ОАК не стоит на месте

kv [1410297]: если не ошибаюсь в каком-то институте уже построили прототип квантового компьютера (ну или какие-то его части). И теже чипмейкеры уже пришли к выводу что современная архитектура достигла своего предела , и ее все равно не хватает для полноценной работы ИИ

proteus [1410300]: И теже чипмейкеры уже пришли к выводу что современная архитектура достигла своего предела

Имена и явки плиз! А так абстрактные "чипмейкеры" да ещё всей толпой пришли к одному и тому же выводу...так просто не бывает. У всех разные мнения по любому поводу.

если не ошибаюсь в каком-то институте уже построили прототип квантового компьютера

Не ошибаешься. Но результаты не впечатляют пока (я понимаю, что первые шаги и не могут впечатлять, помню как в школе в физкружке паял триггер на лампах и не мог представить перспективы цифровой техники, думаю тогда нынешнего размаха никто не представлял).
Настораживает фраза из их отчёта:
квантовый компьютер слишком мал для решения сложных прикладных задач. Однако ему всё же удалось перешагнуть порог 50%-й вероятности верного ответа, выдав 53%.
результат получается вероятностный? т.е. то ли луковичка, то ли репка...как на такой результат опираться в практической деятельности не понятно. Но поживём-увидим.

kv [1410266]:

Советую почитать про историю разработки ЭВМ БЭСМ и сравнительные характеристики их с американскими машинами тех времён любимого IBM.
Да, потом "партия и правительство" решило что "нет пророков в своём отечестве" и кинулись копировать западную технику, на чём мы безнадёжно отстали.

Я бы не хотел вдаваться в подробности, кто виноват, что вы работали на транзисторном компьютере, когда в просвещённом мире уже были в ходу микропроцессоры.

Вы ведь это как аргумент приводили, что транзисторных эвм не было в 50-х, а они (полностью транзисторные) уже в 54-м начали поставляться заказчикам, а частично транзисторные и того раньше.


Люблю людей которые широкими мазками рисуют картину мира :)
И кто его поломал тот закон?

Физика элементарных частиц.

Вообще, те кто знает суть «закона» Мура наоборот задаются вопросом: «почему он работал так долго». Это ведь топорная экстраполяция на основе наблюдения за несколько лет, без каких либо математических доказательств.

kv [1410266]:
Речь не о драматических, а просто о цифрах. Скорость и ёмкость памяти.
Нагугли нынешние и десятилетней давности. Мне же всё равно не поверишь.

Мне в отличии от вас не надо гуглить, память ещё позволяет обходиться своим умом.

С памятью (если речь про RAM) за 10 лет тоже ничего сверхестественного не произошло.
А изменения даже в разы для теории алгоритмов ничего не значат, ими просто пренебрегают в O-нотации, новые возможности дают увеличения на порядки.

kv [1410303]: вот хорошая статья, в ней так же упоминается Интел https://www.techradar.com/news/silicon-chips-are-reaching-their-limit-heres-the-future

https://www.elinfor.com/knowledge/break-through-processwhy-is-7nm-the-physical-limitwhat-is-the-1-nm...

https://habr.com/ru/company/it-grad/blog/427193/

Сейчас производители чипов спустились до 7 нм, возможно лет через 5...6 дойдут до 3 нм, но каждый следующий шаг дается все с большими затратами (есть мнение что 5нм чипы в принципе никогда не окупятся ) ...т.е. это тот самый предел.
И разные конторы производители чипов делают всякие заявления о пределе в 7 нм (пресс релизы можно поискать в англоязычном гугле ), а попутно вкладываются в альтернативные технологии (от банальной замены кремния и заморозки, до тех самых квантовых компьютеров) ...тот же Интел сейчас в той или иной степени мелькает практически во всех подобных (крупных ) исследованиях
(Судя по их лаборатории https://www.intel.com/content/www/us/en/research/overview.html :-)

Я тут снова про футурологов. Если посмотреть их заявления из 60-70, то все мы должны не только на Луну в отпуск летать, но и на Марс. И для таких прогнозов у них были основания. Все те же самые, только в космонавтике. Бурное развитие, которое привело к... созданию МКС на высоте в 400 км от Земли.

vkolya [1410233]: типичные оверклоки
https://novayagazeta.ru/articles/2020/01/11/83413-boeing-propaganda-onli...
Вы бы, чем читать этот туалетный листок, почитали первоисточники иранские и оригиналы заявлений официальных лиц Ирана.
А заодно глянули на ситуацию в целом.

Повторюсь, что в этом инциденте ОЧЕНЬ много вопросов.
На которые неполживцы вроде вас не дадут ответов.
Как и по донецкому инциденту.

