ОАК не стоит на месте

StarWind [1410096]: могу посмотреть в историю и увидеть, как много профессий пропало.

Это всё так. Я и сам могу перечислить кучу профессий которые пропали и кучу новых профессий появившихся взамен. Но! Я всё же прошу обратить внимание на то, что тогда всегда оставалась ситуация, когда человек оставался неизменно незаменимым, а сейчас ситуация качественно иная, людей стало возможным заменить практически во всех видах деятельности, в том числе и умственной (ну или которую принято считать таковой).
Да, мне хотелось бы, что бы это были страшилки не обоснованные и всё будет хорошо, но я не вижу такой тенденции, что бы эти процессы повернуть на пользу всем, есть мощная тяга одеяла на себя. В конце концов это одеяло будет у небольшой группы лиц (у единиц), а остальные окажутся с голой...ну этой, которая есть, а слова такого нет :)
И они, эти голожопики, окажутся никому не нужными и будут пытаться выживать всеми возможными способами.

kv [1410102]: из вашего же примера про робота-кардиохирурга. Прекрасный и точный инструмент, но ему нужен врач для составления плана операции. Точно так же с роботами амазона, им тоже нужен человек (не та тетка, которую профсоюзы защищают), который будет приглядывать за ними и за всей системой. Да людей нужно меньше, существенно меньше, но не ноль. Снова предлагаю посмотреть на историю. Сколько раньше требовалось деревень, чтоб прокормить город и сколько сейчас. Но снова деревня не вымерла (та, которая производит, а не пьет).

Ну а в целом, люди будут уходить в творчество, как вариант. Сейчас это хорошо заметно по тому же ютубу.

StarWind [1410103]: из вашего же примера про робота-кардиохирурга. Прекрасный и точный инструмент, но ему нужен врач для составления плана операции

Да нет, план операции он строит сам. Врач же проверяет его только. Причём по причине того, что дело новое и не ясно насколько план будет толковый.

в целом, люди будут уходить в творчество,

Ну во-первых непонятно для какого "потребителя", если все творят, то кто смотрит картины, слушает музыку и пр. экзерсисы? Ведь с учётом того сколько людей одарены творческим даром всё это "творчество" в основном будет ужас-ужасный. Да и не все захотят бесплатно творить, а кто будет платить этим миллиардам "творцов".
Не вариант. Компьютерные игры гораздо перспективнее. Уже при нынешнем их уровне многие подсажены конкретно. И ещё один их "плюс" в том, разнообразие бесконечно. В них можно побывать кем хочешь, когда хочешь и где хочешь. Но вечный вопрос: кто оплатит банкет?

kv [1410107]: ну творчество в широком смысле. А платить, ну как же, сегодня ваши просмотры на ютубе продаются рекламодателям. С компьютерными играми тут их создание скорее отойдет к самому компьютеру. Хотя, создать непротиворечивый мир компьютер наверное сможет, а вот блеснуть интересным сюжетом сможет ли?

do [1410043]: Что именно делают западные экономисты, а не оверклоки? Записывают единственную квартиру в пассив? Так именно это я и писал, так что шапку с надписью балда на себя наденьте, уж извольте.
записывают в актив своё жильё западные экономисты
именно об этом вы написали, как я понял
вы чудовищно косноязычны, так что может имели ввиду что-то другое, но не смогли выразить

Но я вам открою секрет, единственная квартира является пассивом не только с точки зрения непонятных мне "западных" экономистов, а просто с точки зрения экономиста, любого, независимо от того, в каком положении он от вашего компаса.
это мнение уже устарело

Активом же единственную квартиру, так же как и засчитывание не потраченных денег в доход занимаются господа навроде Макаренко, редакторов афтершока и паства, там окормляющаяся. Если б такой подход был правильным, то эти достойные люди были бы весьма богаты и не тратили свое время на такую безделицу, как пописывание на упомянутых мной сайтах.
зачем вы опять пишете какие-то глупости?
не помню, что там считает Макаренко на этот счёт, давно не читаю
а Афтешоковцы офигевают как раз с западных статистиков и экономистов в этом и подобных вопросах

do [1410048]: Несмотря на то, что в одном из лучшей образовательной систем при введении в прогрессии каждый учитель рассказывал притчу про изобретателя шахмат и запрошенную им награду соотнести известный из школьной программы факт с ожидаемой вычислительной сложностью простого перебора господину оверклоку, видимо, помешала клиповость мышления. Думаю, что я правильно на этот раз применил этот термин и не спутал его с двубитностью.
Зачем здесь эта дешёвая подмена понятий?
Это совсем другая задача, не тупите.

