ОАК не стоит на месте

Overclock [1446520]: https://m.autostat.ru/news/47442/

Надо ж, а на том же сайте пишут про убыток автоваза за 2020-й по МСФО.
В 21-м действительно была небольшая прибыль, но это не на долго)

некоторым будет сложно смотреть\досмотреть, но все таки, пусть здесь будет:
https://www.youtube.com/watch?v=LNlJkuc6kj8

https://www.globalresearch.ca/us-russia-relations-a-review-of-ukraine-russia-history/5778616
Поверхностно, но хоть что-то

vkolya [1446507]: нет, мне не понятно. Если вам все понятно, то я готов вас послушать. Только без эмоций, без обвинения ГосСМИ во лжи. Лгут все, тут я про это говорил. Пропаганда есть у всех. Слова свободны ровно до тех пор пока они не противоречат тем силам, которые контролируют это СМИ и т.д.

Если исходя из этих тезисов у вас есть понимание что происходит, почему именно Украина, почему именно 2014 год, какие цели и задачи, кто бенефициары, то было бы интересно послушать.

А пока... Буча возникла ровно в тот момент, когда переговоры в Стамбуле начали показывать продвижение вперед, ракета в Краматорске исчезла из СМИ как только начали говорить про кусок украинского номера на ней. Да это не доказательство, но с новостных лент пропала. Глава евродипломатии вдруг говорит, что конфликт должен быть решен на поле боя. Это точно то, что должен говорить дипломат невоюющей страны?

John [1446541]:добавлю маленькую ремарку дата выкладывания видео 4 июля 2013 года, т.е. до Майдана

StarWind [1446554]: Лгут все... - вот, не соглашусь. Периодически просматриваю закрытые в РФ ресурсы и лжи со стороны госТВ не встречал. Недоговоренности - это да, но не ложь.

yumiha [1446556]: ложь тоже была. Иногда гос.СМИ даже делают очень мелкую "ремарку" на последней странице что "ошиблись" ... но чаще просто затирают все следы этой новости. Из последнего (относительно безобидного) - история с манекеном.
https://factcheck.kg/razoblachenie-ukrainskih-fejkov-na-kanale-rossiya-24-samo-okazalos-fejkom/
PS так же по сети гуляет видео продолжения съемок (там этот манекен сбросили на автомобиль у подъезда)

yumiha [1446556]: У меня история с боингом оставила очень странные впечатления, особенно, когда там была фотография якобы со спутника и там же летел военный самолет. Сейчас не найду ее, но смотрелось очень неестественно. Я сейчас не возьмусь обсуждать тот трагический рейс, но нестыковки были.

StarWind [1446558]: https://www.1tv.ru/news/2014-11-14/29070-analiticheskaya_programma_mihaila_leontieva_odnako_o_sensat... видимо он перед эфиром хорошо прибухнул
Теперь новость от 2019 года
https://www.rbc.ru/politics/11/12/2019/5df085629a79479b63065ed6

StarWind [1446558]: история с боингом - как я понимаю, информация точная есть и у нас, и у них. Почему её не озвучивают - это вопрос. Как вариант, чтобы не раскрывать возможности и источники.
А всё, что я видел и с самолетами, и с поражающими элементами от Буков - это всё были не официальные сообщения, а какие-то экспертные, на основании имеющихся ограниченных данных.

yumiha [1446556]: +1, тоже при сравнении новостей отмечаю именно такой подход: если нашим факт совсем уж неудобен - то умолчат, задвинут его куда-то на задворки; иноСМИ же брешут просто феерически.

proteus [1446557]: Особо интересно сравнивать процентное соотношение для актуальных новостей ИСТИНА/ЛОЖЬ для наших и иноСМИ, но не прям сию секунду, а спустя неделю-месяц-год ;) Вот как у vkolya [1446560]:

proteus [1446557]: история с манекеном - не уверен, что это была ложь, скорее схватили подсунутый жареный факт и не проверили. Раздолбаев хватает везде...

yumiha [1446562]: вообще-то , если не ошибаюсь, в сети есть официальный отчет по боингу

proteus [1446565]: Чей?

yumiha [1446562]: с самолетом фотку показывала пресс-служба минобороны, поищу профы, но что-то начал сомневаться.
А про то, что известна ситуация с боингом -- мне тоже так кажется. И, разумеется, есть причины молчать про нее.
В этой ситуации снова жаль людей...

proteus [1446565]: Последнее что я слышал в этой истории, то что был выстрел из Бука, но кто стрелял -- официального заключения не было

StarWind [1446567]: Вот информация с сайта МО РФ, про Сушку там тоже есть. https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970771@egNews
Если в 2-х словах: СУ-25 рядом был, что он там делал непонятно. Всё остальное это версии и наши домыслы, у минобороны ничего такого нет, только факты и вопросы.

