ОАК не стоит на месте

Overclock [1415907]: Сейчас часть тестов делается в местной Противочумке.

по маскам
https://irkobl.ru/news/937762/

у Слаты висит объявление - шьют тканевые маски поточно

Overclock [1415901]: Все эти маски ручной работы только для успокоения совести. Минимальная защита это мед.одноразовые маски.
Большинство масок, про которые вещают официальные власти доставляются в ЛПУ, в начале недели продавали по 33 руб\шт в Иркутских аптеках не более 5 шт в руки.
Overclock [1415907]: https://www.lastampa.it/topnews/primo-piano/2020/03/25/news/coronavirus-la-telefonata-conte-putin-ag...

Overclock [1415899]: пару скриншотов из чата врачей Иркутска

И еще

vkolya [1415988]: "Минимальная защита это мед.одноразовые маски." - Объясни, пжста, как может защищать на вдохе маска, принципиально не прилегающая к лицу и изначально придуманная для защиты в обратном направлении (для пациента от дыхания хирурга)?

Одноразовая маска прилегает достаточно плотно , сверху проволочка облегает нос, ее обжимают пальцами.
На выдохе маска защищает также , как и на вдохе , только на вдохе ещё плотнее прилегает к лицу за счёт потока воздуха .
Ну допустим маска защищает на выдохе лучше. Почему все должны ходить в масках ? Потому что у многих протекает без симптомов первое время , у многих в лёгкой форме. И все эти люди ходят и разносят вирус. Если их всех одеть в маски , вирус будет медленнее распространятся ...
Поэтому маски и должны носить все , особенно здоровые , потому никто не знает здоровы они или нет . А по свежим данным выздоровевший ещё 2 недели является носителем ...

vkolya [1415989]: пару скриншотов из чата врачей Иркутска

Вообще то похоже на очередной фейк, в той поликлинике где я обслуживаюсь врачи и не только участковые не принимают вообще уже с последней недели марта.
На вопрос - куда обращаться ответили так - в острых случаях вызывайте скорую,
а в остальных ждите пока обстановка стабилизируется. Так что никаких маш с двумя масками в день...не видно что то в жизни.
Опять же почти всегда поясняют, что маски мало от чего защищают и нужны для инфицированных что бы не метать свои сопли в окружающих. И кому как ни врачам
это знать.

В связи с этим вопрос: Николай, а вы в этом чате участник или переслал неизвестно кто и неизвестно откуда?
Таких "скринштов" можно натяпать сто штук в минуту и разослать по куче адресов.

Spiriter88 [1416007]: и на этом фоне планируют проводить платный анализ на вирус для тех у кого нет показаний (вроде 1200 или 1300 в москве). Хотя а Германии и Кореи проверяют буквально всех и на данный момент эти страны лучше всех справляются с ситуацией (при этом без каких-то странных и непонятных репресивныз недомер)

proteus [1416012]: и на этом фоне планируют проводить платный анализ на вирус для тех... - как я понимаю, есть особо нервные товарищи, которые хотят провериться во чтобы то ни стало. Для них это и организуется.
Ну, а про то, что у нас (как всегда) всё хуже, чем у всех, можете и не писать - мы про это давно уже знаем от всяких недосваливших...

Лучше всех справляется Китай , какие меры они проводили написано на ирк ру. Возможно Корея , но пока рано говорить.
https://www.irk.ru/news/articles/20200408/china/

А прямую информацию из медицинского сообщества вряд-ли где то выложат , это не принято вообще и сейчас ещё и отслеживается.

Время покажет как будет.

Есть вариант посмотреть на Китай, на США, на Испанию ....

https://youtu.be/LNb_sRPqhs4
Смотрю этот канал , нет оснований не доверять, в отличие от теоретиков учёных с научными степенями.

https://yandex.ru/maps/covid19

yumiha [1416013]: у нас не плохо, а странно. И что плохого брать пример с тех, у кого действительно получается решать проблему? Сейчас вся Европа пытается равняться на Германию и перенимать ее опыт, а в азии в этой роли Корея

Spiriter88 [1415867]: У нас проблема в том, что не придают серьезности ситауции многие
По телеку же сначала всех настроили на такой лад https://youtu.be/BRTYE_b3uU4

proteus [1416015]: Неплохо - это уже хорошо!))

