?
Сам не хочешь поискать разок?
Почему они должны уже быть везде?
Рынок медоборудования крепко захвачен, и попасть нашим разработкам туда будет ох как нелегко, это долго. Наверняка будут проблемы с качеством/характеристиками/комплектухой поначалу.

Вон как раскудахтались все на ИВЛ и Суперджет, только дай любой повод.
А потом говорят, что они то патриоты, а это всё распил и тупые совки/ватники и ничего-то не умеют.


Спутники наши с нашими микросхемами ? Очень хотелось бы посмотреть.
Кто ж тебе их покажет :) Мелковата птица.
А ты видел внутрянку амерских спутников или там европейских?
Уверен, там хватает Китая и даже российские элементы могут быть (не в электронике)
Или там априори всё расово правильно, считаешь?

Больше денег на космос ? А где брать будем ? А медицина когда ?
Хороший вопрос. Может напечатают наконец побольше "под кризис".
Всё параллельно надо вести по возможности.

А вот компьютеры , смартфоны , камеры . Медицина она же тоже цифровая.
Тебя опять клинит на электронике.
Да, тут мы сильно отстаём, поэтому наши пытаются уже смотреть в другие области, в надежде перескочить эту стадию. Ну, потихоньку ковыряют и этот уклад конечно, мгновенного перехода не будет. Бытовухой никто серьёзно не будет заниматься, тут Китай рулит, и это наверняка надолго. А отверточных сборщиков и у нас полно.

Таблетки ? Была тут вспышка в Китае, а Преднизолон чуть позднее не могли купить в Иркутске. Не было . Делают у нас , а сырьё Китай.
И ты сразу сделал глобальные выводы? Ну ок, это точно аналитика этой области :)

Самое смешное , вкусная колбаса, сыр, тушенка, сгущенка белорусская. Хотя из 9 млн , а нас 140 .
Носки, носки тоже белорусские лучше ;)
Шта?!
Не умаляя достоинств белорусской продовольственной державы (много достойных продуктов, без шуток, берём часто сыры, шокоролад), но с мясом, сырами, сгущенкой, кондитеркой, выпечкой, молочкой и т.п. у нас пока всё хорошо, по крайней мере в Иркутской области, Бурятии и в Крыму :). С фруктами и овощами похуже, но тоже налаживается, но тут уж климат никуда не денешь.

Носки - Сплав закрывает все потребности, отличные носки (линия наверняка импортная, да).
Есть масса других брендов, как наших, так и зарубежных (Лорпен, Мунд, ФоксРивер, Атермик (вроде тоже российские) и т.п.).
Если ты про простые, то их не ношу уже лет 20, в этом нет никакого смысла ни по деньгам, ни по комфорту на мой взгляд :). И тебе советую перейти на треккинговые/спортивные.

Spiriter88 [1418849]: Ракета это верхушка айсберга, а под ними миллионы людей на Виндоус с процессорами Интел. Это же и наука и огромные производства, есть откуда и что отщипнуть на ракеты.
Работа ведётся, хотя очень тяжело идёт.
Сейчас госконторы пытаются пересадить на Эльбрусы с клонами Линукса.
Но это будет очень непросто, по себе знаю :)

Транспорт ? У нас есть и форд , и хюндай, и тоета. Много наших лад в США, Европе, Японии ?
Даже интересно, сколько у нас наших авто и сколько импортных ?
И это весь транспорт в твоём мировоззрении?!
Всё хуже, чем я думал....

Это всё верно , но я не вижу у нас какого то участия в мировых производствах. Или разработки новых технологий. Что мы экспортируем ?
Ну так ты и не хочешь видеть, кто ж тебе должен подносить на блюдечке да разжёвывать? Мне давно надоело, ибо у вас тут одна пластинка, и вы заездили её до дыр... Смысл что-то притаскивать, сразу злобное ворчание про ватников, ура-патриотов и т.п.
Хотя наша вовлечённость в мировые цепочки исторически ограничена, и в основном не по технологическим причинам. Россия в общем относительно самодостаточна во многих областях к тому же. То есть автаркия нас сильно ослабит, но не обрушит, если что.

