ОАК не стоит на месте

Про московских протестунов почти все забыли, а жесть в Гонконге продолжается
https://m.vk.com/video-123538639_456256653?list=092b7970a19347f0ab&from=wall-123538639_1258732
Кстати, жгут и деребанят прекрасное метро - поезда и станции. Демократия-с и швабода

vkolya [1407019]: что касается банковской инфраструктуры, то у нас она лучше, в любом Мухосранске есть терминал для оплаты, практически везде бесконтактная оплата. Например, в Праге, большинство автоматов для продажи билетов на общественный транспорт принимают только монеты- приехав из Братиславы я долго не мог купить билет, так как банкомат выдает только банкноты, а ларьке на вокзале не смогли поменять.
ой, в Европе не всё идеально опять, а у нас хорошо в этой области?
ну слава богу, рад, что вы объективны хоть в чём-то
так вы же сами вроде что-то там про госбанк лепетали выше?
как я понял, это было плохо и показатель то ли тоталитарности, то ли автаркии?

vkolya [1407018]: Китайский самолет видимо такой же как SSJ сугубо для внутреннего употребления, а японцы допиливают свой- посмотрел есть крупный заказчик из США
А мы на США не молимся :)
Самоля новых у них два, не считая старых клонов наших и не наших более мелких самолётиков
но они упорно их пилят, в этом молодцы
потому что внезапно например кое-кто может назначить кое-кого "страной-изгоем" и засссссанкционировать, в том числе и по самолётам или их комплектухе
Хотя в случае с Китаем это будет величайшей глупостью в истории наверно для другой стороны. Что мы сейчас и наблюдаем в лёгкой виде, США в глупейшем положении.

а японцы допиливают свой- посмотрел есть крупный заказчик из США
какой сюрприз :))))
там его и американцы перепроектировывают уже
а какой там перерасход и госфинансирование, вы в курсе?
не говоря о сроках
и это не злорадство, а констатация фактов

И зачем вы вообще приплели Северную Корею, промежуточных вариантов государственного строительства и развития не можете представить?

Overclock [1407028]: так вы же сами вроде что-то там про госбанк лепетали выше? откройте топ 10 российских банков 7из 10 банков скорей всего будут госбанки-Сбер, ВТБ, Газпром, Россельхоз, Траст и Открытие может что-то еще. Overclock [1407029]: пускай хотят трилионны долларов США вкладывают по мне пофиг, а SSJ берут из карманов налогоплатильщиков России.

Overclock [1407029]: вы как советской методичке-"А у вас негров линчуют и вешают" .Вместо того, чтобы использовать лучший опыт, мы всегда находим " свой" особенный путь.

Вот так выглядит вагон метро в Пхеньяне.

Вид снаружи

О! Вы тут до сих пор о вечном...

vkolya [1407031]: Вместо того, чтобы использовать лучший опыт, мы всегда находим "свой" особенный путь - не знаю, что лично вы испльзуете, но у нас действительно много отличий, абсолютно объективные, причем, а "лучший опыт" просто так один-в-один вообще не работает.
Как, в общем, и везде.

Но вот ОАК это как раз и есть образец успешного перенимания и адаптации "лучшего опыта".
Только вам это почему-то тоже не нравится :)

Overclock [1407027]: поэтому и метро такое, что свобода.
Попротестуют и будут жить дальше.

Гораздо лучше, когда иногда бьют витрины, чем граждан сажают на бутылку в отделении полиции.

Хотя кому-то быть может нравится наоборот.

vkolya [1407032]: Сам фотал?

Вот интересно:
Посмотрел билеты в Питер на январь . Есть за 9000 прямой Ираэро на SSJ-100. И есть за 11500 S7 на А320. Причем один летит 8 часов , а другой 6,5.

Даже если откинуть 90 минут лишнего времени полета , я бы всё равно выбрал а320. Показывает возраст самолёта 4 года. Вот как то внутри совершенно не жалко 2500 чтобы не лететь на SSJ-100.