Spiriter88 [1410047]: Вполне роботы работают вместе с людьми. Еще чутка и люди не нужны. Но
между моими вариантами и этим - пропасть
наивняк ты

do [1410051]: Вероятно для вас будет новостью, но в том же Китае коэффициент рождений на женщину 1.55, что не обеспечивает вопроизводство тех самых 1.5 млрд, которых, сюрприз, уже 1.4
Расскажите это Африке, Индии и прочим Пакистанам и Ближнему востоку.
Китай решал эту задачу директивно и уже отыгрывает назад, ибо почуял угрозу в обратном направлении.

do [1410052]: Да не волнуйтесь вы так. Аятоллы предсказуемо отступили. Или вы думали, что они готовы засвидетельствовать свою шахаду перед Всемилостивейшим уже сегодня?
Ахахаха, как тяжело признать, что это обожаемый гегемон обдристался?
И погрозив санкциями, пытается прикрыть позор заваленным пассажирским самолётом, переведя фокус на него?
Хотя не исключаю и договорняк тоже.
Аятоллы гораздо мудрее кажись, чем террористы из США и их прихлебатели.

StarWind [1410053]:
И это вы называете заменили?
Серьёзно?
Это всё?
Хорош уже наяривать на рекламу Амазона
На видео строго говоря никакие не "умные роботы", а обычная автоматизация складских процессов, причём самой простой её части, неужели и это надо разжевать?
Да, возможно, это помогло вышвырнуть на улицу какую-то часть работников, но это происходило и раньше много раз, и без всего этого хайпа и закатывания глаз в экстазе.

kv [1410107]: до такого уровня, когда автоматизация заменяет и порождает автоматизацию мир не дойдет скорее всего никогда. Все же следует все время держать в голове, что редко когда делают робота ради робота (ИИ ради ИИ), всегда есть потребность в такой автоматизации (запрос) ... и если его нет, то и автоматизировать никто ничего не будет (кроме чисто эксперементальных разработок сугубо в научных целях).
Теже медицинские роботы (точнее диагностические экспертные системы) развиваются с 50-х годов, но они так и не смогли полностью вытеснить врача-терапевта и скорее всего и не вытеснят, т.к. у общества нет потребности их замены (хотя по сумме характеристик и точности постановки диагноза они превосходят среднестатистического терапевта). Скорее всего таже ситуация произойдет с автопилотом для автомобиля. На автопилот перейдет общественный и грузовой транспорт, а вот личный по прежнему будет оставаться с ручным управлением (т.к. людям нравится этот процесс), и скорее всего будет процветать "элитная" услуга "живого" таксиста =).

Что-то схожее происходит в авиации, несмотря на то что коммерческие авиалайнеры все больше и больше автоматизируются (а военные вообще отказались от живого пилота), тем не менее остается просто огромный пласт малой авиации где из автоматизации наверно только компас (и это вполне современные самолеты) и вымирать они не собираются в ближайшем (и отдаленном) будущем.
Или взять образование ... уже лет 200 все бредят различными форматами автоматизированного образования, но при этом профессия "учитель" никуда не пропадает, хотя таже Вики гораздо умнее любого человека, а экспертные образовательные системы уже полностью могут имитировать общение с живым человеком (посредством текстов или звука). У общества просто нет такой потребности (любой человек ценит именно "живое общение"). И примерно по этой же причине сейчас просто бум различных языковых школ предлагающих общение с носителем языка (например SkyEng)

Другими словами как только общество (в целом) почувствует что роботы начали "отбирать их хлеб" или начали отбирать "развлечения" (точнее инструменты самореализации в какой-то определенной области), то потребность тут же пропадет (или изменится) и скорее всего произойдет регресс (с точки зрения автоматизации)...и тут уже ни какие лобби или бабки не помогут.

https://www.interfax.ru/russia/690679 немного про SSJ

Overclock [1410121]: а что тебе еще на складе надо? чтоб кофе приносили? Кстати, амазон проще гуглится, у алиэкспресса мне больше понравился подход, но сходу не нашел.