Достаточно своих мыслей, как тут просили :) ?
Или перейти опять на ссылки, чтобы их даже никто не открывал?

proteus [1418869]:
Вот почти со всем соглашусь.
Спасибо за поддержку "ватной стороны силы"!

Spiriter88 [1418846]: "Самое смешное , вкусная колбаса, сыр, тушенка, сгущенка белорусская."
    Два года назад активно пробовал белорусскую продукцию: всё, что попадалось, было в лучшем случае среднего качества, но ценой выше среднего - в итоге завязал и не беру ничего их производства.

    Сыр был весь мягких сортов и по нынешней классификации "с растительными жирами" - т.е. "сырный продукт".
    Колбасы (пробовал 4-5 сортов) - все самые обычные. С учётом того, какие сейчас научились делать в Усолье и Ангарске - незачёт.
    Тушенка - нормальная, но это дело случая и даже конкретной банки, как и у нашей.
    Сгущёнка ("Глубокая") - сейчас обычная. Да, она была очень хороша лет 5-7 назад, но сейчас что-то ухудшено в составе или технологии и она ничем не отличается от других. Кстати, для сгухи самый верный тест - попробовать её сварить, процентов 95 его не пройдёт ;)

" Прежде всего у нас есть понимание проблемы, есть специалисты для её решения, мы её будем решать ... "
" Работы в этом направлении ведутся , мы у же добились некоторых результатов "
Overclock [1418879]: . Работа ведётся, хотя очень тяжело идёт.
Так у вас тоже одна пластинка ;)
Я думаю этот разговор можно отложить ещё лет на 5-10-20 . Посмотреть как будет :(

Spiriter88 [1418884]:
Имхо моя пластинка всё-таки посбалансированее будет, да и меняю я её иногда, потому как ищу информацию, воспринимаю разные точки зрения и меняю свою под давлением данных. И при этом не стараюсь пнуть свою страну по поводу и без, попутно восхваляя чужие (зачастую незаслуженно).
Ты всё же поищи про медтехнику хорошенько, попытайся сменить пластинку.
И с продуктами внимательно разберись, выбери из местных, тут вообще какой-то провал и глупости пишешь.
Что насчёт транспорта?

Polkan [1418882]: Я опять всё не то ем. Усольская это Усольская или свинокомплекс ? Последний брал , как то стало совсем не то как раньше. Сыр у меня как раз наоборот, видимо тоже не то беру.
Вареная сгущенка, это вещь, главное не забыть про неё :) А какие сейчас хорошие сгущенка, колбаса , сыр ?
С помидорами кое как разобрался .

Overclock [1418885]: транспорт это наверное не только маленькие машинки ?:) Большие тоже , поезда, самолёты , корабли ? Трубопроводы будем записывать ?

Я с медтехникой работаю , немного в курсе. Но можете сами сходить в мед учреждения, посмотреть. Или погуглить .

Spiriter88 [1418886]: Я опять всё не то ем. Усольская это Усольская или свинокомплекс ? Последний брал , как то стало совсем не то как раньше.
Ты нафига вообще колбасу ешь?
Белоречка делает отличное мясо разных видов (но быстро разбирают).
Усольскую и Бурятскую давно не брал, не знаю.
Тушенку давным давно не едим, зачем она?
Разве что монгольская была раньше хорошая.
А лучше свежее мясо и сам готовь, выбор огромный.

Сыр у меня как раз наоборот, видимо тоже не то беру.
Мы берём только твердые типа пармезана, таримся на Свердловском, в торговых рядах есть сырная лавка.
Там всегда есть выбор большой, можно подобрать свой сорт, хоть наш, хоть импортный.
Сгущенку изредка Любинскую беру, Сгустёна, в Слате. Только не растительную, а гостовскую надо брать. Не варил, в кофе нормально себя ведёт и на вкус норм.
И так по всем продуктам, надо подбирать производителя и иногда менять если качество падает, что бывает к сожалению, издержки конкуренции.
Это нелегко, да :)

Spiriter88 [1418887]: Я с медтехникой работаю , немного в курсе. Но можете сами сходить в мед учреждения,
Ты внимательно прочитал, что я написал выше?
С лифтов ушёл?