StarWind [1446567]: Ошибся я скорее всего про представителя минобороны. Похоже речь как раз шла о выпуске, на который сослался vkolya [1446560]:

Были слухи, что где-то рядом летел (или должен был лететь) наш борт №1 и целью был именно он. Всю остальную секретность из этого вывести очень легко...

yumiha [1446580]: и снова, не просто ли слухи и домыслы? Я видел как аргументом приводилась похожесть ливреи малазийского самолета и борта №1. Правда не уточнялось, как можно с земли разглядеть цветовую раскраску самолета.

yumiha [1446566]: StarWind [1446569]: Совет по безопасности Нидерландов (DSB) и Объединённая следственная группа (JIT). На основе данных расследования даже суд начался (правда не ясно закончился или нет, т.к. обвиняемые не явились на слушания)
yumiha [1446580]: окраску ливреи с земли отличить и правда очень сложно без спец.оборудования (тем более почти все самолеты внизу серые), но вот конденсационный (инверсионный) след вполне отличим. У ил96 их четыре, а у 777 два ... и это видно с земли невооруженным взглядом. Так что байка про "борт№1" не больше чем попытка отвлечь внимание ("заболтать новость")...и это не считая что даже борт№1 летает с включенным танспондером а приложение Flightradar24 бесплатное

proteus [1446589]: угу, я посмотрел Википедию. Но это очень похоже "вы виноваты" "нет, мы не виноваты, это они виноваты". И дальше вопрос доверия. Премьер-министр Малайзии не поверил.

yumiha [1446562]: вполне себе официально говорили, я сам помню как эту ботву с колхозным фотошопом спутниковых снимков показывали в официальном брифинге МО.

После такого зашквара очень трудно себя пересилить им верить хоть в чем-то.
Ну и наши граждане не такие уж и тупые, как про них думают. В интернете все на себе готовы тельняшку порвать, а как доходит до дела, то даже спутник ви, которому как известно нет аналогов по эффективности и безопасности, не готовы себе ставить даже под угрозой поражения в правах. Такой вот уровень доверия к власти и лично президенту.

poruchik [1446592]: Еще раз: эта информация и сейчас висит на сайте. МО от присутствия в районе и во время инцидента украинского СУ-25 не отказывается. В чём именно зашквар?

yumiha [1446593]: мо вещало про украинский МиГ 29 который сбил малайзийский Боинг. Су 25 уже после появился

vkolya [1446507]:
На прочую ерунду было лень отвечать.

Но кто это тут радуется убийствам соотечественников, обьяснитесь ка?

Да и смертям украинских жителей и даже нацихохлов никто не радуется тут особо.
Это всё крайне трагично.

Spiriter88 [1446524]:
Вообще то интервью и еревод французов делал тогда некто Лядов, Зелюди который.
Так что это его рук фейк был и подстава для рашатудей или где там было интервью.
Так что ещё штришок в биографию этого мутного типа.

Если ничего не путаю конечно, давно было.

Если ты про Бучу и подобные кровавые постановы, то они более чем подробно разобраны в первые же дни, с видео, датами и прочим.
Если не хватило мозгов понять, чьих это рук дело - да будет так, мне незачем тебя убеждать, да и ты давно выбрал сторону.

Не нужно смотреть федканалы, чтобы разобраться во многом, было бы желание и непредвзятость.
И ещё нужно хотя бы минимальное знание менталитета армии РФ и менталитета укровоинов. И их действий ранее и ныне.

