ОАК не стоит на месте

poruchik [1409436]: Оверклок очень много тут нам нагуглил, как правильно, что Королева и Туполева чекисты били по голове. Даже умнее стали. И вообще, бьёт -значит любит.
Брешете, как обычно, ничего такого я не гуглил )
Придерживаюсь как раз несколько другой версии.

И то, как тут просветил выдающийся эксперт в геополитике, нужны они только для контроля газотранспортных потоков.
и снова брешете
зачем вы свои куцые умозаключения приписываете мне!?

не, больше пары пунктов из моих постов в вашей головёшке не задерживается, ясно...

От последних заглотили от хохлов. Это я про три ярда, которые почему-то заплатили не они нам, о чём грозился Киселёв, а наоборот. И судя по всему, это только начало расплаты за многоходовочки. Основные репарации ещё впереди.
На эту тему, если не хотите разбираться, вам бы лучше помолчать, может за умного сойдёте (хотя... нет...).
Но разжёвывать вам по этой теме не буду, ибо абсолютно бестолку.

kv [1409625]: отнюдь, всё я вас правильно понял и ответил.
Только вот «они», которым от нас нужны ресурсы, - это не страны АТР, а весь мир. Включая нас самих и болгар.

Потому что даже местные патриоты отказываются ездить на уазах патриотах и прочих изделиях отечественного автопрома.
Хотя может от того, что слово патриот на этих уазах написано латиницей и коробка-автомат импортная.


Что до проблем всеобщей автоматизации, то они всех пугают ещё со времён ткацких станков Джона Кея, но пока как-то живём.
Так или иначе от России тут вовсе ничего не зависит, с нашим отставанием от западной цивилизации лет на 50, которая ещё и увеличивается по чуть-чуть.

А вот проблема быстрого устаревания профессий видна всем и очевидна. Программисты то никуда не денутся (а если и денутся, то это будет последняя рабочая профессия). Только вот какие нужны будут программисты лет через 20 - это большой вопрос.

А чтобы координально поменять специализацию, надо поучиться пару лет, потом ещё лет 5 поработать на минимальной зп, как у грузчика в ашане.
И тут вот становится страшновато, что даже имея зп, о которой в России мало кто мечтает, отложить денег на такую переквалификацию проблематично.
Особенно если учесть, что пособие по безработице 4 тыр.
И начинаешь задумываться о том, как же живут люди, которым повезло меньше, и они уже получают меньше грузчиков в Ашане: врачи, учителя, сотрудники нии.

Overclock [1409735]: странно, а кто нам тут кидал ссылки на друга маньяков - гоблина, вещавшего о троцкистских заговорах?

Хотя, если вы отказываетесь от этой своей позиции - это прекрасно. Никогда не поздно перейти на сторону нормальных людей и здравого смысла.
Это приятно и не требует особых усилий.

Но разжёвывать вам по этой теме не буду, ибо абсолютно бестолку.
Да не надо ничего разжевывать.
Просто покажите деньги.

Сколько мы заработали на Северном потоке - 2 и соглашении с Украиной.

poruchik [1409759]: Что до проблем всеобщей автоматизации, то они всех пугают ещё со времён ткацких станков Джона Кея, но пока как-то живём.

И с каждым днём всё лучче и лучче :)
Ссылка на движение луддитов это стандартная отмазка в этом вопросе.
Но она не канает, т.к. ситуация качественно иная. Поясню в чём.
Раньше всяческие машины-механизмы были нужны для увеличения производительности труда людей. И без людей они не работали. Сейчас же люди могут быть полностью
исключены из процесса производства всего. Уже сейчас 3-D принтеры могут печатать
всё что угодно, от обуви до домов, катеров, одежды и человеческих органов, и это только начало. Дальше всё это будет лавинно нарастать, ведь исключить людей из производства выгодно. Не нужны выходные, праздники, отпуска в том числе декретные,
круглосуточный режим как норма и (главное!) платить этим железякам не нужно
и заботиться о их правах тоже. Красота же?
А люди? Вопрос: кому они станут нужны кроме как самим себе? И что из этого следует?
И кто (а главное для чего) станет им раздавать деньги на "удовлетворение потребностей"? И откуда те деньги будут браться? Если они перестанут быть эквивалентом труда?
И кстати где в Иркутске Ашан? Что бы узнать зарплату грузчика :) Нельзя ли чего поближе придумать?

poruchik [1409760]: Сколько мы заработали на Северном потоке - 2 и соглашении с Украиной.

Мы? Нисколько. Как впрочем и на всех остальных делах Газпрома и наших нефтебонз, это они на нас зарабатывают. Но ничего, скоро и им трындец придёт :)

Каждый человек имеет некоторый горизонт взглядов. Когда он сужается и становится бесконечно малым, то превращается в точку. Тогда человек говорит: «Это моя точка зрения»

Интересная мысль...