транспорт это наверное не только маленькие машинки ?:)
Ты на верном пути. Продолжайте равномерное движение.
Трубопроводы тоже записывай конечно, это наша сильная сторона в какой-то мере.

Spiriter88 [1418876]: согласно официальной статистики в основном сырье...и согласно неглассной статистики мозги 🤓. Все те идеи и разработки, которые могли бы быть российскими в итоге становятся достоянием запада (точнее западных компаний) ...достаточно посмотреть сколько выходцев из россии в it компаниях, или в том же боинге или airbus.
Так же есть компании которые потихоньку мигрируют в чужую юрисдикцию, например abbyy
Многие специалисты уже начинают говорить что Россия проигрывает в «войне за мозги»...т.к. высококлассным специалистам и перспективным ученным не может предложить ничего кроме запрета на выезд (закон отвергли, но дыма без огня не бывает...но сама тенденция настораживает... предложили традиционные запреты и «повысить заоплату», но толком не было сказано как мотивировать, заинтересовать и развить).
Проблема в том что РФ, не смотря на все свои громкие заявления, не собирается слезать с «нефтяной иглы» (точнее ресурсной)... это даже видно по доле экспорта и по тому в какие проекты выкладывается госсударство.

proteus [1418890]: быстро тебя с ватных настроений отпустило))

Spiriter88 [1418884]: " Прежде всего у нас есть понимание проблемы, есть специалисты для её решения, мы её будем решать ... "
" Работы в этом направлении ведутся , мы у же добились некоторых результатов "

Да, все по методичке))

Spiriter88 [1418846]:
По фарме например тут почитай:
https://gmpnews.ru/2020/06/rezident-oez-dubna-zajmetsya-proizvodstvom-tofacitiniba-i-azitromicina/
"не всё так однозначно"

vpv [1418896]: быстро тебя с ватных настроений отпустило))
стадия ремиссии была недолгой :)
но мы продолжим борьбу за пациента!

Кроме Китая, ещё естественно Индия:
https://gmpnews.ru/2020/06/nachalo-goda-oznamenovalos-rekordnym-rostom-postavok-farmsubstancij-v-ros...

Ой, Европа внезапно тоже зависит от субстанций из Азии, неужели!
https://gmpnews.ru/2020/05/evrosoyuz-planiruet-sozdat-postoyannyj-zapas-osnovnyx-lekarstv/

наши могут:
https://gmpnews.ru/2020/06/pervyj-rossijskij-preparat-dlya-lecheniya-covid-19-ot-razrabotki-do-regis...
«Препарат обладает понятным механизмом действия – он блокирует репликацию вируса внутри клетки, тем самым нарушая цикл его развития. При этом «Авифавир» не подавляет аналогичные процессы, происходящие в клетках человека, и по этой причине нетоксичен для них. Это существенно отличает фавипиравир от многих применяемых сейчас противовирусных средств, механизмы действия которых непонятны и требуют всестороннего изучения. Полученные на сегодня результаты, демонстрирующие высокую эффективность терапии пациентов с COVID-2019 и отсутствие нежелательных побочных эффектов, позволяют рассматривать препарат как реальную возможность для существенного улучшения ситуации с терапией коронавируса.»
Но это всё методичка и ватничество конечно...
Тем более первоначально препарат разработан в Японии в 2014, если я правильно понял, но наши пересентезировали, быстро запустили и всё такое.

И заодно вот про это интересно комментарии услышать:
https://gmpnews.ru/2020/05/voz-prisvoila-mnn-rossijskomu-preparatu-razrabotannomu-farmasintezom/


Возможно, наш фармгуру изложит своё видение ситуации вместо традиционных унылых набросов.