И как-то случайно падают/сбиваются всё время Боинги в идеальный для западных террористов момент. Статистически это очень странно, но для конспиролухов со стажем всё очевидно :(, почерк один и тот же в целом.
Западные сми и политики аж бегут впереди паровоза со своими статьями, за минуты пишут и обвиняют (а вколи и прочие радостно распространяют и не рефлексируют).

do [1410236]: тот текст практически слово в слово повторяет официальное заявление Рейгана по поводу рейса 655. Вот просто такое впечатление что оттуда целыми абзацами надергано. И про сожаление по поводу утраченных жизней и соболезнования живым. Так что если, по вашему,
США за сбитый Иранский пассажирский в 80х так и не извинились, то отсюда следует необходимый вывод что и тут извинения отсутствуют.
опять тупите
я же дал ещё ссылку:
Утром в субботу министр иностранных дел Ирана Мохаммад Джавад Зариф:

https://mobile.twitter.com/JZarif/status/1215847283381755914
"A sad day. Preliminary conclusions of internal investigation by Armed Forces:
Human error at time of crisis caused by US adventurism led to disaster
Our profound regrets, apologies and condolences to our people, to the families of all victims, and to other affected nations."

куда официальнее?
гуглоперевод для особо тугих:
"Грустный день Предварительные выводы внутреннего расследования Вооруженных Сил:
Человеческая ошибка во время кризиса, вызванного авантюризмом США, привела к катастрофе
Мы глубоко сожалеем, приносим извинения и соболезнования нашему народу, семьям всех жертв и другим пострадавшим странам."

Почему не признали сразу, вопрос. Возможно, был подковёрный торг, и всё на самом деле не так просто, как представляется всяким прямым и деревянным как бревно do и вколям.

Заявление Генштаба ВС ИРИ о гибели украинского самолета
https://parstoday.com/ru/news/iran-i108850
"На фоне угроз президента и военных командиров США, намеревавшихся атаковать десяток целей на территории ИРИ и на фоне беспрецедентного увеличения активности в небе региона, ВС ИРИ были приведены в повышенную боевую готовность, чтобы отразить возможные угрозы, - говорится в заявлении Генштаба ВС ИРИ. - Через несколько часов после ракетных ударов Ирана по базам американских террористов в Ираке, увеличилась активность полетов вражеских летальных аппаратов над Ираном и на некоторых радарах высветились многочисленные цели, что вызвало повышенную чувствительность в комплексе ПВО Ирана".

В заявлении Генштаба ВС ИРИ говорится: "В таких чувствительных и критических условиях борт украинских авиалиний, вылетевший из аэропорта им. Имама Хомейни рейсом 752 при развороте оказался в состоянии приближающегося объекта к секретному военному объекту КСИР, высота полета и формы которого совпали с вражеской целью. В таких не простых условиях человеческий фактор привел к тому, что по ошибке и не умышленно был сбит самолет".

Выразив соболезнование и сострадание семьям погибших и извинившись за роковую ошибку, Генштаб ВС ИРИ заверил, что проведет кардинальную проверку оперативности ВС ИРИ и не допустит впредь повторения такой ошибки и незамедлительно отдаст под военный трибунал провинившегося, чтобы он ответил за свои ошибки перед законом.

ну, и для полноты картины:
https://parstoday.com/ru/news/iran-i108849

Думаю, на Авиафоруме и всяких военных форумах тоже много чего перемусолили, но
мне сейчас это лопатить нет возможности да и особого желания, диванная аналитика же. Может попозже, когда перекипит и сситематизируется.
Погибших не вернёшь, США давно должны убраться в своё залужье и перестать лезть в чужие страны и регионы БЕЗ ПРИГЛАШЕНИЯ.
Конфликтующие пусть договариваются, примеров хватает, площадки и посредники, в том числе и в лице России - есть.

Overclock [1410350]: США давно должны убраться в своё залужье кому должны?

do [1410240]: Как сказанул один герой "Что вы там курите, черт побери?" Это цитата из фильма, имеющего прокатное удостоверение на территории Российской Федерации, если что. Недостаточно конспирологично, чтобы быть правдой, не узнаю вас.
просто я ограничен во времени, желании и уровне аудитории здесь (в лице вас в частности), потому и недостаточно конспирологично :)

kv [1410297]: Возможно. Но надо сказать, что я так и не встретил человека который смог бы внятно объяснить как устроен квантовый компьютер и что такое кубит. Так что пока это обнадёживающая идея, а не нынешняя реальность.
Это просто ещё одна ветвь нынешнего хайтех-хайпа, вместе с интернетом вещей, нейросетями, электромобилями, возобновляемой энергией и прочими гик-фетишами и областями для распила бюджетов.
Не утверждаю, что всё это пустышка, но инфошум и надежды явно переразмерены.
Прогресс будет, но без радуг и сверкающих горизонтов и городов на Марсе в ближайшее время.

proteus [1410300]: У нас, в Китае, в Гугле. По крайней мере, заявляли. Это только то, что я видел в новостях. Практичности пока ноль.