На хороший опыт равняться всегда нужно, но пока не совсем понятно, какой именно из них хороший, да и поправку на свои особенности (например, большую территорию и низкую плотность) делать нужно.

А что именно вам странно? Что не расстреливают за выход из дома, а только рекомендуют его придерживаться или еще что?

yumiha [1416020]: А что именно вам странно? Что не расстреливают за выход из дома, а только рекомендуют его придерживаться или еще что? Меня не устраивает "режим шредингера" ... когда с одной стороны действительно нет строгих запретов, есть только куча рекомендаций (самоизоляция же), но с другой стороны есть трактовки ФЗ, согласно которому можно любого оштрафовать (на вполне законных основаниях).
Не знаю как вам, но мне кажется что именно вот эта двойственность и неопределенность, помноженная на рагильдяйтсво (и постоянное перекладывание ответственности...что приводит к тому что "ответственных" по сути нет...т.е. есть крайние, а вот ответственных за принятие решений нет) порождают только хаос.

Неплохо - это уже хорошо!)) я никогда не говорил что абсолютно все плохо, но я не считаю что все совсем хорошо =) по крайней мере в тех областях с которыми я имею дело

yumiha [1416020]: поправку на свои особенности - главная из которых - победа над половцами!

PS Как так вышло, что коронавирус заехал в тему про ОАК?

Да неплохо переехать.

vpv [1416024]: Для меня печенюги и пол-овцы начались с картинки:

proteus [1416021]: с одной стороны действительно нет...но с другой стороны есть... - тут я согласен. Однако, я лично не знаю ни одного пострадавшего от подобных злоупотреблений. Да, я много о них слышал, но лишь от третьих-четвертых лиц. Так что вполне возможен и фейк.
Наверное, и нормативная база не готова к таким положениям. Да и сильно закручивать не хотят, так, попугивают, не более. Типа: занимайтесь своими делами, если невтерпеж, но не борзейте.

А совсем хорошо будет, если только критерии занизить, а они, как на грех, стремятся к росту))

vkolya [1415988]: И что символизирует ссылка на Ластампу? Это которая набросила, что помощь бесполезна? А наши либероиды радостно перепостили, как дурачки :) ?
Нормальные итальянцы благодарны, и этого уже достаточно.

vkolya [1415989]:
От таких масок толку нет почти. лучше уж тогда строительные респираторы брать с фильтрами, если нет медицинских.
И уж гораздо лучше плотные тканевые - их можно и стирать, и дезинфектить хоть спиртом, хоть УФ, хоть озоном.

Но если правда так снабжают - непорядок!

proteus [1416012]: Хотя а Германии и Кореи проверяют буквально всех и на данный момент эти страны лучше всех справляются с ситуацией (при этом без каких-то странных и непонятных репресивныз недомер)
Шта?!
https://ria.ru/20200412/1569918975.html
"Число подтвержденных случаев заражения коронавирусом в Германии за сутки увеличилось на 2821 и достигло 120 479, сообщает Институт Роберта Коха.
По его информации, за сутки в стране скончались 129 человек с коронавирусом. Общее число летальных исходов составляет 2673."

Не, можно конечно сказать, что у нас просто обследуют хуже и медлееннее, не исключаю. Но "то такое", как говорят наши дорогие небратья.
В Москве пошёл резкий рост последние дни.

Если верить бибисе:
https://www.bbc.com/russian/features-52191093
Массовая проверка, но только по симптомам, а не всех, как вы написали, дисциплина, нехватка защитных средств в больницах - в общем, всё как у нас в общем-то.
Но смертность пока низкая, слава богу. В основном люди за 70 уходят.