do [1410058]: Вы ему главное про систему социальных кредитов не говорите
поражаюсь кракосрочности ваших ячеек памяти :))))
Если что, тему про социальные кредиты как раз суда я притаскивал неоднократно
остальное ваше унылое мне комментировать лень

kv [1410059]: НО повисает вопрос - а для кого они (роботы) всё будут производить? Если люди не будут работать, то они будут неплатёжеспособными потребителями. Кто оплатит банкет? Рассуждения про налоги на активы прозвучавшие здесь...смешны, как можно взять налоги с того, у кого вообще нет денег? А безусловный доход...он возможен в нынешнем мире, когда одни страны живут за счёт других, где работают люди. Когда все провалятся в мир компьютерных игр (а надо же куда то тратить время и собственную дурь), то откуда деньги Зин? С неба нападают? Или печатный станок на всю мощь запустят? Ну так инфляция сожрёт их быстрее, это уже проверено не раз. Деньги это же баланс между трудом и вознаграждением, а если трудом занимаются роботы, которым вознаграждение не требуется, то и деньги теряют смысл...в общем тупик.
вот эта часть ваших рассуждений мне кажется вполне здравой, и с ней соглашусь

StarWind [1410096]: Люди будут преквалифицироваться и всего лишь.
И в этом их огромное преимущество перед узкоспециальными машинами.
Будет оно актуальным ещё долго.
Хотя конечно и потрясения будут всякие в обществе, если планету не угробят окончательно изнутри или извне.

kv [1410107]: Ну во-первых непонятно для какого "потребителя", если все творят, то кто смотрит картины, слушает музыку и пр. экзерсисы? Ведь с учётом того сколько людей одарены творческим даром всё это "творчество" в основном будет ужас-ужасный. Да и не все захотят бесплатно творить, а кто будет платить этим миллиардам "творцов".
Не вариант. Компьютерные игры гораздо перспективнее. Уже при нынешнем их уровне многие подсажены конкретно. И ещё один их "плюс" в том, разнообразие бесконечно. В них можно побывать кем хочешь, когда хочешь и где хочешь. Но вечный вопрос: кто оплатит банкет?
Будут смотреть друг у друга и нахваливать, и сейчас этот сегмент уже сильно развивается - всё это ютубничество и инстаграмничество, альтернативные артисты и бумагомараки, маникюр, собачьи парикмахеры, хэндмэйд и крафтовость и т.д. - попытка почувствовать свою нужность, причастность и что-то заработать и чем-то себя занять.
Судя по уровню культурного развития даже нынешних ценителей - скоро проканает любая хрень и дурь.
А игроману нужно очень мало для жизни вообще, запросы минимальны, их можно почти штабелями хранить в капсулах с минимумом жизнеобеспечения, если уж так нравится эта версия развития событий. Заодно использовать так или иначе, способы найдут.

Overclock [1410130]: извне пока не нашли кандидатов :) Но ищут!

StarWind [1410103]: Врач не нужен. IBM Watson уже несколько лет как применяется в диагностике и результаты превосходные.

StarWind [1410126]: а что тебе еще на складе надо? чтоб кофе приносили? Кстати, амазон проще гуглится, у алиэкспресса мне больше понравился подход, но сходу не нашел.
Ты работал когда-нибудь на складе?
Формализовать до конца его имхо невозможно.
Также, как и вождение автомобиля.

К тому же в моих условиях было такое:
Без перестройки имеющейся инфраструктуры под нужды роботов (ну хорошо, с минимальными изменениями можно).
Допускаю, что большие склады с однотипым товаром можно почти целиком автоматизировать (хотя это очень непростая задача и люди всё равно будут нужны для контроля, нестандартных действий и перепрограммирования/настройки/ремонта и т.п.).
Но склады бывают очень сильно разные. Очень. И опять будет специализация и дорого, или люди - тупо дешевле выйдет и можно гонять их по разным фронтам работ без перенастройки и заказа новых механизмов.

StarWind [1410132]: извне пока не нашли кандидатов :) Но ищут!
я не о человечках или ящерах, а о бездушной Вселенной - как стихии

StarWind [1410053]: https://habr.com/ru/company/pochtoy/blog/429622/ там видео есть
Кстати, в статье всего лишь написано, что Амазон не нанял 20000 временных работников на конец года, как обычно, типа заменив их роботами, тогда роботов уже было 100000 вроде как.
Но в целом всё не так однозначно, поглядим.
Хотя понятно, что будут стараться усилить автоматизацию, благо ресурсы у них есть огромные.

vkolya [1410123]:
Ваше умозаключение будет?
Во всём виноват ГСС?
Ираэро давно не платит за самолёты (любые).
Встречный иск - затяжка времени.
Как и заказ МС-21 скорей всего.
За Боинги 777 неизвестно сколько времени не платит (есть иски, будут возвращать их лизинговой)
И сотрудникам с сентября тоже не платит, судя по слухам.
В общем, банкрот похоже, и уже давно.