StarWind [1410351]: кому должны?
"всему мировому сообществу"
или кто-то возражает?
ты вот лично против?
я тоже за

Overclock [1410349]: Повторюсь, что в этом инциденте ОЧЕНЬ много вопросов.
На которые неполживцы вроде вас не дадут ответов.
Как и по донецкому инциденту.
какие? Кто стоял у виска зенитчика с пистолетом и заставлял стрелять ? Если бы вы смотрелиистатистистику : от ПВО еще падали ту 154, ИЛ 20. И Аэробусы тоже падают

StarWind [1410336]: Я тут снова про футурологов. Если посмотреть их заявления из 60-70, то все мы должны не только на Луну в отпуск летать, но и на Марс. И для таких прогнозов у них были основания. Все те же самые, только в космонавтике. Бурное развитие, которое привело к... созданию МКС на высоте в 400 км от Земли.
Очень простой и наглядный пример ожиданий, прожектов и реальной реальности.
Неистово рукопожимаю!

vkolya [1410360]: какие? Кто стоял у виска зенитчика с пистолетом и заставлял стрелять ? Если бы вы смотрелиистатистистику : от ПВО еще падали ту 154, ИЛ 20. И Аэробусы тоже падают
Но Боинги делали это гораздо чаще и в очень ключевые моменты.
Насчёт зенитчика думаю вам разжёвывать бесполезно, это для вас всё конспирология же. Хотя для спецслужб и военных - обычные будни.
Поищите хоть минимально, версий наплодили миллион.
От простого выполнения воинского долга в условиях недостатка иформации и помех и боевой готовности до перехвата управления зенитчиком/зенитным комплексом и просто бардака в иранских ВС. Вы конечно же никогда не слышали о захвате семьи в заложники, подкупе и прочих милых вещах?
Даже из официальных заявлений Ирана, кои тут приведены, можно извлечь кое-чего, если читать между строк (а в таких заявлениях всегда есть что почитать между, они специально так составляются, дипломатия жеж).
К тому же расследование далеко не закончено, и возня и торг будут продолжаться.
Есть чёрные ящики, переговоры с диспетчером, два пассажира, которые не полетели и из-за снятия багажа которых задержали рейс (что-то про них ничего не слышно кстати), попытка вернуться в аэропорт, Коломойский (израильский гражданин, между прочим, Иран же для Израиля смертельный враг, что взаимно), Зеленский в Омане (что он там забыл-то?), почему не закрыли небо для гражданских в Иране и т.п.

Overclock [1410361]: тем не менее на 90-10 приходится эра прорыва в развитии космонавтики. За эти 30 лет человечество о космосе узнало гораздо больше чем за все предыдущие века. Как минимум это МКС, МИР, Кассини, Вояджер, Хабл, куча спутников по исследованию луны, марса и венеры, планируемые запуски к спутникам сатурна и юпитера. Достаточно зайти на сайт НАСА что бы увидеть все достижения космонавтики за последние десять лет (NASA не потому что Россия (СССР) плохие, а потому что NASA более публичная ... и Роскосмос надеюсь тоже наймет себе нормальны пиарщиков)
Так что вполне логично что чем больше человечество узнает о космосе, тем больше понимание сложности его освоения. И тут прожектерством занимаются в основном журналисты, ученные и исследователи всегда делают кучу оговорок. Да и прерогатива не менять мнение веками это скорее у религии...научные постулаты и теории обновляются с каждым новым открытием.
Как пример - журналисты раздули целый скандал о лишении Плутона статус планеты, при том что изначально идея была в том что небесных тел подобных плутону в солнечной системе несколько и все их называть планетами не корректно. Поэтому Плутон вывели из статуса планеты, но вместе с тем всю группу подобных тел перевели в статус плутоидов.

Overclock [1410362]: Но Боинги делали это гораздо чаще и в очень ключевые моменты. может потому что боингов элементарно больше? и в некоторые моменты истории авиации они были уникальными в своем роде и не имели конкурентов

proteus [1410363]: тем не менее на 90-10 приходится эра прорыва в развитии космонавтики. За эти 30 лет человечество о космосе узнало гораздо больше чем за все предыдущие века. Как минимум это МКС, МИР, Кассини, Вояджер, Хабл, куча спутников по исследованию луны, марса и венеры, планируемые запуски к спутникам сатурна и юпитера.
Доля правды есть, но почти всё это было уже в 70-80-е, если не ошибаюсь, может немного в меньших масштабах, да и то не везде.
Кое-где откат произошёл даже.
Прорывов точно не наблюдается.
Хотя осторожный оптимизм просматривается, но развитие будет эволюционным и очень медленное, ибо нет явной прибыли и особого понимания, зачем это нужно в практическом смысле. Будут в основном засорять орбиту Земли, ибо капитализм и военщина.

может потому что боингов элементарно больше? и в некоторые моменты истории авиации они были уникальными в своем роде и не имели конкурентов
Так вроде давно паритет с Аирбусами?
Сколько их сбито?
Я помню только наш КогалымАвиа и Иранский борт.
Но темой не интересовался глубоко.

Overclock [1410366]: Так вроде давно паритет с Аирбусами?
Сколько их сбито? встречный вопрос , а сколько боингов сбито? Малазийский из российского бука и МАУ в Иране

Overclock [1410366]: в 70-80-е Хабл и Кассини это 90-е.
Так вроде давно паритет с Аирбусами? я про абсолютное количество. Из всех производителей по абсолютному количеству самолетов разве что McDonnell Douglas, Туполев, Ильюшин, SudAviasion, DeHavilland могли бы конкурировать с Боинг...если бы дотянули до наших дней. А так именно Боинг считается самым старым из ныне живущих производителей коммерческих самолетов (Боинг старше Airbus на полвека).
Очень сложно найти информацию сколько всего летает боингов и эрбасов в мире ... но вот Boeing начиная с 707 построил уже 19,564 самолетов (не нашел информации сколько всего боингов летает, но точно знаю что все еще летают 717, 727 и 737classic) , а эрбас 11,763 (в эксплуатации 10,717)