В Корее тоже похоже - дисциплина (в этом они покруче немцев наверно даже), массовая проверка, обязательные маски и перчатки, слежение через телефон (как и Китае), да и средств защиты они много сами делают. Плюс привычка носить маски в ЮВА давно укоренилась, в отличие от России, Европы и Америки.

Ну и Россия на общем фоне пока очень благополучно выглядит по смертности, в 2,5 раза меньше, чем в Германии, на которую равняется весь Евросоюз и молятся недосвалившие :), и в 2+ раза меньше Южной Кореи и в 4+ раза меньше, чем в США, но обольщаться не стоит, мы пока явно не достигли плато, если верить https://yandex.ru/maps/covid19?ll=10.451500%2C51.165700&z=3
В отличие от Ю.Кореи и Китая, которые как будто загасили вспышку.
Что характерно, обе страны - довольно тоталитарные государства, если кто не в курсе.

Overclock [1415902]: HEPA - это на вашем, на госдеповском. Знание этого объясняет почему медицинская маска или промышленный респиратор - годно, а самошитое из хебе имеет сильно меньшую эффективность. Но вы этим знанием не обладаете, но при этом делаете заявления космического масштаба и космической же глупости. Overclock [1415860]: Сделать сам маску может даже ребенок, причем по желанию и многоразовую.
Подойдет и любой бафф, бандана и т.п. на край.
Но поколение егэ как обычно ноет и жмотит )
Получается что поколение егэ, которое ноет, знает проблему лучше вас, представителя труЪ образования? Куда катится мир!...

yumiha [1416034]: Наверное, и нормативная база не готова к таким положениям. Да и сильно закручивать не хотят, так, попугивают, не более. Типа: занимайтесь своими делами, если невтерпеж, но не борзейте.
Вы сами-то поняли какой ужас сказали?

do [1416127]: Сформулируйте чётче свои претензии, смысл от меня ускользает )
Где я написал, что промышленный респиратор хуже флисовой банданы, алло, есть кто дома?
А простенькие нетканые маски - да, минимальная защита, и толстая ткань может и получше будет. Особенно при неимении масок в продаже.

А в космической глупости мне до вас далеко )

Overclock [1416115]: Это которая набросила, что помощь бесполезна? я думаю они недалеко от истины ушли Но если правда так снабжают - непорядок! результаты видим в Уфе, Коми.

vkolya [1416189]: Ну конечно, как может врать западная газета :))
Это же не премьер и не медики.
Вы реально такой или стебетесь так талантливо?
Давайте, подтвердите этот наброс фактами, жду.

удалено

Я кстати купил в слате помидоров тепличных мева и ещё каких то . Сами такие кушайте. Лучше одну съесть вкусную Ташкент из ларька , чем 10 таких ...

Spiriter88 [1416202]:
Ты в своём репертуаре :)
Вчера купил ташкентские, в Слате. Вкусные.
Мева раз на раз не приходится, то же и с их огурцами.
"Еще какие-то" - это видимо китайские, вот их не советую точно в Слате брать.

Сегодня купил нормальные ташкентские помидоры в ларьке, ну это совсем другой разговор, а в слате тупо зелёные , но красным цветом, на пол уронишь , так в лоб отскочат .

Spiriter88 [1416591]: да в сетевых магазах фрукты и овощи не очень. Вчера купил в Алее яблоки голден( наверное Белорусские 😂) они не сладкие и твердые.

Оверклоку про маски из труселей , футболок и т.д https://www.cambridge.org/core/journals/disaster-medicine-and-public-health-preparedness/article/tes...

В это раз деградируют Барнаул и Томск:
https://www.youtube.com/watch?v=Rg7T6Hir200
https://www.youtube.com/watch?v=Rg7T6Hir200

vkolya [1416595]:
даааа ужжж
Невероятно всеобъемлющее исследование от известных своей непредвзятостью британских учОных!
Особенно по количеству материалов, ажно одни хлопковые футболки
поди еще и в один слой?
С какими конкретно масками сравнивали, где образцы, фото, методология и т.п.?
Но даже и авторы "исследования" признают, что тканевая маска гораздо лучше, чем ничего, и вполне способна работать. И главное, она многоразовая, что ныне как никогда актуально, и это в "зелёном" тренде (о котором все зеленошизоиды внезапно позабыли, ибо больше одного хайпа видимо не в состоянии обрабатывать/отрабатывать единовременно)!