Скажите честно , а какой самолёт вы бы выбрали для себя и семьи ?

Spiriter88 [1407045]: Ssj физически не может дотянуть из Иркутска в Питер без промежуточный посадки

Spiriter88 [1407045]: Есть за 9000 прямой Ираэро на SSJ-100

Он не прямой. Через Барнаул, как и в Анапу.

Spiriter88 [1407045]: Скажите честно , а какой самолёт вы бы выбрали для себя и семьи ?

В данном случае, конечно S7.

А к примеру, на маршруте Иркутск-Красноярск без разницы. Полетел бы на том, что дешевле или удобнее по времени. При выборе самолёта я всегда отталкиваюсь от объективной информации (ты, Евгений, когда повзрослеешь, также будешь делать), а не от хайпа в СМИ. Объективная информация находится в разделе "Аварии и катастрофы" странички Википедии конкретного самолёта. По Суперджету там всего одна авария регулярного рейса с жертвами - последняя в Шереметьево. Расследование не завершено, но с высокой долей вероятности виноваты лётчии. Вывод: надёжность самолёта очень высока.

poruchik [1407035]: Гораздо лучше, когда иногда бьют витрины, чем граждан сажают на бутылку в... - а почему или-или? Там же где бьют витрины, вполне можно и сесть на бутылку.

Может все таки рейс прямой ? Потому что когда есть посадка в Барнауле , то ее показывает как пересадку и время совсем другое . Самолёт что до , что от Барнаула показывает SSJ-100.
А нет , и правда не может физически он столько пролететь .

Хайп это конечно плохо, но сколько этих ssj100 ? И уже один разбился. Пилотов всегда удобно сделать крайними . Я как понял для себя : в самолёт ударила молния , электроника сдохла. Без электроники связь между джойстиками управления и механизацией самолёта стала просто "прямая ". А до этого происходила обработка команд с джойстиков электроникой , которая помогала пилотам .
Ну и пилоты непривычные к прямому управлению без помощи электроники допустили ошибки свойственные новичкам . Самолёт начал при посадке подпрыгивать от неправильного понимания пилотами происходящего , неправильных действий , и конструкции не выдержали перегрузок.

Ситуация сильно напоминает для меня ситуацию с УАЗ патриот . Тяп ляп и готово . Только при аварии отрывало кузов от рамы и зажимало водителя между рулём и сиденьем , травмы не совместимые с жизнью. Как проверяли , как испытывали , как допустили в производство ?!

А ещё может с раздатки накидать масло на коллектор и машина сгорает .

Так вот , сколько ещё детских болезней припасено в том самолёте ?

Spiriter88 [1407064]: Хайп это конечно плохо, но сколько этих ssj100 ? И уже один разбился. - какой-то вообще странный аргумент. Вон Боинг-737 уже сколько летает, а два полных борта в землю воткнуть из-за ошибки проектирования (!) - у него получилось только в путь. Вроде самолет не отечественный, и пилоты не аэрофлоткие, а вот гляди-ка, бывает такое с самолетами.

Пилотов всегда удобно сделать крайними - но там корявый заход и касание было видно на видео невооруженным глазом. Другой вопрос в том, что нет большого смысла сейчас выставлять пилотов крайними.

Семейство а320 42 аварии на 9000 штук выпущенных. Погибло 1393 человека.
Где то пустой в ангаре сгорел, где то терракт, где то сбой компьютера и экипаж неправильно устранял, где то второй пилот направил самолёт в гору . На одного погибшего чуть больше 6 самолётов .

Ssj100 выпустили 194 самолёта , 5 аварий , 86 человек погибло . На одного погибшего чуть больше 2х самолётов .

Конечно самолёт новый , статистика маленькая , ну так и а320 был когда то новый . Но блин 6 против 2 х. О чем вообще речь .

Хотя Боинг 737 , 10000 самолётов , 211 катастроф и погибло 5386 человек . 326 погибло при угонах, ещё один самолёт сбили ракетой террористы. Тоже что то около 2х самолётов на погибшего.