Overclock [1410358]: ну если ты за, то иди и скажи им об этом

vkolya [1410367]: встречный вопрос , а сколько боингов сбито? Малазийский из российского бука и МАУ в Иране
Еще были Боинг в Шотландии (типа теракт) и бесчеловечный спектакль в США 9/11 (вроде как 4 боинга, правда один испарился в стене Пентагона необъяснимым образом, наверно это из-за него рухнуло WTC 7 (третий небоскрёб), которое ещё стояло на заднем плане в лайф-репортаже ББС об уже якобы произошедшем обрушении этого самого WTC 7)
И да, корейский Боинг в СССР

Из Российского Бука?
Выньте голову из ..... куда вы её засунули, это версия давно сдохла и воняет.
К примеру, вот далеко не ватный Шарий хорошо разложил информацию еще в 2014:
https://www.youtube.com/watch?v=hTaCbmX4ffQ&list=RDhTaCbmX4ffQ&start_radio=1#t=1
желательно просмотреть хотя бы часть сборника и напрячь хоть немного своё вещество между ушами

proteus [1410363]: Павел, я немного не про это и не про достижения космонавтики. Я про то, что писали футурологи, когда космонавтика стартовала. Мечты были радужные. Сейчас подобное происходит вокруг ИТ и робототехники. И скорее всего упремся во что-то и начнется нудное и долгое решение насущных задач.

StarWind [1410378]: ну если ты за, то иди и скажи им об этом
Зачем?
Они сами всё прекрасно понимают.
Все всё понимают.
И верю, что уход произойдёт.
Им говорят это десятилетиями, мой голос ничего не решит.
Сейчас делают толстые намёки уже, чтоб доходило лучше.
Просто поддерживаю наше ВПР в таких вопросах.

proteus [1410372]: Очень сложно найти информацию сколько всего летает боингов и эрбасов в мире ... но вот Boeing начиная с 707 построил уже 19,564 самолетов (не нашел информации сколько всего боингов летает, но точно знаю что все еще летают 717, 727 и 737classic) , а эрбас 11,763 (в эксплуатации 10,717)
даже отсюда видно, что количество должно быть сопоставимо и разница точно не в разы

StarWind [1410380]: я понял =) просто хотел разделить футуролог и ученых. Некоторые ученные тоже выдвигали довольно смелые теории на счет будущего, но они их строили на основе научных достижений их времени ... и некоторые из них даже успели скорректировать свои идеи на основе новых данных.

А на счет "уткнется" , но мы это уже наблюдаем =) В ТРИЗе есть такой интересный тезис, что когда система достигает пика своего развития (или очень близка к нему), то такая система обладает рядом признаков: она замедляет свое развитие, каждый шаг становится очень затратным, развитие происходит не за счет улучшения главной функции, а за счет шлифовки или улучшения вспомогательных функций (для технических систем еще характерно преобладание "формы" над "содержанием"). И главное в этот момент не упустить из виду конкурирующую систему (система которая превзойдет существующую в будущем, т.к. имеет потенциал развития)...такие системы появляются чуть ли не на первых этапах развития основной системы, но уступают ей в эффективности, но на определенном этапе вкладывать ресурсы в "умирающую" систему уже не выгодно и рискованно (более рискованно, чем развивать конкурирующую, но пока менее эффективную). Та же Интел, Гугл или БостонДинамикс и многие другие как раз ищут эти альтернативные технологии, а вот китайская TSMC наоборот зациклилась на развитии кремневых чипов "традиционной" архитектуры ... и когда-то дойдут до техпроцесса в 1нм ...а вот чья стратегия окажется правильнее покажет будущее (но мне ИМХО кажется что в ближайшие 10 лет именно что-то революционное в чипостроении даст толчок к чему-то новому в ИИ, экспертных системах и т.д. ... но только после того, когда произойдет смена тех самых "традиционных" и "конкурирующих" систем).
За примерами далеко ходит не нужно ... он случился буквально в последние 15 лет - практически полное вымирание пленки во всех ее проявлениях (от фото, до профессионального видео).

StarWind [1410380]: Я про то, что писали футурологи, когда космонавтика стартовала.

А если серьёзно, то какие собственно радужные надежды возлагались на космос? Я не про околоземные орбиты, где всякие спутники связи, шпионские и прочие "служебные", а вот про тот самый "дальний космос". Неужто кто то верил, что "и на Марсе будут яблони цвести"? Да привезти оттуда яблочко и будет оно по карману только отдельным персонажам типа Билли Гейтса. Если не засорять мозги холливудскими блокбастерами, то делать там нечего, а из-за радиоактивности и очень опасно, вплоть до летального исхода для всего живого. Вот Маск врёт про полёты на Марс в ближайшее время. А если ему предложить войти в первый экипаж? Думаю, что услышим гору самых глупейших отмазок, но уж точно никуда он сам не полетит. Достаточно умён для этого.

