ОАК не стоит на месте

yumiha [1446249]: ошибся немного, не sink, а sunk cost.
Это деньги которые были вложены безвозвратно, и не должны влиять на дальнейшие решения.

Это к слову о том, что кто-то будет мертвой хваткой держаться за свои активы в России.
Не будут.
На днях shell начал выходить из Сахалин-2, например, а купить его долю готовы только китайцы и только с очень большой скидкой. Потому что по рыночной цене это никому не интересно.
Хотя проект там замечательный, чего уж говорить.

Что касается российских предпринимателей, то я не уверен, что многие доросли до такого уровня принятия.
Пока не случится банкротство, тянут до последнего.
Примеров масса: и тех кто уже дожил до своего банкротства типа юлмарта или мортона, и тех, кого оно ждет в самом ближайшем будущем типа ор-груп или озон.

Но проблема в том, что у нас большая часть экономики - это никакие не предприниматели.
Куда ни плюнь, хоть в нефтянку, хоть в банки, хоть в самолетостроение почти весь рынок занимают госкорпорации.

poruchik [1446252]: Это к слову о том, что кто-то будет мертвой хваткой держаться за свои активы в России.
Не будут. - ошибаетесь, будут.
Сейчас это невыгодно, как только станет возможно - сразу вцепятся и это нормально.
Кстати, я не слышал, чтобы кто-то ушел бросив активы, хотя, возможно, такие и есть. Как я понимаю, все уходящие так или иначе активы переписывают, перерегистрируют и т.п.

...у нас большая часть экономики - это никакие не предприниматели - это везде так. Как только бизнес выходит на значимый уровень, им начинают рулить чиновники из совета директоров - это тоже не предприниматели. И государство там играет существенную роль.

yumiha [1446248]: в т.ч. и на форумах, для оказания давления там у них почему-то не сомневаюсь

yumiha [1446261]: И государство там играет существенную роль тут возможны два сценария. Один реализован в России и Китае (госкапитализм), когда государство фактически напрямую входит в состав управляющих компании. И есть второй вариант, когда государство управляет компанией опосредованно через пачки норм и правил (законов)...примерно такая схема в Европе и в США (ну и во всех "рыночной" экономики).
Опасность первого варианта в том, что компания полностью зависит от воли чиновника...и если он сменит приоритеты, то он очень быстро сменит и приоритеты компании. Во втором случае это сделать сложнее...т.к. компания подчиняется не воле конкретного человека, а воле государства как системы (в этом случае меньше вариантов для прямой коррупции и обогащения конкретного человека...хотя лобби никуда не денется). Так же преимущество (и недостаток) второй схемы в том что компанию нельзя изолировать, введя санкции против государства, придется вводить персональные санкции против компаний и при этом каждый раз придумывать обоснование. Так же в случае отмены , санкции могут снять против конкретной компании (не отменяя санкции против страны в целом), но и возможен другой вариант, когда санкции против страны официально нет, а компания под санкциями (пример - Китай - Huawei)

poruchik [1446252]: Куда ни плюнь, хоть в нефтянку, хоть в банки, хоть в самолетостроение почти весь рынок занимают госкорпорации.
Не везде. Есть частный Лукоил и негосударственный УЗГА (нефтянка и авиастроение)...и они все еще не попали под санкции (и скорее всего не попадут, т.к. ввести их очень сложно. Тотже Иркутский авиазавод попал под санкции в первую очередь из за того что входит в ОАК, а он в свою очередь в Ростех - гос.корпорация, курирующая весь ВПК

proteus [1446267]: Лукойл, при всём к нему уважении, занимает не сильно большую долю рынка. Да и под замес он попал точно так же как и остальные: по крайней мере проекты в России останутся без оборудования, нефть у них теперь точно так же будут покупать только через серые схемы с большой скидкой, иностранный кредит фиг кто даст, равно как и разместить евробонды.

poruchik [1446277]: Как понимаю, реплика Polkan [1446220]: не заинтересовала? ;)

Ещё пара вдумчивых слов о Тесле, Маске и Твиттере: https://skorobogatov.livejournal.com/104474.html

И снова про переписывание истории https://t.me/PASHA_TODAY/1992 Очень интересный отрывок из видео. Причем подобные слова я где-то встречал в новостных лентах как цитаты от западных политиков. Вот только те цитаты искать не буду.