Хм, значит надо будет на 320 летать в будущем :)

Spiriter88 [1407064]: это косяк метапоисковика. На скайсканере посадка есть, на авиасейлз нет

Spiriter88 [1407070]: на счет 737 нужно критически смотреть. 737-200 / 737 classic (300-400-500) / 737NG (600-700-800-900) это все таки по сути разные самолеты (формально поколения, а по факту это не так)...разве что 737Max это плавное эволюционное развитие 737NG
И в этой пачке самый массовый и самый надежный это именно поколение NG (а большая часть катастроф вроде приходится на поколение claassic)

А вот а320 и а320Neo это по сути модификации (ремоторизация) одной модели

(PS кажется уже писал это)

Spiriter88 [1407064]: Хайп это конечно плохо, но сколько этих ssj100 ? И уже один разбился.

Давай, ты ещё вспомни, что первый SSJ-100 расколотили ещё на демонстрационном полёте. А потом загугли Аирбас А320 и узнаешь, что его тоже разбили при демонстрациии. Список аварий А320, кстати, тоже впечатляет.

Spiriter88 [1407070]: Но блин 6 против 2 х. О чем вообще речь. - как миниум о том, что статистикой надо пользоваться очень умело и аккуратно. Например, если не считать ошибки экипажа, то все поменяется с точность до наоброт и ССЖ будет вообще впереди планеты всей.

Насчет Боинга интересно другое - компания продолжала эксплуатировать самолет знаяя (!) о фатальном дефекте! Что привело к -200 жизней.

Spiriter88 [1407070]: Хм, значит надо будет на 320 летать в будущем :)

Тут надо вспомнить о проблеме с развесовкой А320neo. Попробуйте купить в S7 любой билет и выбрать место, Вы обнаружите, что последние 2 ряда заблокированы. Airbus рекомендовал не сажать туда людей, пока не заполнится весь салон ввиду того, что система управления может задрать нос из-за проблем c развесовкой (могу наврать в деталях, давно читал статью). Наверное, боингу и эирбасу одни и те же индийцы ПО пишут. )

proteus [1407086]: разве что 737Max это плавное эволюционное развитие 737NG
И в этой пачке самый массовый и самый надежный это именно поколение NG (а большая часть катастроф вроде приходится на поколение claassic)

Да, только катастрофы 20-летней давности вообще не имеют значения, проблемы уже пофикшены. А вот два последних самолёта, которые уронила система управления - очень важны в статистике.

maxp [1407088]: Например, если не считать ошибки экипажа, то все поменяется с точность до наоброт и ССЖ будет вообще впереди планеты всей.

Да не ошибка экипажа это. Сейчас ни один пилот нового поколения не умеет нормально летать в ручном режиме. Им это просто запрещают авиакомпании в целях безопасности пассажиров. Поэтому любая нештатная ситуация с выключением автопилота может закончится трагедией. На ССЖ автопилот отключился, со всеми вытекающими.

Slon77 [1407097]: Да не ошибка экипажа это. Сейчас ни один пилот нового поколения не умеет нормально летать в ручном режиме - это откуда данные такие, интересно?
А на кукурузное поле под Жуковским тоже автопилот сажал?

maxp [1407098]: Посадка на кукурузное поле это исключительное везение и мужество пилотов. Счастливое исключение не более того. Кстати не факт что там отказал автопилот. Двигатели отказали, а остальные системы вполне могли работать.
    Реального налета в ручном режиме у большинства современных пилотов практически нет. Им просто не разрешают тренироваться с пассажирами на борту.

Slon77 [1407099]: Ну то есть сажают и руками, и тренировочные часы в подготовке пилотов никто не отменял, и руками садить все учатся в обязательном порядке.

Но форумным авиаспециалисты, конечно же лучше знают, как оно все на самом деле...
"ведь в интернете написали!"

Меньший объем ручного налета никак не отменяет факт ошибки.
То есть чел мог сделать правильно, но сделал по какой-то причине по-другому.