Сейчас подобное происходит вокруг ИТ и робототехники. И скорее всего упремся во что-т

Дай то Бог, что бы упёрлись...но пока не видно во что, зато прекрасно видно, что внедрение этого всего вместо людей даёт вожделенную прибыль тем, кто это дело движет. А в этом коренное отличие от "космических программ".

kv [1410384]: что "и на Марсе будут яблони цвести"? вот вам еще пример, который мусолят уже долго, управляемый термоядерный синтез. И даже понятная польза для человечества, вот только всегда слышится "еще чуть-чуть и готово". Вот только чуть-чуть никак не случается.

Упс, вот ещё
21 февраля 1973 года Boeing 727-224 (регистрационный номер 5A-DAH) ливийской авиакомпании Libyan Arab Airlines, следовавший рейсом LN114 из Триполи в Бахрейн с остановками в Бенгази, Александрии и Каире, попал в пыльную бурю и сбился с курса. Над Синайским полуостровом близ города Исмаилия самолет был сбит перехватчиками F-4 Phantom II ВВС Израиля

vkolya [1410367]:
https://www.youtube.com/watch?v=jS8t3CfAEaQ&list=RDhTaCbmX4ffQ&index=11
Интересная ретроспектива, видео от 19.07.2014 (два дня после MH17)
И до сих пор актуальная версия, кратко и целостно.
А следствие всё ещё не закончено...

proteus [1410383]: За примерами далеко ходит не нужно ... он случился буквально в последние 15 лет - практически полное вымирание пленки во всех ее проявлениях (от фото, до профессионального видео).
Хороший пример.
То же можно сказать про диски с информацией всех видов - все данные, музыку, видео и фото теперь можно таскать на флешках 1 кв.см вместе с ключами, с копеечной стоимостью и приемлемой надёжностью.

Вспомнить можно и видеокамеры на улицах, и видеорегистраторы, и антирадары.
Это были не прорывы, но они существенно изменили многое. Включая взаимодействие водителей между собой и с сотрудниками ГИБДД, скорость собираемости штрафов и прочее разное.

Overclock [1410349]: Вы бы, чем читать этот туалетный листок, почитали первоисточники иранские и оригиналы заявлений официальных лиц Ирана.

А за какое число надо читать их? За 8 января? Или за 9? Может за 10? Или за 11? Я не понимаю.

Overclock [1410350]: Вы не понимаете ничего в бюрократии и дипломатии. Это твиттер Джавада Зарифа, который в данный момент замещает должность Министра иностранных дел. Даже не министерства. Не говоря уже об официальном аккаунте первого лица страны.

Например, разницу между твиттер аккаунтами
https://mobile.twitter.com/POTUS
и
https://mobile.twitter.com/realDonaldTrump
понимаете?

Если пока еще нет, как в той реплике на которую я отвечаю, я убедительно прошу вас воздержаться от каких-либо действий в геополитике. А то наломаете дров....

do [1410404]:
там их немного, всё вполне логично
читайте, если не догоняете, ваши проблемы

do [1410405]: Вы не понимаете ничего в бюрократии и дипломатии. Это твиттер Джавада Зарифа, который в данный момент замещает должность Министра иностранных дел. Даже не министерства. Не говоря уже об официальном аккаунте первого лица страны.
Вы тут упражняйтесь дальше в буквоедстве, а мне наскучило.
Я вижу чёткую разницу между реакцией Ирана и стран типа США и Украины на схожие инциденты.
Иран вызывает уважение и желание поддержать, при всех его религиозных закидонах и проблемах.
США и Украина - презрение, удивление и сожаление, что можно быть такими.
И это не только моё мнение.

По делам их узнаете их. Не только по словам. Особенно в Твиттере (вот же дожили блин...)

Если пока еще нет, как в той реплике на которую я отвечаю, я убедительно прошу вас воздержаться от каких-либо действий в геополитике. А то наломаете дров....
чота опять разбредились
с чего вы взяли, что я собираюсь в геополитику? :)))
я чисто потрындеть на диване и попинать либерастню всякую, чтоб мозги не засерали нормальным людям
вы б попили трав каких чтоль )...

наткнулся тут на реестр E-170
https://www.planespotters.net/production-list/Embraer/ERJ-170/ERJ-170?sort=status&dir=desc
Выпущено 191 по Вики, с 2004, большая часть для США (налоговые хитрости или что-то там у них такое).
https://www.planespotters.net/production-list/Embraer/ERJ-170/ERJ-170?sort=status&dir=desc
26-27 "давят бетон" (любимое выражение наших доморощенных авиагуру :) )
9 порезаны/разобраны/утрачены, как понимаю
Итого минимум 35 из выпущенных не летают/порезаны, или около 20%.
Остальные активны, но насколько, не знаю.
S7 набрала 15-16 летние ныне машины, первого выпуска, видимо из под забора за копейки.