kv [1409625]: Хочу предложить оптимистам-трудящимся ещё один повод для оптимизма,
скоро они станут просто оптимистами:
ахах, Володимир, что это на вас нашло?
это какой-то Греф на минималках на видео :)
все мульки перечислил, и рои автопилотов на улицах наших городов (ага, в 2022, щаззз), и цифровизация, и безусловный доход и т.п. либерастно-мечтательные бормотания :)
Не, в чём-то он прав конечно, и сокращение вакансий идёт на новых производствах.
Тех же гаишников сильно потеснили камеры.
Госуслуги тоже работают, хотя со скрипом и не так идеально, как хотелось бы.
Ну и т.д.
Интересно, что за такие шахты бесчеловечные совсем он упомянул?
Тех же бухгалтеров, юристов, чиновников и т.п. - только приветствую сокращение!
Зато появляются новые профессии - одних блогеров и инфлюенсеров вона сколько расплодилось, и ведь живут на что-то.
Про водителей не согласен, это плохоформализуемая профессия, по крайней мере в России, и бред про внезапно оставшихся без работы 900 тыс. водителей через 3 года - даже не смешно слушать.
Таких профессий масса. Никакие нейросети в обозримом будущем это не решат.
И даже если автопилоты совершат вдруг чудо и заполонят, под это нужны дорожная инфраструктура (привет, новые рабочие места) и законодательная база (ура, новый вид юристов).
Под цифровизацию в целом тоже нужны специалисты как для запуска, так и для ремонта и содержания. Мечты о роботах пока лишь мечты.
Как бы не увеличилось количество работы-то.
Всё это будет очень постепенно скорее всего, без паники :)
Перестроимся, переучимся. Или нет. Кто как.
Опять же, программы сокращения населения тоже явно просматриваются в мире, включая горячие варианты.

poruchik [1409759]: Потому что даже местные патриоты отказываются ездить на уазах патриотах и прочих изделиях отечественного автопрома.
И снова вы сели в лужу... Но вам не привыкать :)

Так или иначе от России тут вовсе ничего не зависит, с нашим отставанием от западной цивилизации лет на 50, которая ещё и увеличивается по чуть-чуть.
ахаха, хорош холопствовать и преклоняться :) имейте самоуважение хоть толику

А чтобы координально поменять специализацию, надо поучиться пару лет, потом ещё лет 5 поработать на минимальной зп, как у грузчика в ашане.
И тут вот становится страшновато, что даже имея зп, о которой в России мало кто мечтает, отложить денег на такую переквалификацию проблематично.
кАрдинально... а не координально
господя
учится надо всегда, постоянно, изучать смежные и не только области, интересоваться разными вещами - и не пропадёте
а уж у программиста это тем более суть профессии

И начинаешь задумываться о том, как же живут люди, которым повезло меньше, и они уже получают меньше грузчиков в Ашане: врачи, учителя, сотрудники нии.
либо грузчики в Ашане получает вполне приличные деньги, либо вы набрехали опять?

странно, а кто нам тут кидал ссылки на друга маньяков - гоблина, вещавшего о троцкистских заговорах?

Хотя, если вы отказываетесь от этой своей позиции - это прекрасно. Никогда не поздно перейти на сторону нормальных людей и здравого смысла.
Это приятно и не требует особых усилий.
я не очень понял вас, это какие-то ваши тараканы снова, ладно, неинтересно
СВОЮ позицию я неоднократно излагал и аргументировал, думаю, этого умному достаточно, а тупому повторять бестолку.

Просто покажите деньги.

Сколько мы заработали на Северном потоке - 2 и соглашении с Украиной.
только совсем недалёкие всё меряют деньгами
СП-2 ещё недостроен - спасибо Дании и пиндосам (прикольный у них военный бюджет, в котором санкции против СП-2, да?), будет задержка полгода-год, как я понимаю
как на нём можно заработать сейчас? пока это вложения, то есть расходы на инфрастуктуру
по соглашению с Украиной всё уже пережевали в интернетах, мои источники вам не любы, ищите сами
не перемога, но и не зрада для обеих сторон
даже наверно тактически Россия проиграла немного сейчас, но стратегически выиграла
многое под ковром, трудно с дивана судить, да и копаться лень, при слове Украина и Северный поток тянет на зевоту, разберутся

kv [1409787]: Раньше всяческие машины-механизмы были нужны для увеличения производительности труда людей. И без людей они не работали. Сейчас же люди могут быть полностью
исключены из процесса производства всего. Уже сейчас 3-D принтеры могут печатать
всё что угодно, от обуви до домов, катеров, одежды и человеческих органов, и это только начало.
Восстание ткачей, не?
Для прекрасного образа будущего, где всё печатают 3дпринтеры, нужны:
1. Сырьё, материалы
2. Инженеры-проектировщики и прочие разрабы сих мегадевайсов и материалов для них
3. Дизайнеры, медики и т.п.
4. Наладчики
5. Программисты
6. Продавцы
7. Логисты
8. Опять какие-нибудь условные юристы :)
9. Потребители

ну и наверняка ещё пара прокладок втиснется где-то
уравновесится всё, хотя может легко не будет

Overclock [1409806]: Восстание ткачей, не?

Я уже написал, что всяческие сравнения с лудитским движениями хромают на обе ноги.
Все эти станки-машины-экскаваторы просто увеличивали производительность труда людей,
те получали за это бабки от увеличившейся выручки, а их продукцией пользовалось больше людей, что в целом вело к увеличению возможностей потребления всего и всея. К этому собственно и сводился НТП :) Но неизменным было то, что одни люди пользуются плодами труда других, а те в свою очередь чем то радуют первых. Т.е. люди были субъектами экономики, нужными друг-другу.
Но сейчас ситуация меняется качественно. Люди всё больше исключаются из производственного процесса и становятся в нём не нужны, мало того, вредны, как слабое звено с меньшей производительностью и бОльшими затратами на содержание.