да останьте вы с Суперджетом и Ираэро :)
мы о глобальном щас трём

Overclock [1410141]: возьми SSJ стань банкротом:)

proteus [1410122]: Теже медицинские роботы (точнее диагностические экспертные системы) развиваются с 50-х годов

Ну так то уж зачем врать? В пятидесятые годы только появились первые ЭВМ. На лампах. Быстродействие как у престарелой черепахи, надёжность такая, что каждые несколько минут надо было искать неисправность. Языков программирования не было в принципе, писалось всё в "машинных кодах", что не давало возможности создавать более-менее сложные программные комплексы. Работы над "экспертными системами" пошли где то в 80-у годы, но результаты были фрагментарные (здесь всё чётко, а здесь мимо). И только когда дошло до искусственных "нейросетей" с возможностью самообучения по большой выборке из медкарт, вот тогда появились реальные диагностические системы. И не так давно, не более 10 лет. Но за эти 10 лет сделано в этом плане больше чем за предыдущие 50. И прогресс ускоряется. Ещё лет через 10 без компьютерного вердикта диагноз уже могут и не признавать за достоверный :)

Overclock [1410134]: Ты работал когда-нибудь на складе?
Формализовать до конца его имхо невозможно.
Также, как и вождение автомобиля.

В том то и фишка (и сила) нейросетей, что им не требуется формализация (т.е. строгая математическая модель). Они учатся на примерах. Если им дать просто набор действий которые совершались на складе за прошедший период, то они выработают какие то свои "правила" и будут рулить складом по ним гораздо эффективнее человека. Без ошибок, усталости и пьянства на рабочем месте :)
Та же фигня и с вождением автомобиля. Никто не пишет алгоритмы вида: "если красный - стоять, если зелёный ехай" и т.д. Их просто ставят в авто, подключают к системе типа GPS, к камерам видящим по кругу и человек-водитель ездит по городу, а эти холеры "мотают на ус" и опять же вырабатывают свои внутренние "правила езды". И через какое то время их выпускают в свободное плавание. Лет через 10 примут закон запрещающий людям садиться за руль в виду того, что аварийность автопилотов будет на порядок ниже, а через 20 законодательно запретят выпускать авто с педалями и рулём, что бы всякая пьянь не могла вмешаться в дорожное движение.
Вот такие перспективки. Сроки конечно условные и в разных странах будут разные темпы, но это мало меняет суть дела.

kv [1410164]: Ну так то уж зачем врать? В пятидесятые годы только появились первые ЭВМ ну это смотря какую точку отсчета брать. Математические аппараты ИИ, распознавания образов, построения продукционных моделей и т.д. как раз в 50х и появились, а рассвет наступил в 70-80х (почему-то именно в это десятилетие выходило много статей и учебников по этой теме, которые переиздаются до сих пор). Примерно тогда же заложили все особенности и потенциальные области применения подобных систем. Все-таки (ИМХО) в любой информационной системе именно математика, а не программная реализация первична (хотя некоторые кодеры с этим не согласятся)=)
Изучал в свое время математику таких систем, самое интересное что уже тогда (ну точнее конкретный пример родом из 70-80х) разработчики заложили такие функции и математически их описали (и в "ручном" режиме испытали) которые стали возможны буквально только в последнее десятилетие

proteus [1410176]: Математические аппараты ИИ, распознавания образов, построения продукционных моделей и т.д. как раз в 50х и появились

Ну если так, то Булева алгебра разрабатывалась ещё в середине 19 века, но никто не говорит, что тогда же появились и компьютеры, хотя именно она впоследствии легла в основу цифровой техники. Так что и экспертные системы стали разрабатывать, когда компьютеры и технологии программирования достигли определённого уровня, скорее в 80-х годах.

Все-таки (ИМХО) в любой информационной системе именно математика, а не программная реализация первична (хотя некоторые кодеры с этим не согласятся)=)

Я тоже не соглашусь не будучи кодером :)
В нынешних системах ИИ основанных на "нейросетях" используется матаппарат разработанный уже давно "сети (или цепи) Маркова", в начале 20-го века. Но без применения компьтеров это была чистая теория, а с их применением стала практикой, да ещё с ошеломляющими результатами. Т.е. именно программная реализация породила информационную систему, а до того была красивая математическая модель.

Overclock [1410115]: Это совсем другая задача, не тупите.
Походу вы прогуляли то время, когда позднее в школе объясняли индукцию (не та, которая магнитная изучается на уроках физики) и по причине этой лакуны вы не можете, базируясь на этой притче, провести оценку. Но вот не понятно зачем об этом всем рассказывать, гордится тут нечем.