цитата целиком, гуглеперевод:
"Задача
В этом исследовании рассматривались домашние маски в качестве альтернативы коммерческим маскам для лица.
методы
Несколько бытовых материалов были оценены на способность блокировать бактериальные и вирусные аэрозоли. Двадцать один здоровый добровольец сделал свои маски для лица из хлопковых футболок ; Затем маски были проверены на пригодность. Количество микроорганизмов, выделенных от кашля у здоровых добровольцев, носивших домашнюю маску, хирургическую маску или маску, сравнивали с использованием нескольких методов отбора проб воздуха.
Полученные результаты
Срединный коэффициент соответствия самодельных масок был вдвое меньше, чем у хирургических масок . Обе маски значительно сократили количество микроорганизмов, высланных добровольцами, хотя хирургическая маска была в 3 раза более эффективной в блокировании передачи, чем маска домашнего изготовления.

Заключение
Наши результаты показывают, что самодельную маску следует рассматривать только как последнее средство для предотвращения передачи капель от зараженных людей, но это будет лучше, чем отсутствие защиты. "

Не слишком-то и отличается от моей позиции, верно?
Тем более что я топил за поточно сшитые многослойные тканевые маски, их сейчас выбор, шьют и частники, и швейные производства перепрофилировались на маски и защитные костюмы.
А одноразовых масок всё равно нет в аптеках, как понимаю (не слежу).
Вчера на районе видел парочку азиатских студентов в модных строительных(?) респираторах с двумя фильтрами по бокам, атмосферно смотрелось :), киберпанково.

Spiriter88 [1416591]: Сегодня купил нормальные ташкентские помидоры в ларьке
поздравляю! одной мировой проблемой меньше! )

Overclock [1416659]: когда я вас спросил про исседование, вы как-то ничего не представили, а написали ваши догадки. Хирургические маски они и в Африке.
Российские власти в очередной раз показали, что не могут обеспечить базовые потребности своих налогоплатильщиков, рассписались в бессилие.
Что касается Британских ученых, они в отличие от российских разрабатывают ы выводят на рынок , эффективные и доказанные лек.препараты, это вам не Кагоцел

vkolya [1416668]: когда я вас спросил про исседование, вы как-то ничего не представили, а написали ваши догадки. Хирургические маски они и в Африке.
Так вы у нас спец по медицине вроде, вам и карты в руки.
Не шибко нас балуете статьями и тем более их интерпретацией.
А эта ваша ссылка скорее подтверждает мою позицию, а не вашу :)

Что касается Британских ученых, они в отличие от российских разрабатывают ы выводят на рынок , эффективные и доказанные лек.препараты, это вам не Кагоцел
Какая слабая манипуляция :)
Имеете наглость утверждать, что наши ничего не разрабатывают? Вы серьёзно?
И что все "выводимые на рынок" западные препараты - эффективные и "доказанные" (что за понятие такое, "доказанные препарат")?
Про "вывод на рынок" - это не про медицину, это про капитализм и ресурсы на проталкивание своих таблеток и вакцин, в том числе посредством коррупции, к которой вы так неравнодушны.
Впрочем, от явно заинтересованного лица другого ожидать трудно.
Даже если вы всё это искренне пишете. Но это снова говорит не в вашу пользу, только в другой плоскости.