Для прекрасного образа будущего, где всё печатают 3дпринтеры

Вот тут стоп. Я как раз о том что эти самые принтеры-роботы прочие системы ИИ вообще лишают человечество будущего ни прекрасного ни какого иного.
Теперь по пунктам:
1. Сырьё, материалы прекрасно добудут роботы-шахтёры, которые без сна и отдыха будут рыть и выдавать на гора.
2. Инженеров системы ИИ заменят в ближайшие 10 лет абсолютно во всех отраслях
3.Дизайнеров тоже. А медики роботам вообще не нужны. Лечить же людей должен
кто то захотеть (т.е. медицину должен кто то финансировать)
4. Наладчики уходящее понятие. В начале моей деятельности на ВЦ специальные
бригады наладчиков приезжали для установки и запуска очередной ЭВМ, а сейчас
у каждого в кармане телефон имеющий больше памяти и быстродействие чем в тех ЭВМ,
и какие такие наладчики потребовались для их "запуска в эксплуатацию"? Нажал кнопку "вкл" и пожалте кушать.
5. программисты тоже станут не нужны для самообучающихся систем ИИ, как за человеком не ходит программист, что бы сделать апгрейд программ, а просто человек обучается чему то новому (или ленится и уходит в утиль), так и с компами грядёт эпоха
не программирования, а самообучения. Причём с их памятью и быстродействием это происходит за часы, лениться их тоже не обучили. Так что сто очков вперёд любому
продвинутому человеку дадут.
6 Продавцы? Вы серьёзно? За прошлый год только в США закрылось более 5000 обувных магазинов, всё покупается в интернете. Не лучше дела с магазинами одежды. Да зайдите в нашу Ленту (что бы не искать мифический Ашан), там 15 касс с тётками и 3 кассы автомата, думаю, что пропорция будет меняться. Мой литовский друг сообщил, что у них уже фифти-фифти. А чем наши акулы империализма хуже? Или им прибыли не нужны?
7. Логисты? Три ха-ха! Уже сейчас в крупных сетевых магазинах логистикой занимаются системы с ИИ на базе "нейронных сетей". Обучение пустой сети по результатам продаж за прошедший период происходит в течение пары-тройки дней. По качеству логистики ни один человек не сравнится.
8. Юристы? Новые для роботов? А зачем?
9 Потребители? Это профессия? Потребители это люди, все до одного,
и до сих пор потребители были двигателями экономики, т.к. вкладывали заработанные деньги в товары и услуги. Но если они не будут работать, то откуда заработанные деньги возьмутся?

Overclock [1409803]: Зато появляются новые профессии - одних блогеров и инфлюенсеров вона сколько расплодилось, и ведь живут на что-то.

Надеюсь это был юмор? Блогеры кроме инфляции ничего не производят, т.к. не делая товаров и не оказывая услуг получают "пустые деньги" и с ними выходят на рынок покупая там товары у услуги. Тем самым обесценивая деньги наши с вами. Спасибо им и низкий поклон. Побольше бы таких "профессий" и галопирующая инфляция сожрёт все денежные накопления.

Так что, будучи по жизни оптимистом, я поводов для оптимизма не вижу. Человечество для выживания должно выработать иную экономическую парадигму, но не видно даже малейших шагов в этом направлении. Прибыль превыше всего, остальное чушь! Вот и вся нехитрая логика. Получается, что люди живут по законам раковой опухоли, которая убивает организм на котором живёт и в результате умирает сама. Но ей то простительно, она лишена сознания. А люди? Каждый по отдельности вроде как да, но социум в целом...как стадо баранов. Увы и ах.

Так что на вопрос: что это на вас нашло? могу ответить: откровение свыше:) После того как ознакомился с последними успехами в области ИИ. Технологии основанные на Big Data породили такие возможности, о которых мы и не могли мечтать 20 лет назад. Это прорыв. Но вот куда? Пока всё печально. Для человечества в целом. И особенно быстро всё начнётся в технологически развитых странах. Какое то время они ещё попаразититруют на отсталых странах, но это просто продлит агонию. Не надолго.

kv [1409819]:
Я уже написал, что всяческие сравнения с лудитским движениями хромают на обе ноги.
Все эти станки-машины-экскаваторы просто увеличивали производительность труда людей,
те получали за это бабки от увеличившейся выручки, а их продукцией пользовалось больше людей.

У вас очень радужное представление о том, что тогда происходило.
Производительность увеличивалась порой в 10-20 раз. То есть 9 из 10 человек шли на улицу. И весь их опыт ткачихи, шахтера или землекопа уже никому был не нужен.
А если вспомнить, что в одном городе размещался только один вид промышленности, то масштаб бедствия представляется ещё более явственно: 90% города оказывались без средств к существованию.

Вообще, сейчас прогресс притормозился, хотя нам кажется, что всё быстро меняется: одноклассники заменяются вконтактом, а тот инстаграмом.
На рубеже 19-20 века изменения были куда более явственными.

poruchik [1409822]: У вас очень радужное представление о том, что тогда происходило.

Начисто лишён радужных представлений как о том времени, так и о нашем.
Говорю только о качественной разнице происходящих процессов. Тогда замена ручного труда, сейчас замена умственного - последнего оплота человечества.

90% города оказывались без средств к существованию.

Да, худо приходилось тем горожанам, согласен, но когда в такой ситуации
окажутся всю люди на земле, тогда все проблемы усугубятся в миллионы раз,
я только об этом.

сейчас прогресс притормозился, хотя нам кажется, что всё быстро меняется: одноклассники заменяются вконтактом, а тот инстаграмом.