StarWind [1446311]: это скорее не переписывание истории, а псевдонаучные (точнее псевдоисторические) высказывание одной очень недалекой девушки =) К сожалению у нас в стране таких тоже хватает, (в смысле "коньюктурщиков" , которые все что угодно готовы сказать, чтобы соответствовать текущей политической повестке), только перекос в другую сторону, что Россия (даже не СССР) в одиночку выиграла всю вторую мировую

proteus [1446314]: Правда "не переписывание"? ;)

    Напомню: у меня есть детская книжка об освоении космоса (на русском, но само издание европейское) - в ней нет Гагарина, вообще в принципе нет.
    "Человек в космосе" там начинается с Н. Армстронга.

    ОК?

Polkan [1446315]: кажется вы показывали эту книжку...или нет? =)
Правда "не переписывание"? ;) до тех пор пока это на уровне разговоров (пусть и недалеких политиков-маргиналов) это все только разговоры. Но вот когда начнут переписывать учебники истории, переписывать или засекречивать исторические архивы...вот только тогда это можно назвать "переписыванием истории"...а так это всего лишь та самая пресловутая свобода слова и свобода мысли (каждый волен думать и говорить об историческом событии что угодно, главное чтобы у его оппонента была такая же возможность)

proteus [1446316]: Насчёт показывания не помню - это на что-то влияет? Читал я (*мы) её года 4+ назад, так что не факт, что вообще она уцелела.

Учебники истории переписываются непрерывно (тут и Оруэлл необязателен), но понимание под "свободой слова и мысли" перевирания фактов - мне кажется, что-то тут не то... :/

Polkan [1446319]: это нормально на самом деле...так и должно быть. История это тоже наука...а там постоянно выдвигают новые гипотезы (даже на первый взгляд дикие), но потом их опровергают. Просто это все должно оставаться на уровне общественной и научной дискуссии. Но когда появляются куча репрессивных законов закрепляющих только одну "правильную" точку зрения, то это первый признак что что-то тут не то... :/
Политики не историки и не должны лезть в ту профессиональную область в которой не компетентны. Проблема еще в том что в России, еще со времен СССР куча засекреченных архивов (т.е. страны уже нет, а ее секреты все еще есть)...поэтому, тем же историкам, очень сложно вести исследования...т.к. западные архивы в большей степени рассекречены (от 40-50 лет и старше), а наши гриф не сняли и не собираются.
Я в интернете, в свободном доступе, даже архивы ЦРУ находил =)

Кстати вот он...там много чего интересного можно почитать...пока не закрыли доступ из России https://www.cia.gov/readingroom/advanced-search-view?keyword=&label=lend+lease&sm_field_docu...

proteus [1446314]: я прекрасно понимаю, что даже на научный труд можно сказать "это личное мнение автора". В данном случае это просто факт, который смотрится конечно же безграмотно, но он не берется на пустом месте.

Девушка тут скорее не писатель истории, а ее читатель.

Polkan [1446315]: Сурово они отменили Джона Гленна

proteus [1446320]: Выдвижение новых гипотез - следствие утраты свидетельств и первоисточников и/или необходимость их подмены или "замыливания".

    В условиях, когда этих самых первоисточников можно не только потрогать пальцем, но и поговорить (причём вплоть до уровня принимавших решения), "свобода слова и мысли" в виде "новых гипотез" является не просто натягиванием совы на глобус, а именно перевиранием фактов уже прямо в режиме онлайн.
    В каком виде попадут в учебники Европы события в Донбассе, Буче и на всей Украине? Думаю, риторический вопрос...
    Ещё живой пример: Polkan [1444827]:

    А "репрессивные законы" принимаются в ответ на слишком уж бодрую деятельность "наших партнёров": например, закон о ответственности за призывы разделения России замечательно "погасил" эту тему.
    Сейчас пару мразей (на всю страну) посадят на реальные небольшие сроки (https://www.kommersant.ru/doc/5317600 ) - и очередная тема стихнет до следующего инфоповода (=атаки). После "Пусси Риот" что-то не вижу больше плясок в храмах ;)

"Политики не историки и не должны лезть..." - Да неужто?! :D
А не политики ли создают эту самую историю?

Polkan [1446315]: ...нет Гагарина - А еще говорят, что цензура не нужна...

StarWind [1446324]: Кстати, да: Гленна, Шепарда или Гриссома там тоже не было.
Зашли, так сказать, с "главной вехи" ;)

proteus [1446320]: ...западные архивы в большей степени рассекречены (от 40-50 лет и старше) - это мнение или есть статистика?

Политики не историки и не должны лезть в ту профессиональную область в которой не компетентны - государство, как заказчик, должно определять линию, в соответствии с которой исторические факты подаются в учебниках. А дискуссии пусть себе ведутся.

Газпром сообщил, что полностью приостановил поставки газа болгарской компании «Булгаргаз» и польской PGNiG в связи с неоплатой в рублях.
Замерзнет польский недруг

StarWind [1446336]: Замерзнет польский недруг это вы про кого?