охохо, интересный прививочный опрос среди врачей:
https://gmpnews.ru/2020/04/bolee-40-vrachej-schitayut-chto-nacionalnyj-kalendar-privivok-nuzhno-rass...
"Исследование было посвящено отношению врачебного сообщества к вакцинации в целом, конкретным препаратам и государственной политике в этой области. Опрос показал, что подавляющее большинство специалистов считают вакцинацию эффективной (в совокупности их доля составляет 90,4%). Убеждённых противников прививок среди врачей только 9,6% . Хотя более половины врачей (55,0%) считают, что прививки относительно безопасны, каждый четвёртый (37,6%) осознаёт, что вакцины могут иметь серьезные побочные эффекты . Больше всего опасаются побочных последствий прививок врачи терапевтического профиля (29,4%).
Врачам, у которых есть дети, подпадающие под действие национального календаря профилактических прививок, был задан вопрос о том, проходят ли их дети вакцинацию. Только 6,3% опрошенных указали, что они не проходят обязательной вакцинации. 14,1% — предпочитают самостоятельно выбирать какие конкретно прививки из тех, что включены в НКПП, следует делать их детям. Половина врачей России (50,7%) предпочитает делать своим детям абсолютно все прививки НКПП, а практически каждый третий (28,9%) стремится вакцинировать своих детей сверх национального календаря.

При этом почти 20% от всех опрошенных полагают, что календарь избыточен и некоторые прививки из него необходимо исключить.

24,2% опрошенных отметили, что среди знакомых им коллег достаточно много «антипрививочников», а 52,7% указали, что их единицы, но всё же они присутствуют.
"

В общем, есть даже среди врачей раскол, что бы там не пели ваксы про единодушие, безопасность и доказанность. Хотя упоротых больше. В тексте впору заменить "только" на "ажно". Непонятно, анонимный был опрос или анкеты были личностные. И там какие-то манипуляции были применены, так как выборка небольшая и специфическая.
И с математикой проблемы - 37% - это больше трети, а не каждый четвертый.

Я тут о каких то высоких технологиях . Эх ...

Сейчас приезжали брать мазки из поликлиники, кто угадает на чем передвигаются самоотверженные
Медработники ?

Пока наш врио из единой России летает на вертолете даже в Усолье ...

Наверное они сами виноваты , что у них такой врио , что он искатал 18 млн на вертолете.

Можно было наверное купить что то для поликлиник .

Spiriter88 [1418908]:
Сейчас приезжали брать мазки из поликлиники, кто угадает на чем передвигаются самоотверженные Медработники ?
Ну хоть не на самокатах?
Думаю, на чем-то типа неприметной Короллы/Карины с частником-водителем? Угадал?

Врио что-то вообще не алё у нас, не везёт ИО с губерами...
Ножикова бы вернуть...

Overclock [1418900]: я всегда был за объективность =) и редко сваливаюсь как в сторону совсем ура-патриотизма, так и откровенного "все пропало и все плохо" =) Нужно всегда говорить обе позиции. Если все время все критиковать (не обращая внимание на хорошее), то это деморализует, но и если все время хвалить (и не обращать внимание на плохое), то это демотивирует.

Т.е. если вернуться к теме ОАК, то круто что они (а точнее Иркут) пытается развиваться и идти в ногу со временем...но с другой стороны есть ил114, ил112, ил96.
И если МС21 и SSJ (с оговорками, но все же) это неоспоримый плюс, т.к. суржик "притащил" в Россию западную модель организации производства и какие-никакие контакты с мировыми поставщиками систем. МС21 всю эту идею развил и добавил свой опыт общения с иностранцами и начал развивать уже свои технологии с опорой на западные аналоги (не в замен, а в развитие ... точнее это было в планах, но внешняя политика внесла свои корректировки).
То ильюшинские проекты это минусы ОАК. По сути это "оживление" очень старых проектов, при этом ил112 и ил114 не смотря на близость своих целевых параметров не имеют унификации, т.е. эти проекты изначально будут стоить дороже, чем к примеру унифицированное семейство ан148, ан158, ан178. Логичнее было либо создать грузовик на базе ил114, либо гражданский борт на базе ил112 (аналог ан24-26) и самое неприятное что они изначально создаются в парадигме "все свое", что напрочь отрезает их экспорт (точнее его удорожает до точки "бессмысленно"). Да я понимаю что военным нужна "своя" техника и в этом есть логика...но если изначально не заложить в конструкцию возможность смены компонентов (либо наше, либо их), то на выходе получается летающий уазик. Военные купят партию и им больше будет не нужно, но при этом сам самолет тоже особо ни кому не будет нужен...и как итоге очередное убыточное предприятие в постоянном перманентном кризисе.