Ответ по принципу "чего не знаю, того и вообще нет", а оно есть.
Если прогресс видеть в замене одной СС на другую...то даже и не знаю
что сказать о таком представлении о прогрессе, что бы остаться в рамках политкорректности :) Назову это деликатно: страусиная политика.
Одни только 3-Д принтеры способные "печатать" еду способны утопить одновременно
всё сельское хозяйство земли. А ведь эти "электронные китайцы" способны напечатать
и дома (прощай стройиндустрия) и обувь и одежду (прощай Китай) и многое другое (прощай Родина :) )

Проблема есть, она огромна и её надо не забалтывать бодряческим оптимизмом,
а искать решения. Но для начала хотя бы осознать её наличие.
А вы всё про ткацкие станки и про то, что "всё будет хорошо"...какое то время ещё будет...а дальше?

Мне кажется возможности 3d принтеров вы преувеличиваете :) и умственные способности ИИ.

Да они много могут , а толку пока не очень. Но вот спустя 10-20 лет будет интересно посмотреть.

Больше плохо то, что люди как саранча сжирают всё и занимают всё больше места, загрязняя все вокруг. И чем это кончится не хочется думать.

А ещё мы очень мало видим вокруг , может большой камень уже летит к нам . Бац и всё ;)

kv [1409828]: Одни только 3-Д принтеры способные "печатать" еду способны утопить одновременно
всё сельское хозяйство земли. А ведь эти "электронные китайцы" способны напечатать
и дома (прощай стройиндустрия) и обувь и одежду (прощай Китай) и многое другое (прощай Родина :) )
Они из воздуха это все печатают по вашему? Открою вам страшную тайну, они делают это из расходных материалов. Весьма не дешевых. Если это еда то это будет однозначно что-то органически выращенное, на худой конец нефть или уголь, но тут уже одной печатью не обойдешься нужны очень сложные химические преобразования. Пока что 3д принтеры умеют только довольно точно распределять в пространстве довольно дорогой пластиковый полимер. Для массового производства это очень дорого. Традиционные способы гораздо дешевле. Насчет печати человеческих органов и тканей это фантастика пока еще. Тоже самое про одежду и обувь. Максимум пластиковые подошвы или тапочки пока можно напечатать. Что опять же не выгодно.
    Из килограмма нефти после сложных химических преобразований вы получите в лучше м случае пол килограмма еды. Из килограмма угля в лучшем случае грамм 50-100. Бананы и картошку выращивать гораздо дешевле. Я уже не говорю про белки, которые из угля и нефти не сделаешь вообще. Тут только животное или растительное сырье разложенное на аминокислоты.

Новые тенденции : люди на западе начинают выращивать для белка сверчков и улиток. Намного меньше ресурсов чем для коров и свиней требуется. С одной стороны космические корабли строим, с другой ничего не меняется, надо постоянно что то кушать. И непонятно, для чего корабли то ?

Spiriter88 [1409831]: Мне кажется возможности 3d принтеров вы преувеличиваете :) и умственные способности ИИ.

А мне кажется, что вы недооцениваете :) И что делать будем?
Стоит погуглить что именно уже сейчас печатают принтеры, это немного расширит горизонты. И это ещё только начальная стадия, горизонт там пока даже не виден.

Что до ИИ, то уже сейчас они обыграли чемпиона мира по шахматам и уже навсегда без возможности реванша, точнее без шансов. Лучших игроков в Го, а она считалась игрой интуитивной и рассудку плохо поддающейся, тоже раскатала по полу. И даже в покер, где вроде дело случая, тоже без шансов. Сами по себе эти игры бессмысленная трата времени, но они иллюстрируют, что ИИ вполне их осилило. И самое важное: ИИ само обучилось игре, "простым" методом: проанализировав все доступные партии. Это говорит о том, что все те области, которые считались прерогативой человека, стали уже сейчас доступны ИИ, и прогресс только начинается, не за горами время когда ИИ превзойдёт человека в тысячи и даже миллионы раз. Мы перед ним будем глупее чем муравей перед нами.

Больше плохо то, что люди как саранча сжирают всё и занимают всё больше места, загрязняя все вокруг. И чем это кончится не хочется думать.

Этим уже озаботились те, кто способен влиять на процессы в мире. Сокращение поголовья людей сейчас похоже в приоритете. Много признаков этого.

PutNik1977 [1409836]: Они из воздуха это все печатают по вашему?

Дорогой друг, если вам угодно держать меня за идиота, то могу ответить только тем же самым :) Еда "печатается" из специально выращиваемых водорослей содержащих всё необходимое для организма. Этой биомассе придаётся привычный вид, вкус, запах.
Водоросли выращиваются на морских плантациях с минимальным персоналом.
А нефть и уголь кушайте сами. Приятного аппетита:)

Пока что 3д принтеры умеют только довольно точно распределять в пространстве довольно дорогой пластиковый полимер.

Это то, с чего собственно они начались и что можно уже сейчас приобрести. Но прогресс здесь такой, что всё уже не совсем так . Гуглите и обрящите :)

Интересный обзор года космонавтики
https://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/145524/
Если не ошибка, то спутники по 300+ млрд. руб. каждый - впечатляют...

https://www.aex.ru/news/2019/12/31/206762/?utm_referrer=https%3A//zen.yandex.com
ПД-8
Хотелось бы верить, что сделают и не слишком затянут

kv [1409819]: Экономическая наука уже несколько лет как пришла к консенсусу по этому вопросу. Безусловный базовый доход. Откуда деньги на него? Совершенно адский налог на активы. В реальной жизни сложно отделить активы от пассивов. Единственная квартира - это актив или пассив? Строго говоря, это пассив, но господа навроде оверклока ее записывают в активы. Поэтому, наиболее вероятно, все имущество, кроме явно личного, будет записываться в актив и с него браться налог. Владеть чем-то станет не очень выгодным. То есть вот такой коммунизм. Все общее. Транспорт как услуга, жилье как услуга.