Polkan [1446309]: "Как понимаю, реплика Polkan [1446220]: не заинтересовала? ;)"
я в вашем сообщении не вижу реплик, кроме "поржал от души".
Она меня действительно заинтриговала, потому что сам я не ржал уже два месяца.

А по сслылкам мне ходить не интересно, если вы не удосужились потратить 5 минут и в общих чертах изложить основные тезисы.

Ну и я примерно могу представить, что там написано, поток сознания типа как у инвест-гуру Васи Олейника, который на шортах s&p500 и теслы умудрился публично слить кучу бабла в каждом году, в том числе в 20-м, когда прибыль получалась из любого актива.

Тот тоже любил порассуждать, что прибыль за квартал рисованная и скоро кирдык той Тесле, только вот с тех пор, что-то рисуют всё больше и больше квартал от квартала, выпускают новые модели и параллельно запускают батуты на МКС.

vkolya [1446355]: про спиритера

poruchik [1446357]: Ну ОК, продолжаем "представлять" и "рассуждать" о прибыльности Тесла :D ("вот ты какой, северный олень!")

StarWind [1446358]: вряд ли Евгений из-за этого побежит покупать билет на Родину. По-моему мнению Евгений сейчас в очень выигрышном положении

Polkan [1446359]: продолжаем "представлять" и "рассуждать"
Продолжайте, если образования по всей видимости великого и могучего советского, хватает лишь на копирование и вставку ссылки на ЖЖ, минуя выражение своих мыслей в письменном виде на русском языке.

Polkan [1446309]: я тоже так могу и даже круче:

https://tesla-cdn.thron.com/static/IOSHZZ_TSLA_Q1_2022_Update_G9MOZE.pdf?xseo=&response-content-...

Ну шо, слабо поспорить с этим?
Поянения для пролитариев, люди, которые это писали, могут нести уголовную ответственность за циферки, которые они там написали, в отличие от вашего Васи из ЖЖ.

poruchik [1446361]: Да куда нам, ватникам, до изысканных мыслеформ?
poruchik [1446362]: Ух ты, вот это ДА! Умолкаю в благоговении перед Сияющим Градом на Холме...

vkolya [1446360]: Тут дело не только в выйгрышном положении. В большей степени дело в людях, я же об этом уже говорил. Хотя конечно жить и работать за достойную зарплату намного приятнее.

Я честно очень трудно переносил ватников которые хвалили царя. "Хорошо стабильно живём, бедно но стабильно и защищены; Ой, ты не жил в 90е; а ты бы не воровал? Все воруют" . И прочий бред.
Совсем стало трудно, когда подняли пенсионный возраст, так что многие с работы сразу на кладбище. И все молчат.

Ну не мог я себя чувствовать своим среди таких людей.

Особенно учитывая новости региона на Ирк.ру. То убийство, то похищение, вымогательство, если этого нет то авария.

Но как то терпел. А вот сейчас, я бы просто не смог.

Ты им говоришь нельзя убивать людей. А они тебе про Косово, Ирак, США, НАТо, кругом враги, им можно нам нельзя, националисты, фейки и прочий бред.

Сами причем на боевые действия они не едут, обычные диванные мразотные войска. Говорят есть какие то люди у которых это работа по контракту. А то что гибнут срочники и мирные жители, это видимо мелочи.

StarWind [1446336]: Причем заметь, не я это сказал, хорошо что ты обозначил свою позицию, а то друг , друг ...

Spiriter88 [1446368]: заметь, в своем первом упоминании тебя я говорил по другому. Но ты явно подчеркнул, что Spiriter88 [1445881]: Но мы никак не можем быть друзьями. на совсем безобидное упоминание тебя. Следовательно, придется упоминать тебя по другому.

gorbiy [1446380]: Эдуард, преувеличение и брызгание ядом это твоя сильная сторона. Он мне не друг и не враг.
PS еще очень удивляет -- как только появляется тема геев и ты сразу появляешься. Замечал уже несколько раз.

StarWind [1446381]: знакомый=не друг=недруг=враг
Нужное зачеркнуть:)
но конечно твое следовательно придётся очень в духе современной неадекватной риторики некоторых политиков.