Slon77 [1407097]: Сейчас ни один пилот нового поколения не умеет нормально летать в ручном режиме

Будешь лететь, пилоту это скажи.

whoisit [1407102]: зачем? Они и так это знают. Об этой ситуации я прочитал в книге опытного пилота. Потом поищу пруфы, щас времени нет давно читал.
Сами пилоты в этой ситуации не виноваты. Виноваты авиакомпании и технический прогресс. Лет через 30 наверное уже профессии летчика не будет, все будет делать автоматика.

maxp [1407065]: ошибка пилотов говорит не столько о самих пилотах, сколько о качестве их подготовки. И тут встаёт вопрос, налажена ли она также на суперджетах как и на эйрбасах, например.

Ну и то что у национального перевозчика неквалифицированные пилоты, у которых на счету уже несколько самолётов, заваленных в штопор при банальном уходе на второй круг и козление суперджета, тоже ничего хорошего о нашей аэронафтике не говорит.

whoisit [1406943]: Зачем вы продолжаете спорить в той теме, в которой тут же расписываетесь в полном ее незнании. Я даже вам три слова написал, загуглив которые, вы бы не стали пороть чушь публично.

maxp [1406963]: Все нормальное распознавание на сейчас это ML на массивном параллелизме GPGPU. И оно предъявляет требования по памяти, что еще полбеды, так еще и по электричеству, что уже сильно хуже для карманного устройства. Возможно что у эпл прорыв, я ничего об этом не знаю.

maxp [1407065]: но там корявый заход и касание было видно на видео невооруженным глазом. Там, со слов пилотов, проблема в том, что ссж и ссж в режиме прямого управления это два сильно разных самолета. То есть технически, это ошибка экипажа, но стоит задаться вопросом, а в состоянии ли линейный пилот произвести посадку ссж в режиме прямого управления в условиях массового отказа вспомогательных систем на небольшой высоте.

whoisit [1407102]: Это общеизвестный факт. Когда это было не так самолетом четыре человека управляли и обучение четыре года шло с очень насыщенным преподаванием в том числе аэродинамики и систем самолета.

maxp [1407088]: Если экипажу в воздухе меняют самолет на совсем другой - это ошибка экипажа или проблема самолета?

do [1407111]: Все нормальное распознавание на сейчас это ML на массивном параллелизме GPGPU - не совсем так. Точнее это так для обучения.
А для непосредственно распознавания сделали такие штуки с модным названием "нейрочип", в поторые "прошивается" предобученная модель и может потом работать на значительно меньших ресурсах.

do [1407115]: Если экипажу в воздухе меняют самолет на совсем другой - ну вот это типичный прием из желтой прессы, типа "представьте вы сидели кофе пили и на мониторчики смотрели, а тут раз и рулить пришлось". Ну так для этого пилотов и учат. Так-то просто ознакомительный курс для A320 - 10 часов симулятора, переучивание на какой-нибудь CRJ - это миниум 35 часов. Полная программа обучения еще больше, но не помню уже сколько. Есть время нарулиться в разных ситуациях, в общем.

maxp [1407118]: Вы реально не понимаете разницы между прямым режимом управления и assisted? Это не отключенный автопилот, если что.

maxp [1407118]: Распознаванием на GPGPU тоже вполне занимаются, но не внутри карманного устройства, конечно.

maxp [1407034]: Но вот ОАК это как раз и есть образец успешного перенимания и адаптации "лучшего опыта". А чей опыт повторяет создание ОАК?

Про директМоуд SSJ. Чтобы споров было поменьше, да и обвинить ресурс в умышленном "очернении" имиджа SSJ нельзя

http://superjet.wikidot.com/wiki:sistema-upravlenia

Очень показательные цитаты


Уникальность самолета Sukhoi Superjet 100 в том, что впервые в мире для самолетов такого класса была создана цифровая электродистанционная система управления без тяжелой механической аварийной системы. На подавляющем большинстве самолетов и такого, и более высокого класса, механическая система сохраняется - она присутствует и на Ту-334, и на Ан-148, и на более тяжелых Airbus A320, Boeing 737 и даже Boeing 777.