Overclock [1410116]: Расскажите это Африке, Индии и прочим Пакистанам и Ближнему востоку. Китай решал эту задачу директивно и уже отыгрывает назад, ибо почуял угрозу в обратном направлении.
Он может сколько угодно назад отыгрывать, особенно принимая во внимания, что несмотря на смену политики тренд не меняется. А что в африке или пакистане реально как саранча, сжирает все вокруг?

Overclock [1410120]:
Простите, но в какой области Исламская республика Иран гегемон? Он вот даже в своих окрестностях вроде как не гегемон. А вы правда считаете мудрыми аятолл уничтожившим пассажирский самолет, который ни при каких обстоятельствах не может быть законной военной целью?

Как же вы примитивно выворачиваете смыслы, диву даюсь.
Гегемон у нас один пока считается
А Ирану порицание за непреднамеренно сбитый самолёт и уважение за признание этого и извинения.
Кстати, США за сбитый Иранский пассажирский в 80х так и не извинились, хотя и признали факт

Overclock [1410185]: Нет, я смысл не выворачиваю. Это вы, наступив в коровью лепешку зачем-то опять облизываете грязный ботинок вместо того, чтобы его просто помыть.
Гегемон у нас один пока считается "У нас" - это у кого у вас? У завсегдатаев афтершока? Это вот довольно странно слышать от вас, человека называющего себя патриотом особенно в свете того факта, что Президент нашей страны В.Путин неоднократно и уже несколько лет как говорит, что мир уже давно не однополярный.

А за что вы уважаете Иран? За то, что они больше трех суток говорили про "технические неисправности", "пожар двигателя" и признали уничтожение самолета только на четвертый день? Рейган, кстати, уже к вечеру официально признал уничтожение рейса 655.

Что касается извинений, то это вы сами придумали? Если нет, то укажите, где они в официальном заявлении: https://www.isna.ir/news/98102115699/%D9%85%D8%B3%D8%A8%D8%A8%DB%8C%D9%86-%D8%A7%DB%8C%D9%86-%D8%A7%...

Я вот только соболезнования там увидел.

do [1410186]: Нет, я смысл не выворачиваю
возможно, вы просто так коряво думаете и излагаете?
ну тем, хуже для вас :)

Это вы, наступив в коровью лепешку зачем-то опять облизываете грязный ботинок вместо того, чтобы его просто помыть.
шта?

"У нас" - это у кого у вас? У завсегдатаев афтершока? Это вот довольно странно слышать от вас, человека называющего себя патриотом особенно в свете того факта, что Президент нашей страны В.Путин неоднократно и уже несколько лет как говорит, что мир уже давно не однополярный.
это ж надо быть таким деревянным :)
гегемон считает себя гегемоном самым гегемонистым и пока ещё пыжится
конечно же, я его таковым давно не считаю, рад, что вы со мной солидарны, если я вас правильно понял

А за что вы уважаете Иран? За то, что они больше трех суток говорили про "технические неисправности", "пожар двигателя" и признали уничтожение самолета только на четвертый день? Рейган, кстати, уже к вечеру официально признал уничтожение рейса 655.
Но не извинился.
Маленько покопался, мутная там история с этим украинским боингом.
Есть версия, что отказал/загорелся двигатель, транспондер и связь, борт пошёл на посадку обратно без оповещения и попал на прицел к зенитчикам, которые действовали по инструкции в условиях боевой готовности.
Притом есть слухи, что в это же примерно время загорелся двигатель в аэропорту в Израиле у такого же Боинга. Только вот тот задержался с вылетом перед этим, поэтому обошлось. Но не проверял.
Ну там созвон накануне трагедии амеров с Зеленским (он в Омане был), то, что МАУ и Зеленский принадлежат Коломойскому, и прочее конспироложество опущу.
Скорее всего, всей правды мы никогда не узнаем (чёрный ящик поедет во Францию, поэтому заранее никакой веры заключению нет, напишут, что скажут, если вообще не затянут на годы, как с донбасским).
Очевидно то, что сбитие этого самолёта Ирану невыгодно многократно, а вот США заходит идеально, позволяя переключить информационных рыбок с короткой памятью на инцидент и заодно продолжить лепить из Ирана империю зла.

Что касается извинений, то это вы сами придумали? Если нет, то укажите, где они в официальном заявлении:

вы прикалываетесь на трагедии или привычно дурачка включаете?
вот гуглоперевод по вашей ссылке, ибо в фарси или что там у них, я не силён
да, в переводе нет конкретного слова "извинение", ну а что это по вашему тогда по смыслу?