Overclock [1446595]: Но кто это тут радуется убийствам соотечественников, обьяснитесь ка? я вам уже много раз про это вам писал , но память у вас короткая

poruchik [1446525]:
Так и скажите, что наврали и про Автоваз, не ветите жопой

vkolya [1446598]:
Это ваш идиотский перекрут про сбитый Когалымавиа?
Я вам уже много раз отвечал, что этот подлог вас не красит, но вы в силу своей упоротости так и не вняли. Тупите дальше по старому шаблону.

И у кого плохо с памятью? И совестью?

Фу, пойду подышу свежим воздухом после вас с Поручиком.
До чего же люди... бывают...

Зря зашёл однако.

Overclock [1446601]: я вас не заставлял ставить подпись «хорошие новости за 2015 год» где в том числе было убийство Немцова и теракт над Синаем
https://angara.net/forum/t103136?p=97

yumiha [1446593]: я же написал: "в колхозных фотошопных снимках". Насколько помню, там самолёт был приколхожен с каким-то нереальным увеличением.

И да, изначально там речь шла про миг-29, потому что даже таким замшелым кавалеристам как я, известно что су-25 это штурмовик, который не предназначен для борьбы с высотными целями.

Overclock [1446599]: Я-то свою ошибку по части прибыли автоваза в 2021-м году признал.
Автоваз - красавчики, идея привлечь концерн рено-ниссан была очень хорошей, получился в принципе хороший продукт для нашего рынка с мягкоговоря небогатым потребителем.
Жаль что сейчас рено приходится бежать, продавая свою долю в 60% НАМИ за 1 рубль.
Я с большим пессимизмом смотрю на то, что будет после этого.

Я даже про прямые и непрямые субсидии не буду вспоминать, как Вы про Теслу, выделывая пируэты. Хотя не хочется скатываться до Вашего вульгарного стиля общения, которое не пристало интеллигентным господам.

poruchik [1446607]: изначально там речь шла про миг-29 - сейчас сказано предположительно СУ-25.
Я не помню, чтобы говорили что Миг сбил, но что он был рядом и мог сбить это точно говорили. Возможно, специалисты поняли, что это не Миг, а Су. Но речь лишь о том, что чистого вранья не было, были факты (присутствие военного самолета), были версии. Скорее всего, у наших тоже велось следствие и есть окончательное заключение. Может и нет, т.к. обломков нет и доступа к ним тоже нет.

yumiha [1446609]: да, ничего там не велось. Это такая тактика - придумать тысячу самых разных версий разной степени оторванности от реальности и потом разносить их по всем углам и требовать, чтобы их опровергали, а самим ни за одно своё слово не отвечать.

Например, выдвинуть такую оригинальную гипотезу, что сбили с СУ-25, привести ещё какие-то факты и свидетельства.

Overclock [1446596]: Я правильно понял, что никаких аргументов нету? Кроме как «сам дурак» и «всё есть в интернете» ? Нам что бы дальше как то предметно обсуждать, нужны какие то конкретные данные.

А наверное и видео из транспортной компании тоже фейк? Ну там где воины освободители шлют домой посылки сотнями кг …

Spiriter88 [1446612]: А наверное и видео из транспортной компании тоже фейк? Кстати о видео, на одном из них запечетлен участник событий в Буче по обвинению с Украины. Ужасно. Только выясняется, что это гражданин Белоруссии и он не принимает участие в событиях на Украине. А в том самом СДЭКе отправлял посылку, крышку багажника, от своей машины... Фамилию по запросу могу поискать в новостной ленте.

Я тут что-то вспомнил интересную штуку в связи со своей фразой о Буче и переговорах в Стамбуле StarWind [1446554]: . Может ошибся и меня поправят? Так вот, во время Майдана Янукович вроде хотел переобуться и согласиться на евроинтеграцию. Но тут появились снайперы...

StarWind [1446613]: так он и не в форме был , украинская сторона уже признала ошибку

vkolya [1446615]: о, про признание не видел. Кстати, про товарища с Ангарска тоже ошибку признали?

Overclock [1446596]: А насчёт того лживого сюжета, главное какая была реакция, это был аж целый Россия 24, так они обвинили во всём французов, Лядова не уволили с позором.
А знаешь почему? Потому что работа у них такая, врать каждый день. Или ты думаешь журналист который говорит на камеру сам всё пишет и никто его не проверяет и не контролирует?
Я ж на телевидении почти 4 года работал. Там все проверяют и отсматривает и редактор и продюссер. Шаг в сторону от линии телеканала и журналист уже на улице. И хоть сколько то острую правду против власти там режут. Сами посмеялись в монтажной, обсудили, а выпускается в эфир уже мягонькое всё.