Есть и другой вариант: государство не просило вас рожать.

Можете выбрать какой вам больше нравится.

kv [1409828]: Есть еще один вариант - законодательный запрет сильного ИИ. Но это все равно не избавит вас от необходимости обеспечения безусловным базовым доходом. Просто не каждый захочет работать головой, а не руками. Да и футболистов столько не надо.

Spiriter88 [1409831]: Я бы поставил на то, что вы недооцениваете.

PutNik1977 [1409836]: В случае 3Д печати Вы не видите главного за отдельными деревьями. Суть в замене субтрактивных технологий (бывших традиционных очень долго, как это работает еще скульптор Роден объяснял) изготовления аддитивными. Это много что меняет.

do [1409887]: Есть и другой вариант: государство не просило вас рожать.

Можете выбрать какой вам больше нравится.

Спасибо за возможность выбора...но она несколько запоздалая :)
В расширение темы хочу предложить вашему вниманию доклад Римского клуба,
там затронуты многие аспекты общественного бытия. Может быть у кого то
убавится жеребячьего оптимизма:

https://politcom.org.ua/rimskij-klub-jubilejnyj-doklad-verdik/?fbclid=IwAR3VX-SwZOw4WTdjKi8LJtviMxz6...

kv [1409852]: Этим уже озаботились те, кто способен влиять на процессы в мире. Сокращение поголовья людей сейчас похоже в приоритете. Много признаков этого.

Это убийство иранского генерала и последующий удар Ирана по базам США ?

kv [1409819]:
эка вас торкнуло :)
ну, поди попустит ещё...
вроде бы не студент уже, чтобы вестись на такие вещи и принимать их так близко к сердцу

хотя со многим согласен, и цивилизация сейчас в потребительском и ценностном тупике, что печалит конечно
разберёмся

kv [1409828]: Одни только 3-Д принтеры способные "печатать" еду способны утопить одновременно
всё сельское хозяйство земли. А ведь эти "электронные китайцы" способны напечатать
и дома (прощай стройиндустрия) и обувь и одежду (прощай Китай) и многое другое (прощай Родина :) )

не, он кажется стебётся над нами, скучно стало на праздниках
серьёзно такое писать нельзя человеку его уровня

чудеса, я здесь на стороне Поручика скорее :)

Что до ИИ, то уже сейчас они обыграли чемпиона мира по шахматам и уже навсегда без возможности реванша, точнее без шансов. Лучших игроков в Го, а она считалась игрой интуитивной и рассудку плохо поддающейся, тоже раскатала по полу. И даже в покер, где вроде дело случая, тоже без шансов. Сами по себе эти игры бессмысленная трата времени, но они иллюстрируют, что ИИ вполне их осилило.
чаго?!!!!
игры абсолютно формализованные и легкопрограммируемые, с проработанными стратегиями, на компах и в смартах десятки лет уже играют неплохо, также и карты и прочие игры.
какая там интуитивность нафиг, логика, математика и алгоритмы плюс вычислительные мощности, читай - перебор вариантов.

беда!!! kv ненастоящий! :)

Этим уже озаботились те, кто способен влиять на процессы в мире. Сокращение поголовья людей сейчас похоже в приоритете. Много признаков этого.
а вот тут соглашусь
как раз сейчас пробуют очередную заварушку устроить серьёзную

do [1409887]: Единственная квартира - это актив или пассив? Строго говоря, это пассив, но господа навроде оверклока ее записывают в активы
балда, это делают западные экономисты, а не оверклоки :)
Хотя как посмотреть конечно, если ты не тратишь деньги на съём жилья или ипотеку - считай их заработал, если жильё твоё и оно прослужит ещё долго и не требует слишком много на содержание.
Неужели такая сложная логика для вас?
Более сложные варианты не буду рассматривать, чтобы не перегрузить ваши нестабильные мыслительные цепи :)

Spiriter88 [1409946]: Это убийство иранского генерала и последующий удар Ирана по базам США ?
До этого были удары по Иракским базам с проиранским ополчением и много чего ещё, вплоть до известной пробирки.
Террористической атакой США убиты фактически человек уровня иранского Шойгу и несколько генералов помельче плюс иракские высокие встречающие. Иран получил мучеников и железобетонный повод ответить. Он не мог не ответить.
И это только звено длинной цепи в попытках спровоцировать Иран.
Штрих - амеры не дали визу иранскому дипломату, который ехал на СБ ООН после этого теракта. Плюнули в лицо ещё раз, нагло ухмыляясь.
Закономерно огребают в ответ военными методами.
Кстати, что-то ничего не слыхал про работу амерского ПВО на базах. Либо его нет (?!), либо облажалось по полной.

В целом конечно всё это очень тревожно.

kv [1409930]: В расширение темы хочу предложить вашему вниманию доклад Римского клуба,
там затронуты многие аспекты общественного бытия. Может быть у кого то
убавится жеребячьего оптимизма:

https://politcom.org.ua/rimskij-klub-jubilejnyj-doklad-verdik/?fbclid=Iw...
Может конечно дело в сокращённом пересказе украинского "Рабиновича", но если это доклад мировой элиты (блаблаба) и это всё, на что они способны - дело швах!
Набор очевидных тезисов и идеалистических хотелок без механизмов и ресурсов для претворения в жизнь. Конечно, со многим можно согласиться, только реальность решит по-своему.
Может на западе это откровения, а для учившегося и выросшего в СССР - очевидные вещи, к тому же уже имевшие шанс на реализацию.
Я уж не говорю о представлении о нефтегазе как только лишь о топливе.
Про нефтехимию, пластик и т.п. эти "синктанки" видать и не слышали...
Или делают вид о незнании в угоду нынешнему западному дискурсу.