"К сожалению, я был информирован за несколько часов до исхода расследования крушения украинского пассажирского самолета Генеральным штабом Вооруженных сил. В атмосфере запугивания и агрессии со стороны американского режима против иранской нации после показаний командующего Кассемом Сулеймани и в защиту возможных нападений армии США Вооруженные силы Исламской Республики Иран были на 100 процентов настороже, что, к сожалению, привело к человеческим ошибкам и неправомерным расстрелам. Большой привел к тому, что десятки невинных людей были принесены в жертву.

Исламская Республика Иран глубоко опечалена этой трагической ошибкой, и я выражаю глубочайшие соболезнования семьям жертв этой трагической трагедии и рекомендую всем заинтересованным учреждениям принять все необходимые меры для их компенсации, сочувствия и сочувствия. Действовать. Я также выражаю свои глубокие соболезнования и сочувствие народам, правительствам и семьям неиранских жертв. Государственный департамент работает при полном консульском сотрудничестве с целью выявления и возвращения тел жертв в их семьи.

Этот болезненный несчастный случай не может быть легко преодолен. Необходимы дальнейшие расследования для выявления всех причин и причин этой трагедии, а также для привлечения к ответственности лиц, совершивших эту непростительную ошибку, и установления благородного народа Ирана и семей жертв.

Также необходимо принять необходимые меры и меры для устранения слабых сторон систем обороны страны, чтобы такая катастрофа никогда не повторялась.

Я еще раз выражаю свои соболезнования семьям жертв этого болезненного события и тем, кто пережил божественную милость, благословения и милосердие, а также тем, кто пережил терпение и ответственность.

Хасан Рухани. Президент Исламской Республики Иран"

Overclock [1410219]:
Маленько покопался, мутная там история с этим украинским боингом.
Есть версия, что отказал/загорелся двигатель, транспондер и связь, борт пошёл на посадку обратно без оповещения и попал на прицел к зенитчикам, которые действовали по инструкции в условиях боевой готовности.
Притом есть слухи, что в это же примерно время загорелся двигатель в аэропорту в Израиле у такого же Боинга. Только вот тот задержался с вылетом перед этим, поэтому обошлось. Но не проверял.
Ну там созвон накануне трагедии амеров с Зеленским (он в Омане был), то, что МАУ и Зеленский принадлежат Коломойскому, и прочее конспироложество опущу.
Скорее всего, всей правды мы никогда не узнаем (чёрный ящик поедет во Францию, поэтому заранее никакой веры заключению нет, напишут, что скажут, если вообще не затянут на годы, как с донбасским).
Очевидно то, что сбитие этого самолёта Ирану невыгодно многократно, а вот США заходит идеально, позволяя переключить информационных рыбок с короткой памятью на инцидент и заодно продолжить лепить из Ирана империю зла. вы вообще в паралельной реальности живете? Иран оффициально признал, сбили Боинг UIA

А я разве написал обратное?
И кто из нас в другой реальности?

Занятно, пошел на Твиттер
https://mobile.twitter.com/hassanrouhani
А между сообщениями Рухани мне предлагают почитать аккаунты ЦРУ, Нетаньяху и официальный аккаунт премьер министра Израиля... Сплошная контекстная демократия так и прёт.
Притом твиттером я не интересуюсь почти, и уж тем более подобными сайтами

https://vz.ru/world/2020/1/11/176760.html
Извинения
https://mobile.twitter.com/JZarif/status/1215847283381755914
Но вы продолжайте привычно тупить...

Если бы амеры в регионе не тёрлись и не поджигали да гадили - всем было бы лучше.

kv [1410164]: В пятидесятые годы только появились первые ЭВМ. На лампах.
ЭВМ на лампах уже во всю ломали японские и немецкие коды в 40-е.
А в 50-х уже использовали транзисторы и появлялись микрочипы.

Нейронным сетям тоже уже лет 50, а то и больше.

Первые автомобили с нейронной сетью вместо водителя гоняли по дорогам общего пользования ещё в конце 80-х. Не понятно, почему за 30 лет они не заполонили все дороги, а сейчас резко должны.

А я вам скажу почему. Водителя в случае чего можно быстренько выгнать на улицу. Он сам парится о своём здоровье, еде и одежде, и даже несёт материальную ответственность за автомобиль и груз. Если бизнес попрёт, то наоборот, можно резко набрать сколько надо.
А вложения в аппаратно-программные комплексы отбиваются за 10 лет и больше. При этом уже через 5 они не стоят ничего. Если что-то пойдёт не так в бизнесе (а за 10 лет принеприменно будет экономический кризис), то вы останетесь со своими умными машинами и кредитом на сотню миллионов.