Журналист там мало что решает. А вот Фед каналы на лжи ловят постоянно.

Spiriter88 [1446656]: Потому что работа у них такая, врать каждый день. Или ты думаешь журналист который говорит на камеру сам всё пишет и никто его не проверяет и не контролирует?
Я ж на телевидении почти 4 года работал - рад, что тебе удалось вырваться из этого ада и теперь ты не только дышишь воздухом свободы, но и сам можешь говорить правду!

yumiha [1446663]: говорят иногда полезно сменить точку обзора

proteus [1446677]: Можно простой и ясный ответ, почему запрещают ГосСМИ в свободной Европе? Вот с месяц назад RT обижались на Австрию, что там штраф ввели 50 тысяч евро за цитаты RT. Сегодня писали, что Великобритания блокирует. Вопрос, почему они это делают?

StarWind [1446692]: три варианта ответа на ваш вкус
1 - в ответ за запрет европейских СМИ на территории России
2 - т.к. это не журналистика а пропаганда (разница в том что журналистика базируется на аргументах и фактах, а не на идеологии и лозунгах...так же нормальные СМИ ВСЕГДА показывают события с разных точек зрения, оставляя право окончательного выбора зрителю). Как пример - агрегаторы новостей. Яндекс-новости в выдаче выдает только ссылки на росСМИ, а google-news в выдаче выдает несколько источников ("новость с различных точек зрения"...в том числе и из Рос.СМИ)
3 - в большинстве стран Европы (да и в России тоже) запрещена пропаганда войн и насилия и то что в РосСМИ украинские события называют специальная военная операция сути не меняет (если бы хоть один европейский канал вещал то что позволяют себе Соловьев и Киселев, то их бы тоже отправили в перманентный бан)

proteus [1446698]:

1. у нас вроде особо не блокируют. Нью-Йорк Таймс открывается, Гардиан открывается, CNN открывается. BBC вроде заблокирован, но штрафов за прямое цитирование нет, открывается VPN, ну пусть будет заблокирован. Наверное, в Австрии тоже можно через VPN смотреть RT, правда никому не говорить.

2. Читаю новостную ленту RT -- показывают факты, заявления и прочее. Да, только с одной стороны о чем грешат и украинские, и английские и прочие СМИ. Агрегаторы новостей не смотрим. Я сейчас говорю СМИ.

3. Пропаганда войн и насилия. Я вот тут не пойму, с точки зрения этого запрета освещать события на Украине нельзя? Соловьева/Киселева я просто не видел. Про ядерный пепел слышал и совершенно поддерживаю, что это не нужно говорить в новостях. Но так блокируйте конкретного корреспондента/журналиста/человека

В общем, на сегодняшний день видится желание однобокого освещения информации, хотя по вашему второму пункту такого быть не должно: так же нормальные СМИ ВСЕГДА показывают события с разных точек зрения, оставляя право окончательного выбора зрителю А тут за зрителя решили, что ему не нужно смотреть российские ГосСМИ.

StarWind [1446701]: ну так Яндекс, РБК, Ведомости, Лента.ру, газета.ру, РИА новости и прочие вроде никто у них не запрещал (ну исключая Украину и Прибалтику).
Запрет только в отношении первого канала, россия (россия24), и RT (и еще вроде кого-то)...т.е. запретили именно самые одиозные гос.сми (как раз те на которых Скобеева, Соловьев, Киселев и иже с ними ... ) к ним и в внутри России ...мягко сказать, не у всех однозначное отношение (не ко всему ресурсу, а вполне к конкретным передачам и ведущим)

yumiha [1446663]: ага, а как я потом поеду родителей навещать?

Один знакомый уже ходил с Плакатом в Польше. Так в России уже и в школу ( где учился давно) приходили брать характеристику и к родителям.

StarWind [1446701]: Соловьева/Киселева я просто не видел.
То есть Вы сами эту байду смотреть не в состоянии, но при этом печетесь о европейцах, что они не получат ценной информации о том, что пора жахнуть по Польше?