Overclock [1409958]: чудеса, я здесь на стороне Поручика скорее :)

А я всегда на одной стороне, на стороне реальности :)

игры абсолютно формализованные и легкопрограммируемые, с проработанными стратегиями, на компах и в смартах десятки лет уже играют неплохо, также и карты и прочие игры.
какая там интуитивность нафиг, логика, математика и алгоритмы плюс вычислительные мощности, читай - перебор вариантов.


Вот тут Андрей ты сильно ошибаешься. Никаким перебором вариантов шахматы не берутся, не хватает вычислительных мощностей даже у суперкомпьютеров со скоростями в триллионы операций в секунду. Долгое время работая в лаборатории ИИ изучал шахматные программы. Там были базы данных с дебютами, с эндшпилями, а вот миттельшпиль закрывался набором т.н. "эвристик" т.е. неких эмпирических правил, и силу игры определяли эти правила, их точность и компактность (что бы следующий ход можно было выбрать в приемлемое время). Эти программы играли примерно до уровня МС, а гроссмейстеры их давили как клопов. Нас с тобой они обыграли бы на раз.
Ни одну из этих игр нельзя назвать алгоритмическими. А уж за Го вообще боялись браться. Но вот пришло новое поколение основанное на использовании искусственных "нейронных сетей", и всё, человеку стало нечего ловить. Причём, что особенно важно, игровые программы "первого поколения" были узко специализированы, и шахматная программа в принципе не могла играть в шашки или карты. А вот эти, новые, могут. Им пофиг. Даёшь обучающую выборку и она сама строит внутри себя некий набор "правил" по которым выбирается ход в текущей позиции. Люди разработчики этих программ сами не могут понять этих правил, да и никто кроме компа этими правилами воспользоваться не может. Но играть они стали на порядок лучше любого гроссмейстера. И это уже свершившийся факт. А прогресс этих "сетей" ещё только в самом начале.

Может конечно дело в сокращённом пересказе украинского "Рабиновича", но если это доклад мировой элиты (блаблаба) и это всё, на что они способны - дело швах!

Естественно это не сам доклад, а некий реферат. Сами доклады у них это целые тома. Их сложно изложить "несколькими словами". Самый первый доклад с которым я знакомился был от 1979 года. Так вот, практически 90% из того, о чём они предупреждали, состоялось в действительности. Так что я не стал бы так лихо закидывать их шапками.
Они то как раз поняли, что дело швах и что надо менять экономическую парадигму, но вот не знают как это сделать. И это наша общая беда.
Пройдёт не так много времени (5-10 лет я думаю) и всё будет сбываться на ваших глазах, хуже того вот прямо с вами. Никто не сможет остаться в стороне в качестве наблюдателя. И дело не в роботах, а в устройстве и свойствах человеческой психики, в свойствах мозга.
Можно конечно и дальше прищуриваться и говорить "всё фигня", но жизнь от этого не зависит. Она пройдёт по трупам :)

kv [1409983]: футурологов вы пересмотрели/переслушали. Посмотрите их прогноз на наше время.
Но картинки они красивые гонят, это точно.

kv [1409983]: Они то как раз поняли, что дело швах и что надо менять экономическую парадигму
гыыы, для этого не нужно читать тома докладов :)
большинству вменяемых людей давно это понятно

Пройдёт не так много времени (5-10 лет я думаю) и всё будет сбываться на ваших глазах, хуже того вот прямо с вами. Никто не сможет остаться в стороне в качестве наблюдателя. И дело не в роботах, а в устройстве и свойствах человеческой психики, в свойствах мозга.
Можно конечно и дальше прищуриваться и говорить "всё фигня", но жизнь от этого не зависит. Она пройдёт по трупам :)
Никоим образом не спорю, что потрясения и глобальные сдвиги будут, они уже идут, и фигнёй их не считаю.
Поглядим по месту, не вижу смысла посыпать голову пеплом заранее
Копим (экономим) ресурсы, знания и умения, строим инфраструктуру, держим порох сухим и т.п., чего и всем желаю.
Но очень многое от нас не зависит.

Причём, что особенно важно, игровые программы "первого поколения" были узко специализированы, и шахматная программа в принципе не могла играть в шашки или карты. А вот эти, новые, могут. Им пофиг. Даёшь обучающую выборку и она сама строит внутри себя некий набор "правил" по которым выбирается ход в текущей позиции. Люди разработчики этих программ сами не могут понять этих правил, да и никто кроме компа этими правилами воспользоваться не может. Но играть они стали на порядок лучше любого гроссмейстера. И это уже свершившийся факт. А прогресс этих "сетей" ещё только в самом начале.
Возможно, я не прав, ибо в тему не погружался особо, и скайнет уже на подходе.
Но, кроме нейросетей, нужны еще универсальные "роботы" и механизмы, а вот с этим пока всё очень слабо.
Если опять не прав, переубедите.