Overclock [1418913]: старые Жигули 4ка.

Overclock [1418901]: производство субстанций это грязное производство, поэтому развитые страны стараются вывести из-за жестких экологических ограничений и удешевления производства.
Что касается "нашего" уникакального препарата для штампования таблеьированных дженериков не требуется высоких технологий.

proteus [1418914]: я всегда был за объективность =) и редко сваливаюсь как в сторону совсем ура-патриотизма, так и откровенного "все пропало и все плохо" =) Нужно всегда говорить обе позиции. Если все время все критиковать (не обращая внимание на хорошее), то это деморализует, но и если все время хвалить (и не обращать внимание на плохое), то это демотивирует.
Целиком поддерживаю!
Хотя патриотизм мне ближе, поэтому перекос за собой признаю.

и самое неприятное что они изначально создаются в парадигме "все свое", что напрочь отрезает их экспорт (точнее его удорожает до точки "бессмысленно"). Да я понимаю что военным нужна "своя" техника и в этом есть логика...но если изначально не заложить в конструкцию возможность смены компонентов (либо наше, либо их), то на выходе получается летающий уазик. Военные купят партию и им больше будет не нужно, но при этом сам самолет тоже особо ни кому не будет нужен...и как итоге очередное убыточное предприятие в постоянном перманентном кризисе.
Так, стоп-стоп, как "всё свое" отрезает экспорт? Скорее нынче это упрощает экспорт, по крайней мере во многие страны, неугодные условному Западу-поставщику комплектухи.
А тот же Ан-24 тогда чем отличается?
Ну или на примере тех же вертолётов, Ми-8, как их нынче там по индексу?
Тут у вас противоречие какое-то в логике.

vkolya [1418923]: производство субстанций это грязное производство, поэтому развитые страны стараются вывести из-за жестких экологических ограничений и удешевления производства.
То есть это нормально? Так и запишем. Мы в тренде.
Или в этом месте правильно считать, что Россия отсталая, а Запад за экологию (у себя под боком) и т.п. Поясните, я совсем запутался... :)

Что касается "нашего" уникакального препарата для штампования таблеьированных дженериков не требуется высоких технологий.
Обоснуете?
Статью-то хоть читали?
От раздражения аж по буквам не попадаете, смотрю :)

proteus [1418890]: РФ, не смотря на все свои громкие заявления, не собирается слезать с «нефтяной иглы» (точнее ресурсной).

Вот задурили вам мозги этой "нефтяной иглой" и все как попугаи повторяют эту мантру, не пытаясь понять - а можно ли иначе? И как это иначе?
Ни одна экономика в мире не самодостаточна, да ещё в нынешнее время глобализма
всем рулит мировой рынок. И продать на нём можно только то, что там купят. Вот такая нехитрая логика. Даже Китаю его огромного внутреннего рынка не хватает для поддержания таких темпов роста экономики которые были последние годы. А уж нам то и подавно. Все вынуждены входить в общемировую экономику с тем, что там имеет спрос.
Вот на нефть и газ спрос есть, их и продают. Но, как видим, этим рынком успешно рулят. И это не мы. И рулят так, что нам достаётся всё меньше. А что ещё конкурентноспособного мы можем выставить на этот рынок? Огласите весь список пожалуйста, а уж потом повторяйте мантру про нефтяную иглу.