Российские власти в очередной раз показали, что не могут обеспечить базовые потребности своих налогоплатильщиков, рассписались в бессилие.
Фу, как топорно набрасываете... Никакого креатива.
Всё идёт врачам и в столицы/самые заражённые регионы.
Спекулянты (лично видел такого в строительном магазине, барыжил респираторами, был послан хозяином магазина, уважение ему, говорит, не первый уже такой) и истерички, скупившие весь наличный запас, тоже помогли.
Дефицит по всему миру, ибо жуть нагнали знатную.
А что насчёт итальянских, германских, американских, бельгийских, шведских, английских, французских властей?
Которые друг у друга отжимают маски, ИВЛ и костюмы и "не могут обеспечить базовые потребности своих налогоплатильщиков" - "сидите дома, как будете помирать, приезжайте в больницу"? (налогоплатЕльщиков, выучите уже, режет глаза).
Это только по Европе и США, где кисельные берега и "лучшая в мире медицина" (нет).

Overclock [1416670]: Так вы у нас спец по медицине вроде, вам и карты в руки.
Не шибко нас балуете статьями и тем более их интерпретацией.
А эта ваша ссылка скорее подтверждает мою позицию, а не вашу :)
Наши результаты показывают, что самодельную маску следует рассматривать только как последнее средство для предотвращения передачи капель от зараженных людей эпидемия в Китае началаст в феврале и почти на месяц позже, чем в континентальной Европе,что мешало нарастить производство?
[q]Имеете наглость утверждать, что наши ничего не разрабатывают? Вы серьёзно? приведите пример российских лекарств, которые были бы одобрены FDA или EMA. Натрия хлорид и глюкозу не предлагать

https://alyansvrachey.ru/news/sizdata обеспеченность мед.работников

Overclock [1416670]: И что все "выводимые на рынок" западные препараты - эффективные и "доказанные" (что за понятие такое, "доказанные препарат")? как минимум прошедший РКИ

Overclock [1416670]: А что насчёт итальянских, германских, американских, бельгийских, шведских, английских, французских властей? Простите а я разве живу в Риме, Париже или Стокгольме? Любимый приемчик ваты -А у них там... в Пендосии, гейропе, загнивающем западе.

vkolya [1416675]: боже, вы верите пиар-проекту "Альянс врачей"?! Это клиника...
vkolya [1416677]: Простите а я разве живу в Риме, Париже или Стокгольме?
любимый приёмчик либероты и всёпропальцев

Не справились все, проблема глобальная
Хотя и наши опаздывали, не спорю
А почему медпроизводства не нарастили объёмы, причём здесь по большому счёту государство, у нас же рыночек? или в этом месте "государство должно"?
А как же эффективный частный собственник, тренд был очевиден с января, где чутьё прогрессивных капиталистов, ы?
Государство посредством Ростеха и Ко делает что может, хотя запаздывание есть конечно.
Вы вообще представляете, что такое "нарастить производство", не говоря уж о том, чтобы "организовать производство"?
Или предлагаете перейти на мобилизационную модель экономики? Это же нерыночно!
Хотя местами по факту именно это и происходит, просто "Альянсы врачей" об этом не расскажут.

vkolya [1416674]:
как реально работают "доказанные препараты" и какие там реально деньги крутятся, куда там Кагоцелам и Голиковой...
https://www.occrp.org/ru/daily/11424-lawsuit-claims-roche-duped-us-for-1-5-billion-in-tamiflu-sales
бизнес, ничего личного, никакой совести

приведите пример российских лекарств, которые были бы одобрены FDA или EMA
А почему они обязательно должны быть там одобрены? Одобрения имеют какую-то силу на нашей территории?
Думаю, тут как с патентами и индексом Хирша, схожая ситуация.
Рынок искусственно регулируется, рука руку моет, протекционизм.
Вы же заявили, что у нас не разрабатывают лекарства. Думаю, это ложь.
Разрабатывают и таблетки, и вакцины и т.п.
Без фуфломицинов тоже не обходится, всё по лучшим демократическим лекалам.
Масштаб конечно не такой, у нас целыми странами на таблетки пока ещё не подсели, но процесс идёт, и адепты этого подхода очень заметны, не буду тыкать пальцем.
Одобрение на западе - совсем другая плоскость.