StarWind [1410010]: футурологов вы пересмотрели/переслушали. Посмотрите их прогноз на наше время.
Но картинки они красивые гонят, это точно.
соглашусь

Вот когда увижу, что автопилот сможет ездить хотя бы по Иркутску самостоятельно в качестве такси (включая заправку, мойку и разруливание всяких нежданчиков в виде бухих пассажиров или мошенников) или убирать улицы/подъезды в автоматическом режиме (и всё это без переустройства городов в угоду новым технологиям), работать автослесарем или хотя бы на складе, тогда я соглашусь с kv, что прекрасный (ужасный) новый мир уже здесь.

Overclock [1409959]: Что именно делают западные экономисты, а не оверклоки? Записывают единственную квартиру в пассив? Так именно это я и писал, так что шапку с надписью балда на себя наденьте, уж извольте.

Но я вам открою секрет, единственная квартира является пассивом не только с точки зрения непонятных мне "западных" экономистов, а просто с точки зрения экономиста, любого, независимо от того, в каком положении он от вашего компаса.

Активом же единственную квартиру, так же как и засчитывание не потраченных денег в доход занимаются господа навроде Макаренко, редакторов афтершока и паства, там окормляющаяся. Если б такой подход был правильным, то эти достойные люди были бы весьма богаты и не тратили свое время на такую безделицу, как пописывание на упомянутых мной сайтах.

У вас же какая-то зацикленность на частях света, особенно западной, такое впечатление что вы туда к отъезду готовитесь.

https://youtu.be/WWR_hA692iM
https://youtu.be/GfF4ebbEFxg

Вполне роботы работают вместе с людьми. Еще чутка и люди не нужны. Но

kv [1409983]: Несмотря на то, что в одном из лучшей образовательной систем при введении в прогрессии каждый учитель рассказывал притчу про изобретателя шахмат и запрошенную им награду соотнести известный из школьной программы факт с ожидаемой вычислительной сложностью простого перебора господину оверклоку, видимо, помешала клиповость мышления. Думаю, что я правильно на этот раз применил этот термин и не спутал его с двубитностью.

Люди разработчики этих программ сами не могут понять этих правил
В каком плане не могут? Выгружай дамп полученной сети да смотри, в чем проблема-то?
Предполагаю, что с развитием анализа нейросетей другими нейросетями произойдет качественный прорыв в ИИ и, вероятно, зарождение сильного ИИ.

Overclock [1409977]: Про нефтехимию, пластик и т.п. эти "синктанки" видать и не слышали...
Пластик и нефтехимия это ориентировочно 15% потребления нефти и снижается. Одноразовый пластик начинают выводить из употребления не только в разваливающейся под натиском мигрантов европе, но и, внезапно, в Таиланде.

Spiriter88 [1409831]: Больше плохо то, что люди как саранча сжирают всё и занимают всё больше места, загрязняя все вокруг.
Вероятно для вас будет новостью, но в том же Китае коэффициент рождений на женщину 1.55, что не обеспечивает вопроизводство тех самых 1.5 млрд, которых, сюрприз, уже 1.4

Overclock [1409964]: Да не волнуйтесь вы так. Аятоллы предсказуемо отступили. Или вы думали, что они готовы засвидетельствовать свою шахаду перед Всемилостивейшим уже сегодня?

Overclock [1410027]: или хотя бы на складе, тогда я соглашусь с kv, что прекрасный (ужасный) новый мир уже здесь. придется соглашаться
https://habr.com/ru/company/pochtoy/blog/429622/ там видео есть
https://www.youtube.com/watch?v=H5pChlqcm40 и тут видео есть

о оказывается я не читатель, а писатель :)

кстати, тетка в видео про амазон явно лишняя. Есть предположение, что ее рабочее место охраняется профсоюзом.

StarWind [1410010]: футурологов вы пересмотрели/переслушали

Римский клуб это не футурологи в прямом смысле слова, это скорее прогнозисты (т.е. не фантазёры, а люди предлагающие пути развития для всего человечества на основе анализа как текущей ситуации, так и тенденций). Причём тенденции сейчас особенно важны. Некоторые явления в настоящее время могут ощущаться слабо, но имеются тенденции к их лавинообразному нарастанию. А когда лавина уже пошла, то поздно её предсказывать. Вот и безработица связанная с роботизацией пока ощутима немногими, но когда она захлестнёт миллионы во всех странах сразу, то поздно будет пить боржоми и заниматься прогнозами, надо будет спасать ситуацию экстренными методами.
Ну вот недавно Греф на заседании правительства гордо объявил сколько людей из Сбера он выгнал на улицу благодаря автоматизации банковской деятельности. И обещал не останавливаться на достигнутом. И пока он там Лицо Принимающее Решения, над ним не капает, но стоит его сместить, то сразу станет ясно, что он там самый легко заменяемый элемент.

StarWind [1410053]: В мире много чего произошло впечатляющего. Если бы оверклок выходил куда-то за пределы своих любимых сайтов и каналов ютюба, то он бы конечно, не сел бы так в лужу со складами и розничными магазинами. Причем уже готовы магазины, в которых на выходе не то, что покупателю не надо сканировать ручным сканером штрихкоды товаров в корзине, а даже не надо предъявлять карту на кассе. Да и кассы никакой нет. И нет, там не построенный коммунизм как в КНДР, деньги списываются с покупателя при выходе. И определение товаров в корзине конкретного покупателя не примитивно-географическое, как на складах: если один человек переложит товар с полки на полку, а другой его заберет с нового места, то ему засчитается именно тот товар, который он взял с полки со смешанными товарами.

Вы ему главное про систему социальных кредитов не говорите, и он так и не поймет как будет разруливаться инцидент с бухими пассажирами, заблевавшими салон самоуправляемого каршерингового автомобиля.