А ещё у роботов косяк в том, что им нужен камаз с батарейками, как в том ералаше.

И тут была речь за склады Амазона. Так вот, там автоматизация на достаточно низком уровне, большая часть работы выполняется биороботами.
Это в Европе есть проблема с людьми из-за шизофренического трудового законодательства, там пытаются автоматизировать на полную катушку, а в штатах, Китае и России человек ещё долго будет выгоднее.

Overclock [1410226]: типичные оверклоки
https://novayagazeta.ru/articles/2020/01/11/83413-boeing-propaganda-online?fbclid=IwAR3z4e-BrMWK6tcB...

Overclock [1410220]: да, в переводе нет конкретного слова "извинение", ну а что это по вашему тогда по смыслу?
Этот текст практически слово в слово повторяет официальное заявление Рейгана по поводу рейса 655. Вот просто такое впечатление что оттуда целыми абзацами надергано. И про сожаление по поводу утраченных жизней и соболезнования живым. Так что если, по вашему,
США за сбитый Иранский пассажирский в 80х так и не извинились, то отсюда следует необходимый вывод что и тут извинения отсутствуют.

Overclock [1410219]: Какой гегемон, что вы мне приписываете? Это слово вы через раз применяете, в моих постах его вообще нет.

Маленько покопался, мутная там история с этим украинским боингом.
Есть версия, что отказал/загорелся двигатель, транспондер и связь, борт пошёл на посадку обратно без оповещения и попал на прицел к зенитчикам, которые действовали по инструкции в условиях боевой готовности.
Притом есть слухи, что в это же примерно время загорелся двигатель в аэропорту в Израиле у такого же Боинга. Только вот тот задержался с вылетом перед этим, поэтому обошлось. Но не проверял.
Ну там созвон накануне трагедии амеров с Зеленским (он в Омане был), то, что МАУ и Зеленский принадлежат Коломойскому, и прочее конспироложество опущу.
Скорее всего, всей правды мы никогда не узнаем (чёрный ящик поедет во Францию, поэтому заранее никакой веры заключению нет, напишут, что скажут, если вообще не затянут на годы, как с донбасским).
Очевидно то, что сбитие этого самолёта Ирану невыгодно многократно, а вот США заходит идеально, позволяя переключить информационных рыбок с короткой памятью на инцидент и заодно продолжить лепить из Ирана империю зла.
Как сказанул один герой "Что вы там курите, черт побери?" Это цитата из фильма, имеющего прокатное удостоверение на территории Российской Федерации, если что. Недостаточно конспирологично, чтобы быть правдой, не узнаю вас.

vkolya [1410233]: Блин, столько уважаемых людей с аппетитом поели в прямом эфире...

poruchik [1410232]: А в 50-х уже использовали транзисторы и появлялись микрочипы.


Это про то, когда транзисторы изобрели:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1...

Не люблю давать такие ссылки, но ещё больше не люблю, когда люди врут не имея с этого
никакого гешефта. До их использования прошло время и не малое.

А это про микрочипы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0...
И они тоже далеко не сразу появились в промышленных масштабах.
Сам я начинал трудовой путь в 1973 на транзисторных "Урал-14Д", в это же время
работали "Минск-32" тоже транзисторные. А ведь после тех ваших 50-х прошло 20 лет.
Неспешно всё это внедрялось.

Первые автомобили с нейронной сетью вместо водителя гоняли по дорогам общего пользования ещё в конце 80-х. Не понятно, почему за 30 лет они не заполонили все дороги, а сейчас резко должны.


Причина проста: недостаточно хорошие параметры компов тех времён: скорости и памяти маловато было. Вот цитата:
"Впервые состязания беспилотников прошли в 2004 году, за победу предполагался приз в $1 млн, победитель не был определён — ни одна из 15 команд не преодолела маршрут. "
Замечу, что это не 80-е, а уже 2000-е . И ни одна команда не преодолела маршрут!
А сейчас уже тысячи машин Гугла бороздят полигоны и некоторые дороги общего пользования. Вот поэтому и заполнят. Прогресс называется. А в 80-е пытались решить задачу располагая негодными средствами.

poruchik [1410232]: А ещё у роботов косяк в том, что им нужен камаз с батарейками, как в том ералаше.

Надо расширять кругозор за пределы ералаша :) Тогда станет очевидным, что для беспилотников такой проблемы нет, не ездят за ними Камазы с батарейками. Догадайся сам почему. Если не догадаешься ...то смысла в дальнейшем разговоре нет.