Особенно вот этот момент очень близок к катастрофе в Шереметьево

То есть уровень автоматизации управления на этой машине, я считаю, наиболее высокий, даже по сравнению с самыми "продвинутыми" самолетами в мире. Есть и такие функции, которых просто нет у иностранных разработчиков. Например, ограничение угла тангажа на взлете. Порой летчики при разбеге настолько интенсивно берут штурвал на себя, что лайнер касается хвостом взлетной полосы. А в Superjet стоит ограничитель угла тангажа на взлете. То есть летчик при всем желании не может превысить допустимый угол.
- Как работают эти ограничители?
- При подходе к пороговому значению эффективность отклонения боковой ручки снижается. А уже на граничных значениях при полном отклонении ручки или даче педалей самолет выйти за установленные ограничения не сможет. Так что бочку на нем не сделаешь. Хотя, конечно, в Direct Mode (специальный режим, в котором реализовано "прямое" управление, без ограничителей - "АвиаПорт") эффектный пилотаж показать можно.

- Систему ручного управления реализовала известная фирма Liebherr. Надо сказать, что раньше этот производитель не делал таких сложных систем. Поэтому, в каком-то смысле, мы их обучали созданию быстрых, реагирующих на динамические органы цифровых систем. И определенные проблемы, конечно, возникли: все же мы были первопроходцами.

do [1407125]: ну давай ты нам как специалист по авиации расскажешь, что там и как на самом деле. Только сначала скажи сколько у тебя часов налёта и на каких аппаратах. Ну и смотрел ли ты трек посадки сгоревшего борта и его предыдущие треки?

do [1407150]: А чей опыт повторяет создание ОАК? - мировой, вестимо.

То есть если отбросить весь этот тупой PR, который вызывает основное раздражение, а рассмотреть все это как бы со стороны, то получается следующая картина -
Товарищи взяли самый незатейливый и ходовой вариант, имея миниумм средств и времени не выёживались, а взяли уже сертифицированные заграничные узлы, из этого всего сделали вполне современный, хоть и явно не лучший в мире, самолёт (в идустрии разработки ПО этот этап называется MVP), потом уже в процессе эксплуатации постепенно заменили импортные узлы своими настолько, насколько это было целесообразно.

Вот таким путем "кровавый режим" практически создал с нуля перспективную и конкурентоспособную отрасль промышленности с оборотом уже сейчас порядка $1.5b/year. Не так уж все и плохо.

maxp [1407161]: MVP в project management немного другое и слабо связан с SSJ. У SSJ в принципе не было прототипа (как и у большинства современных самолетов).
Более корректно термин MVP подходит например к RockwellX 31 (да и вообще ко всем американским самолетам с литерой X).
Вот таким путем "кровавый режим" практически создал с нуля перспективную и конкурентоспособную отрасль промышленности с оборотом уже сейчас порядка $1.5b/year. - не надо принижать достижения советской авиастроительной школы...так или иначе вся современная авиационная промышленность это прямое ее наследие.
перспективную и конкурентоспособную отрасль промышленности И тут на самом деле не все так радужно ... т.к. запас прочности той инфраструктуры потихоньку иссякает, как и научно-технические наработки (тот остаток, который не успели стащить (купить) китайцы). И постепенное замедление уже видно. Достаточно вспомнить какой фурор произвели Су30МКИ / Су35 / Су34 / Ка52 и насколько сейчас все стало нехорошо. На момент своего создания Су30 мки был одним из лучших в мире, Бе200 единственный в своем роде, ту204/214 не уступал конкурентам как и ил96м и сейчас...SSJ в меру паршив (не плохой, но и не выдающийся), к су57 пока все туманно, о перспективах ил112/114/96-400 можно даже не говорить.
Исключение наверно только МС21 ...и то потому что это очень рискованный проект (и на момент создания и на момент реализации), которому в принципе вредны любые политические игры