Ну, и "геополитики вам в ленту" (конспирология тоже есть, хотя всё логично, чисто бизнес)
https://m.aftershock.news/?q=node/821762 (10.01.19)
https://glav.su/blog/181/1397668 (22.07.2019)
Можно сразу вторую ссылку, первая из серии "а я ж ещё когда говорил", но есть детали и в ней, она маленькая, поди осилите. Хотя и вторая невелика, информация вполне концентрирована и структурирована.
Замечу, что вырисовалось "борьба башен" и в Иране, это заметно и по их заявлениям по факту катастрофы, и задержка с признанием "вины" тоже может быть результатом какой-то скрытой борьбы в выборе реакции как по теракту с Сулеймани, так и по ракетному ответу, так и по сбитому Боингу.
Как минимум три башни: духовный лидер (условно исламисты, автаркисты, традиционалисты/простое население), МИД/правительство (скорее западники/либерастня/студенты), КСИР/военные (силовики/турбопатриоты/экспансионисты) и стоящие за каждым кланы, цели, векторы развития и сообщества. Деление условное, поверхностное, на истину не претендую.
Кратко: авиатеракт амерам/израилями готовился ещё летом, надеюсь, хомячки ещё помнят танкеры с минами в Ормузе и прочее. Не сработало, планировался самолёт по "сирийско-израильскому" варианту, но тоже не выгорело, иранцы сбили только вражий ударный беспилотник.
И про инфонакачку в СМИ есть тоже.

В этой связи другими красками играет заявление иранских военных по сбитому, акцентирую ещё раз:
https://parstoday.com/ru/news/iran-i108850
" На фоне угроз президента и военных командиров США , намеревавшихся атаковать десяток целей на территории ИРИ и на фоне беспрецедентного увеличения активности в небе региона , ВС ИРИ были приведены в повышенную боевую готовность, чтобы отразить возможные угрозы, - говорится в заявлении Генштаба ВС ИРИ. - Через несколько часов после ракетных ударов Ирана по базам американских террористов в Ираке, увеличилась активность полетов вражеских летальных аппаратов над Ираном и на некоторых радарах высветились многочисленные цели , что вызвало повышенную чувствительность в комплексе ПВО Ирана.
В таких чувствительных и критических условиях борт украинских авиалиний, вылетевший из аэропорта им. Имама Хомейни рейсом 752 при развороте оказался в состоянии приближающегося объекта к секретному военному объекту КСИР, высота полета и формы которого совпали с вражеской целью . В таких не простых условиях человеческий фактор привел к тому, что по ошибке и не умышленно был сбит самолет"

Конечно, огромная ошибка (ошибка ли?), что не закрыли небо сразу после нарастания напрягов.

Также интересная инфа, что катастроф Боингов в США с жертвами не было лет 14, а скорее с известных событий 2001, но не проверял. А Боингов там много. Очень много.

Конструктивное обсуждение приветствуется, тупые выкрики оставьте при себе, умоляю.

Overclock [1410430]: наткнулся тут на реестр E-170 версия 170 оказалась не очень оптимальна, в отличие от версии 175. И делать вывод что ERJ провалился только по ERJ 170 это не логично. Вы же не будете утверждать что семейство A320 и b737 провальное только по моделям a318 или b737-600? Если вы хотели ERJ сравнить с SSJ, то тут тоже "промах" (как вы выражаетесь), все таки у Embraer Commercial Jet изначально 4 самолета в семействе, а вот у ГСС только один (от семейства на каком-то этапе отказались в пользу самой большой версии 95-100).
И если проследить историю разработки и сертификации E-Jet, то версии 170 и 175 запускались, сертифицировались и поступали заказчикам практически одновременно (с разницей 1-2 года)

S7 выбрала ERJ170 т.к. это современная альтернатива ту134. S7 в приоритете развитие внутренних перевозок и после того как ушли последние ту134 было всего 3 варианта - пускать более крупные борта на маршруты где раньше был 134 (по сути возить воздух), полностью отказаться от маршрутной сети где раньше эксплуатировался ту 134 (первый и второй вариант выбрал Аэрофлот) или искать замену 134, (что сделала S7).
Выбор Бразильского E170 вполне очевиден - в России замена ту134 так и не появилась, а SSJ значительно крупнее (по вместимости это уже больше замена 100-местного як42, который к слову тоже не прижился ни в СССР, ни в России)

Overclock [1410430]: в 2019 году аж целых 2 SSJ передано в коммерческую эксплуатацию, это Победа

Overclock [1410422]: Иран вызывает уважение и желание поддержать, при всех его религиозных закидонах и проблемах. 3 дня врали. Потом поняли, что не смогут выкрутиться и пришлось признать

vkolya [1410443]:
вы, как всегда, ужасающе примитивны в суждениях и умозаключениях...
хорошо, тут, к примеру, разжёвано для младшего школьного возраста :) :
https://www.youtube.com/watch?v=t8wjnsU8LmQ
ну и тут тоже
https://www.youtube.com/watch?v=T0rSNVDTbno

и в статье, которую привёл выше

Даже в подборке вашей продажной газетёнки видно, что заявления делали в разное время разные иранские лица (сначала какие-то шишки помельче отрицали, верно), какие из них были официальные, а не интервью, мне разбираться лень, неактуально.