И тут была речь за склады Амазона. Так вот, там автоматизация на достаточно низком уровне, большая часть работы выполняется биороботами.

А нельзя ли поподробнее? Какие именно работы выполняются "биороботами"? Так то выглядит как обычное пустобрёхство. Ещё расскажи, когда именно ты был на тех складах Амазона? Или с чьих слов поёшь?

kv [1410242]: вы сами то читали свои ссылки?
Транзистор был изобретён в конце сороковых, и в 50-х уже использовался во всю, что аж до чипов дошло.

И надо понимать, что и то и другое разрабатывало не советское нии, а коммерческие компании, которые сразу патентовали свои детища, и не ковыряли в носу, а сразу выжимали из них всё, что могли, пока не закончился срок патентной защиты.

kv [1410242]:
Сам я начинал трудовой путь в 1973 на транзисторных "Урал-14Д", в это же время
работали "Минск-32" тоже транзисторные. А ведь после тех ваших 50-х прошло 20 лет.
Неспешно всё это внедрялось.

Ну дык, мир не ограничивался ссср-ом, слава богу. А то так бы до сих пор ковыряли перфокарты.

В 71-м интел уже торговал микропроцессорами (гуглить по циферкам 4004) и уже первые узлы будущего интернета во всю работали (гуглить по буковкам ARPANET), пока в союзе неспешно заменяли реле на транзисторы.

kv [1410242]:
А нельзя ли поподробнее? Какие именно работы выполняются "биороботами"? Так то выглядит как обычное пустобрёхство. Ещё расскажи, когда именно ты был на тех складах Амазона? Или с чьих слов поёшь?

Сам не был, но знаю тех, кто был.
Вы этому конечно не поверите, как и тому, что транзистор изобретён в 40-х. Наберите тогда в гугле Amazon warehouse, откройте картинки и посмотрите сколько на них людей, как организовано хранение вещей, где там роботы для сбора и раскладки.
Вся автоматизация там заключается в конвеерной ленте на сортировке, это грубо 5-я часть складской логистики.

Причина проста: недостаточно хорошие параметры компов тех времён: скорости и памяти маловато было.
За последние 10 лет не было никаких драматических изменений в производительности.

Закон Мура давно не работает.
Распаралеливание, за счёт которого сейчас пытаются выезжать, во-первых, работает не только лишь на всех алгоритмах, во вторых имеет теоретический предел в ускорении вычисления, всего в 20 раз.

Так что поводов для оптимизма не много, что раньше не хватало и вдруг резко хватит.

poruchik [1410252]: Ну дык, мир не ограничивался ссср-ом, слава богу. А то так бы до сих пор ковыряли перфокарты.

Понятно.
Советую почитать про историю разработки ЭВМ БЭСМ и сравнительные характеристики их с американскими машинами тех времён любимого IBM.
Да, потом "партия и правительство" решило что "нет пророков в своём отечестве" и кинулись копировать западную технику, на чём мы безнадёжно отстали.

Закон Мура давно не работает.

Люблю людей которые широкими мазками рисуют картину мира :)
И кто его поломал тот закон?

За последние 10 лет не было никаких драматических изменений в производительности.

Речь не о драматических, а просто о цифрах. Скорость и ёмкость памяти.
Нагугли нынешние и десятилетней давности. Мне же всё равно не поверишь.
Вот за счёт этой разницы прогресс в нейросетях и становится критичным для нашего выживания.
Ну и как я уже говорил: дураков сократят в первую очередь :)

Вот не далее как сегодня по России-24 показали сюжет про Яндекс-беспилотники как они барражируют по улицам Лас-Вегаса. Тамошние власти разрешили демонстрационную эксплуатацию. Катают пока журналистов для того, что бы донесли информацию до населения и чиновников, что бы убедить их. Следующий город предоставивший такую возможность - Детройт. На передних сидениях вообще никого нет. Журналисты в восторге.
А зря...

kv [1410266]: ну не совсем исключительно за счет емкости и вычислительных ресурсов =) Сейчас происходит развитие в том числе и математического аппарата подобных систем. Сейчас всё больше ученных (исследователей) приходит к идеи что настоящий прорыв в области ИИ будет возможен только после развития квантовых компьютеров (те которые имитируют квантовое состояние)

proteus [1410292]: приходит к идеи что настоящий прорыв в области ИИ будет возможен только после развития квантовых компьютеров

Возможно. Но надо сказать, что я так и не встретил человека который смог бы внятно объяснить как устроен квантовый компьютер и что такое кубит. Так что пока это обнадёживающая идея, а не нынешняя реальность.