На счет покупки иностранных комплектующих это нормально (весь мир уже несколько десятилетий идет в сторону специализации), а вот оголтелое импортозамещение это чистой воды PR и бред (который к слову в принципе не возможен в авиаотрасли ...т.к. это одна из наиболее кооперированных отраслей в мире и осознанная изоляция ведет только к деградации отрасли)

proteus [1407152]: система управления без тяжелой механической аварийной системы - вот ко всем таким заявлениям надо очень внимательно относиться, так как они могут значить вообще что угодно.

Чтобы делать хоть какие-то заключения надо в деталях понимать, где именно там у них там механика и чем конкретно занимается. Но на сайдстик тросики там точно не подходят ни у кого :)

Вообще, всем рассуждающим про автоматическое/ручное пилотирование рекомендую внимательно посмотреть на посадочный трек сгоревшего суперджета - там прекрасно видно где перешли на ручное, как потом снижались, как сделали заход. Видно и высоты и скорости, и что до первого касания все было вообще в пределах допустимого. Но после касания пилот взял на себя, что и привело к катастрофе.

proteus [1407162]: MVP в project management немного другое и слабо связан с SSJ - ну это смотря с какой стороны посмотреть и в какое время (я говорил про самое начало эксплуатации). Только что взлетевший новый самолет без достаточного количества пилотов, без логистики и запчастей, с ключевыми иностранными деталями, без рынков сбыта и достаточного количества пассажиров - это как раз и есть MVP, если говорить о viable продукте под названием "массовый отечественный самолет".

не надо принижать достижения советской авиастроительной школы...так или иначе вся современная авиационная промышленность это прямое ее наследие. - ну конечно, мы все тут прямое наследие наших мам, пап, бабушек и дедушек, и понятно, что без них бы ничего не было.
Но весь этот традиционный пафос про великое советское наследие обычно излишен.

vkolya [1407030]: откройте топ 10 российских банков 7из 10 банков скорей всего будут госбанки-Сбер, ВТБ, Газпром, Россельхоз, Траст и Открытие может что-то еще.
и что вы хотите донести этой информацией?
это плохо или хорошо?
Траст и Открытие вообще-то ещё недавно были частные, их спасли видимо от проворовавшегося менеджмента и сделали госами?

пускай хотят трилионны долларов США вкладывают по мне пофиг, а SSJ берут из карманов налогоплатильщиков России.
ваша аргументация зашкаливает
а на что надо тратить из карманов налогоплательщиков, если не на транспорт, инфраструктуру и реальное производство?

vkolya [1407031]: вы как советской методичке-"А у вас негров линчуют и вешают" Где вы там это увидели? Для тугих там есть специальная ремарка, что это не злорадство. Это факты и информация для сравнения и раздумий. Сравните и подумайте хоть немного. А ещё меня удивляет, что такая "продвинутая нация", как японцы, столько времени мучает этот самолёт и с таким "не очень" результатом пока.
И вспоминается Фукусима и много чего ещё, что опять вызывает вопросы и раздумья.

vkolya [1407032]: Вот так выглядит вагон метро в Пхеньяне.
Отлично кстати выглядит :) Лампово и олдскульно.
Чисто и аккуратно. Только люди где?

poruchik [1407035]: поэтому и метро такое, что свобода.
Попротестуют и будут жить дальше.
То есть это вот всё нормально по-вашему?
Развороченная инфраструктура (которую не эти тупые "дети" строили), луки, катапульты, лазеры, коктейли молотова, сожжённые автобусы, поставленный раком город и т.п., причём уже и без внятной причины - это всё вам нормально? А мне вот это таким не кажется.
Вы вообще в адеквате?

poruchik [1407035]: Гораздо лучше, когда иногда бьют витрины, чем граждан сажают на бутылку в отделении полиции.
тупейший заход, даже отвечать не буду