Я придерживаюсь версии о провокации, слишком много вопросов.
В приведённых мной ссылках эта версия в разных вариантах подробнейше изложена и аргументирована.
Да, и изучите хотя бы логику работы Тора (и Бука кстати тоже, включая целеуказание и возможности захвата целей одиночной машиной) и его систему защиты от сбития гражданских самолётов и протоколы её обхода.
Это можно найти в интернетах, потрудитесь.

vkolya [1410442]: в 2019 году аж целых 2 SSJ передано в коммерческую эксплуатацию, это Победа
Это реальный провал маркетинга и админресурса, но вот "Победа" тут не причём, но понимаю, что у вас сильно свербит и от неё, и от ССЖ, фиксация - она такая :)

Но я ж ватник, поэтому напомню, что зато в космонавтике был сравнительно удачный 2019 для России, да ещё и без аварий (тьфу три раза), и выскажу уважение Китаю, о США промолчу лучше.
Даже Иран уже пытается в космос, но пока никак.

proteus [1410437]: версия 170 оказалась не очень оптимальна, в отличие от версии 175. И делать вывод что ERJ провалился только по ERJ 170 это не логично.
я не написал об этом ни слова :)
но процент слегка удивил
175-ток тоже больше 10% (около 12% кажись) не летает или уже всё совсем.
ССЖ простаивает процентов 20%, причём куча условно новых бортов, и это конечно очень плохо

S7 выбрала ERJ170 т.к. это современная альтернатива ту134. S7 в приоритете развитие внутренних перевозок и после того как ушли последние ту134 было всего 3 варианта - пускать более крупные борта на маршруты где раньше был 134 (по сути возить воздух), полностью отказаться от маршрутной сети где раньше эксплуатировался ту 134 (первый и второй вариант выбрал Аэрофлот) или искать замену 134, (что сделала S7).
Выбор Бразильского E170 вполне очевиден - в России замена ту134 так и не появилась, а SSJ значительно крупнее (по вместимости это уже больше замена 100-местного як42, который к слову тоже не прижился ни в СССР, ни в России)
Выбор был скорее всего тупо по цене и простоте эксплуатации плюс минимум рисков на непонятном рынке, всё-таки модель обкатанная и понятная, хотя и ушатанные самоли.
Загрузить ССЖ 90-95 мест при желании думаю нет никаких проблем, особенно для C7 с её достаточно грамотным развитием.
Но возможно, мы увидим ещё перемены к лучшему.
А когда ушли последние 134ки из С7?

Overclock [1410462]: Мне не надо никаких интервью Старикова, сразу после аварии Иран заявлял, что проблемы с двигателями. Допустим, что у них не знает правая рука, что делает левая, но за сутки можно разобраться, а они тупо врали 3 дня. От вас не удивительно слышать, вы не считаете человеческие жизни( про российский Аэробус взорванный в Египте).
Просто российские "ЭКСПЕРТЫ" обделались и теперь из пальца высасывают, также как как 1 канал лапшу на уши вешал про истребитель рядом с малазийским Боингом

Overclock [1410465]: Это реальный провал маркетинга и админресурса этот провал уже длится около 7 лет, за счет средств налогоплатильщиков

Overclock [1410466]: . А когда ушли последние 134ки из С7? например когда в том числе и с7 поглотил маршрутные сети airunion (krasair, air samara, сибавиатранс ) , если не ошибаюсь Пулково
Действительно менеджмент с7 грамотный , он очень тщательно подходит к формированию маршрутной сети и флота. Поэтому он не гоняется за широкофюзеляжниками (как это делает группа Аэрофлот) , а комплектует флот из самолётов размерности а319 до а321 ...т.к. на регулярных внутренних рейсах таких монстров как 747 или 777 очень сложно загрузить до уровня рентабельности (летние 3 месяца не в счёт , там они реально битком , но остальные 9 хз сколько они возят )
Поэтому сомневаюсь что они когда либо возьмут ссж ...т.к. для замены ту134 (и як40) он великоват (78 против 100) и при этом не сильно меньше а319 ( 100 против 144)...при этом одновременно содержать очень близкие ссж100 и а319 не выгодно, да и s7 развивает сеть где ничего крупнее ту134 не летало (обычно еще меньше и не всегда полными )
ИМХО больше шансов что s7 в будущем возьмет что-то из серии ejet e2 или а220. При этом если будут брать то наверно с одновременным выводом а319 и сразу по 2 версии (e175 +e195 или сразу оба а220 в последнем варианте так же будет выигрыш в том что почти весь флот окажется на однотипных движках (P&W) ...может даже и мс21 возьмут :)

vkolya [1410467]: Мне не надо никаких интервью Старикова, сразу после аварии Иран заявлял, что проблемы с двигателями.
А кто сказал, что их не было?
И проблем с транспондером, связью (закладки - борт прошёл чек буквально за 2 до катастрофы, интересно, где) и работой радаров ПВО (работа вражеских РЭБ)?

Допустим, что у них не знает правая рука, что делает левая, но за сутки можно разобраться, а они тупо врали 3 дня
Руки часто не знают (да даже может скрывали и сначала шло внутреннее разбирательство у КСИР, ибо это очень непростая организация), а вот про врали три дня - докажете? Как вариант, выманивали, что знают "партнёры", чтобы собрать больше информации.
Разобраться за сутки?! Вспомним Боинг на Донбассе. Сколько лет прошло?
Какой-то детский сад, уж простите, у вас в голове.
К вашему сведению, политики Ирана - это не петрушки из Америки и Европы, у них могут недосказать, но врут гораздо реже, культура другая и намного более древняя.
Понимаю, что это вам неинтересно тоже, но это ваши проблемы, что вы не интересуетесь соседними странами глубже, чем чтение заголовков новостей (да ещё в либеросми), и при этом позволяете себе судить их заявления и действия.
А Старикова всё ж посмотрите, сделайте усилие, он вполне толково и кратко излагает на доступном уровне, для минимального представления достаточно, соглашаться с ним не обязательно, но направление поиска деталей он может задать.