Overclock [1410026]: Но, кроме нейросетей, нужны еще универсальные "роботы" и механизмы, а вот с этим пока всё очень слабо.

Ну во-первых роботы как раз удобнее не универсальные, а специализированные. Они гораздо эффективнее. Недавно тестировали робота-кардиохирурга, он на сердце овцы менял клапаны. Так вот комиссия состоявшая из ведущих кардиохирургов пришла к единодушному мнению, что если бы им пришлось "лечь под нож" то они предпочли бы этот "безмозглый механизм". Там вводится трёхмерный снимок, по нему составляется план операции, утверждается врачом и после этого всё делается с микронной точностью позиционирования, разрезы и сварка краёв производится лазерами, время заживления минимально, точность за гранью человеческих возможностей. Учить такого робота собирать автомобили или ещё чему то - пустая трата времени.
А универсальными роботами по сути дела являются как раз 3-Д принтеры. И тут прогресс колоссальный и краёв ему пока не увидели.

НО повисает вопрос - а для кого они (роботы) всё будут производить? Если люди не будут работать, то они будут неплатёжеспособными потребителями. Кто оплатит банкет? Рассуждения про налоги на активы прозвучавшие здесь...смешны, как можно взять налоги с того, у кого вообще нет денег? А безусловный доход...он возможен в нынешнем мире, когда одни страны живут за счёт других, где работают люди. Когда все провалятся в мир компьютерных игр (а надо же куда то тратить время и собственную дурь), то откуда деньги Зин? С неба нападают? Или печатный станок на всю мощь запустят? Ну так инфляция сожрёт их быстрее, это уже проверено не раз. Деньги это же баланс между трудом и вознаграждением, а если трудом занимаются роботы, которым вознаграждение не требуется, то и деньги теряют смысл...в общем тупик.

StarWind [1410056]: кстати, тетка в видео про амазон явно лишняя.

Может быть не лишняя (пока) поскольку её функция пока не автоматизирована.
Но она там явно слабое звено и заменить её просто заставит жизнь. Скоро. Когда профсоюзы не смогут навязывать условия работодателям, потому что тем не нужны
будут эти "члены профсоюза".

StarWind [1410054]: оказывается я не читатель, а писатель

Чукча что ли? :)

kv [1410059]: Вы вроде смотрите дальше других. Давайте я вам помогу. Каждому будут давать по 1200 фантиков на месяц. Деньги эти будут собирать в виде прямых и косвенных налогов с тех, кто будет производить все те товары, которые будут приобретаться на эти 1200 фантиков. Тут и НДС не 20% и налог на прибыль не 28%. Условно говоря, у того кто сидит и не работает за 1200 фантиков будет что поесть и будет где переночевать. У того, кто владееет заводом, который выпускает колбасу, которую покупают те, кто каждый месяц получает 1200 фантиков просто так, после уплаты всех налогов и операционных расходов, будет оставаться сумма еще на что-то: более комфортное жилье, более вкусная/здоровая еда, более комфортный транспорт, более разнообразные способы занять свое безделье.

do [1410048]: В каком плане не могут? Выгружай дамп полученной сети да смотри, в чем проблема-то?

Проблема до смешного проста :) Размер этого "дампа" будет таким, что человеку для его просмотра (только просмотра, а не понимания) просто не хватит жизни :) Это таблицы из сотен тысяч столбцов и миллионов строк. Просмотр их вообще ничего не даст человеку.

А анализ одних сетей другими уже производится. Это кстати сказать единственная возможность их анализировать.

do [1410062]: более разнообразные способы занять свое безделье.

А вот это едва ли :) Дело в том, что нанороботы под управлением 5-G интернета, впрыснутые в кровь, отменят всякие архаические штуки типа "очки дополненной реальности" и прочие мышки-джойстики. Они подключаются прямо к органам восприятия (глазам, ушам, носам и прочим) и формируют у человека любой виртуальный мир, причём убедить человека в том, что это иллюзия не возможно, потому что он "ясно видит своими глазами, точно слышит своими ушами, может ощупать своими руками, попробовать на вкус своим ртом. И тут возможности безграничны, любой мир, с любыми свойствами, любая роль в этом мире, меню бесконечно, ощущения реальны...век живи помирай не нада :)
И тут никто никого не переплюнет.

do [1410049]: Пластик и нефтехимия это ориентировочно 15% потребления нефти и снижается. Одноразовый пластик начинают выводить из употребления не только в разваливающейся под натиском мигрантов европе, но и, внезапно, в Таиланде.

Сколько раз за последние 10 лет Вы были в Европе и Таиланде? Просто интересно, вы чисто по новостям судите или лично видели?

do [1410058]: магазин пока такой появился у амазона и то только для своих. Тестят они еще его. Но в целом да, очень впечатляюще.

kv [1410060]: тетка берет из складской ячейки товар и кладет его в корзину с заказом. Что лежит в конкретной ячейке компьютер склада знает, в какую корзину положить тоже. Потому и объясняю отсутствие манипулятора и присутствие тетки требованием профсоюзов.
Но в целом, не думаю что нас с вами ждет ужас и безработитца. Что все будут делать роботы. Я не член Римского Клуба, потому предсказывать не умею. Но могу посмотреть в историю и увидеть, как много профессий пропало. Когда-то были люди, которые зажигали фонари. Еще не так давно на жд существовала очень опасная профессия башмачника (это скорее жаргонное название). Сейчас этим всем заведуют автоматы и приводы. Но ужаса не произошло. Люди будут преквалифицироваться и всего лишь.