Ну и ещё немного наброшу еретичества:
https://encyclopatia.ru/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B...
https://habr.com/ru/post/371653/
ссылочка специально для Вколь-западофилов:
https://www.sciencedaily.com/releases/2014/04/140411091937.htm
"Эксперты призывают правительство и лиц, принимающих решения в области здравоохранения, пересмотреть руководство по использованию Тамифлю в свете самых последних данных. Тамифлю (противовирусный препарат осельтамивир) укорачивает симптомы гриппа на полдня, но нет убедительных доказательств в поддержку утверждений о том, что он уменьшает госпитализацию или осложнения гриппа."
Кто там что-то говорил про Кагоцел и прочие Арбидолы?

Overclock [1416688]: и ? Где решение суда? открываем инструкцию https://grls.rosminzdrav.ru/Grls_View_v2.aspx?routingGuid=bc5fe3e1-5d75-4df2-8b8f-31a95d4c095c&t... производитель не скрывает побочные эффекты, про пандемию речи никакой нет
Почему FDA и EMA, потому что они всесторонни исследует препарат на этапе регистрации и применения. В случае выявления вреда от препарата, соответствующие изменения вносятся в инструкцию. В случае тяжелых побочных эффектов, препарат отзывается с рынка.
99,9% российских "ноу хау" не продается в Европе и США, потому что не могут доказать эффективность.
Overclock [1416683]: Государство посредством Ростеха и Ко делает что может, хотя запаздывание есть конечно.
Вы вообще представляете, что такое "нарастить производство", не говоря уж о том, чтобы "организовать производство"? раздавая и продавая ИМН в другие страны.
Наивный вы

Overclock [1416688]: https://encyclopatia.ru/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%...
https://habr.com/ru/post/371653/ дилетантский сайт . Возьмем Карбамазепин. Да действительно побочки много. Но есть формы эпилепсии, которые поддаются терапии только включив данный препарат в схему лечения.

https://biomolecula.ru/articles/samoe-dorogostoiashchee-lekarstvo-v-mire#source-10 про новые лекарства

vkolya [1416689]: 99,9% российских "ноу хау" не продается в Европе и США, потому что не могут доказать эффективность.

Но возникает следующий вопрос: не могут доказать эффективность потому что не эффективны? Или потому что стоимость двойного слепого тестирования в западных клиниках (а другие в расчёт не берутся) зашкаливает и нашим фарм-компаниям затруднительно их оплатить?
Тут явно прослеживается недобросовестная конкуренция на фарм-рынке со стороны западных фарм-гигантов. А уж сколько всякого говна они выпустили на рынок "успешно" подтвердив "эффективность" и "прикрыв глаза" на недопустимый уровень побочки, это можно диссертации писать. Но миллиарды, собранные с больных подсаженных на пожизненный приём препаратов (что говорит о борьбе с симптомами а не с их причиной, т.е. не с болезнью а её проявлениями), так вот эти миллиарды успешно прокладывают дорогу для увеличения этих самых миллиардов. И розовые слюни в этом вопросе не уместны. Нужна какая то внешняя независимая экспертиза, но где же её взять?

kv [1416727]:
Собственно, почти всё сказано, не вижу смысла что-то добавлять от себя для Вколи.
Пустые усилия для такой упёртости и слепой веры в фарму...

ссылки попозже гляну, утомило пока что

единственное, добавлю

vkolya [1416689]: производитель не скрывает побочные эффекты, про пандемию речи никакой нет
производитель именно что скрывал и побочки, и исследования, зато осваивал бюджеты на 1,5 лярда (и продолжает осваивать), используя коррупционную составляющую и агрессивный пиар на фоне очередной "эпидемии".

Почему FDA и EMA, потому что они всесторонни исследует препарат на этапе регистрации и применения.
фэйспалм
ну ладно, верьте в святость западных институтов сертификации, не буду мешать
сколько уже было фэйлов на эту тему, но до вас не доходит, как это работает в мире на самом деле