От вас не удивительно слышать, вы не считаете человеческие жизни( про российский Аэробус взорванный в Египте).
Вы идиотничаете, я исчерпывающе ответил на ваши прошлые набросы на эту тему.
Естественно, меня расстраивает любая катастрофа с жертвами, в любой стране.
Даже враждебной, ибо простые люди везде в целом хорошие. В отличие от некоторых соседских экземпляров, которые пляшут от радости при катастрофах в России.
Не кажитесь хуже, чем вы есть, не топите себя.
Верю, что в глубине души вы хороший человек, просто заблуждаетесь в некоторых вопросах и отравлены пропагандой.

vkolya [1410467]: Просто российские "ЭКСПЕРТЫ" обделались и теперь из пальца высасывают, также как как 1 канал лапшу на уши вешал про истребитель рядом с малазийским Боингом
У многих экспердов судьба такая. Смотрите/читайте адекватных, а не на ТВ всякие токшоу :)
Мои каналы не обделались в большинстве, они выдавали очень осторожные оценки в первые дни.

этот провал уже длится около 7 лет, за счет средств налогоплатильщиков
оу оу, панислася :)
ладно, пустой спор

proteus [1410476]: например когда в том числе и с7 поглотил маршрутные сети airunion (krasair, air samara, сибавиатранс ) , если не ошибаюсь Пулково
Так когда?
То есть сколько лет маршруты были без них и что/кто там летали?

Ничосе ВВП дал вчера огня...
Главное, чтобы это пошло дальше деклараций.

Overclock [1410498]: То есть сколько лет маршруты были без них и что/кто там летали? летали ... например Турухан , Катэкавиа (на ту134, як42), но после полного поглощения Utair они либо отказались от маршрутов, либо поставили atr.
Так же происходило со многими другими маршрутами, иногда там появлялись Ан24-26 (до недавнего времени ИрАэро выполнял очень много подобных рейсов) так же ангара на своих ан148 (вместимость как раз как у Erj170 и Ту134). Часть маршрутов забрала КрасАвиа, летающая на Як42.
Рейсы Алросы из Полярного в Красноярск и Иркутск выполняемые на ту 134 сейчас заменили на ATR42 и Ан148 (если есть субсидия)...периодически рейс выполнялся вообще на ан24/26 и иногда только до Мирного (а дальше на машине 500 км или ждать самолет, который не каждый день летает). Как будет этим летом не знаю, алроса в прошлом году отправила на пенсию последний ту134. Это только то что я знаю и сталкивался с этим (иногда лично)

В принципе если не будете опять "валять дурака" и искать "скрытые либеральные мысли", то сами должны видеть что вся региональная авиация находится в очень плачевном состоянии (особенно в СФО и ДФО)...а находится она в таким виде, потому что крупные авиакомпании забили на эти маршруты, а мелкие не справляются (в виду малого оборота ценники конские). Это привело к тому что те же ИрАэро иногда ставят Ан24 на рейсы продолжительностью под 3-4 часа (Например Улан-Удэ-Хабаровск)...или практически никакое Иркутск-Улан-Удэ (раньше на этом маршруте летал ПАНХ на цесне или Л410 ... и ираэро на Crj200, но это на самом деле маршрут был Иркутск-Улан-Удэ-Хабаровск).

И одна из причин это отсутствие адекватной замены ту134. Не знаю как так случилось, но вместимость 70-80 человек оказалась оптимальной для большинства маршрутов по ДФО и СФО. Даже во времена СССР Як 42 так и не смог заменить ту134.
В Европейской части России и в Европе эта вместимость - вместимость турбопропов, но там и расстояния меньше. А у нас Иркутск - Полярный расстояние как среднемагистральный,при этом количество пассажиров как на не загруженном региональном маршруте. Поэтому тут нужен мелкий Джет. И пока ERJ170 самый современный из существующих самолетов такой вместимости. А ГСС вроде отказалась от постройки SSJ100-75 для S7 (под давлением Минпромторга), так что S7 и дальше покупать бразильцев (или японцев) нужной им вместимости.

SSJ изначально строился под экспорт, а "у них" другие критерии ... там наоборот 70-80 местные джеты себя не оправдывают (там турбопропы более целесообразнее), там как раз нужны джеты от 100+ мест

Так что S7 на Embraer это перспектива (надеюсь) хоть когда-то слетать в тот же Улан-Удэ, Братск, Томск за адекватный ценник (все-таки заход S7 на региональные перевозки поубавил аппетиты остальных авиакомпаний ... правда есть шанс что из за этого они просто схлопнутся)

proteus [1410507]: правда есть шанс что из за этого они просто схлопнутся не надо схлопывать, хорошая компания