Spiriter88 [1446367]: Сами причем на боевые действия они не едут, обычные диванные мразотные войска.
Куда там, местный главный патриот даже при мысли об отечественной вакцине приходит в такой ужас, что готов уверовать в анунаков во главе межправительственного обкома лишь бы откреститься от непереносимого укола.

vkolya [1446360]: Евгений сейчас в очень выигрышном положении - чувствуешь себя лузером?

delete

StarWind [1446466]: только забыли указать журналист как 2 года живет в Москвеyumiha [1446464]: конечно. Евгению в отличие от меня сейчас открыт почти весь мир. А я буду ждать открытие туров в Северную Корею, Эритрею, наверное, а для любителей острых ощущений подойдёт поездка в Сирию- посетить Дамаск под бомбардировки израильских самолетов.
Конечно, для многих , кто дальше Крыма не был , Сочи идеал пляжного отдыха , а в Европе был ещё во времена совка потеря небольшая. Для посещения стран шенгенского соглашения есть сложности: логистика - решаема через Белград или Стамбул , визы - большинство визовых центров у нас в Мск или Спб , на местах не работают, Большая часть пластика работает только на территории РФ и не походит для бронирования гостиниц, автомобиля зарубежом- отсюда же проблема с получением визы

StarWind [1446466]: пока отвечал уже удалили

Освободили кинотеатры от тлетворного влияния запада с их гомосятиной , теперь проверенный отечественный продукт
https://www.kommersant.ru/doc/5329203

vkolya [1446467]: Верну ссылку https://t.me/PASHA_TODAY/2004?single
Речь не о журналисте, фиг с ним. Речь о ролике, который он опубликовал. Ролик вроде как не его, а именно Украинский.

StarWind [1446482]: посмотрите ролик одного из бойца ДНР, который рассуждал про белокожых детей

vkolya [1446467]: Похоже, что жизнь не удалась...

vkolya [1446485]: это другое, которого у них под носом тонны. Приходится читать фильтрованные каналы, чтобы желаемую картинку видеть.

vkolya [1446485]: т.е. сперва оказался не тот человек, теперь а у бойца ДНР, а на бомбардировки Югославии ответ "смотри что у тебя в стране творится", верно? Иначе говоря стиль сам дурак.
Я все понимаю, но это не интересно. Мне интересно понять, что происходит на Украине, что ложь, что правда, а что правда повернутая определенной стороной. Если вам это не интересно и в ответ у вас только "сам дурак", то можно не отвечать.

StarWind [1446488]: Мне интересно понять, что происходит на Украине, что ложь, что правда, а что правда повернутая определенной стороной. Если вам это не интересно и в ответ у вас только "сам дурак", то можно не отвечать. вам до сих пор непонятно что с 2014 года происходит в Украине? Все эти шахтеры и трактористы , постоянная ложь гос.пропаганды : мальчики в Славянске , версий про Боинг было вообще куча от украинского истребителя, до американской разведки. Для нормальных людей убийства не являются нормой, а вот некоторые даже тут особо не скрываю , что радуются убийствам своих же соотечественников.

vkolya [1446507]: эти шахтеры и трактористы , постоянная ложь... - это всё понятно, я даже почти уверен, что Бандере героя, на самом деле, дал наш президент и обвинил в этом украинского.

poruchik [1446173]:
Опят набрехал Поручик.
Как же надоел...

Автоваз прибылен в 2021
https://m.autostat.ru/news/50832/

И КАМАЗ тоже вроде, остальных не смотрел.

Spiriter88 [1446216]:
Слово "провокация" тебе знакомо?
Их было несколько перед СВО, градус нарастал.
Тебе домашка - пересмотреть обращения и выступления В.В.Путина и команды хотя бы за 22-25.02.22
Он там прямым текстом всё говорит.

proteus [1446228]:
Вообще-то про ядерные заряды ляпнул Зеля ещё до СВО, что и стало одной из капель, переполнивших чашу.

России ЯО применять по БУкраине нет никакого военного и прочих смыслов.
А вот для Запада это был бы медийный подарок. Точь в точь как Боинг и Буча и лесятки подобных провокаций.
Ищи, кому выгодно.

Overclock [1446521]: А кто ты такой, что бы мне домашки задавать? Чему ты можешь меня научить? Говорить на чёрное, что это белое? :) Защищать диплом с такой темой, что её даже стыдно озвучить?

Смотрел я частично эти выступления, такого позора ещё не было. Так опустить главу внешней разведки. Историю куда то натягивали на глобус.
Но самый прикол был: Вот коррупция кругом, суды нечестные, развалили образование и медицину, вот олигархи все разграбили. Я думаю, ничего себе, решил признать ошибки. И тут : довели Украину. Я аж засмеялся.

Или вот недавно было. По федеральному каналу показали как украинцы наряжают маникен, что бы сделать очередной фейк, про убитых русскими мирных жителей.
Только потом нашлась режиссёр и объявила что это видео с съёмок её фильма в РФ, и это их маникен они его готовили к съемкам.
А Фед канал заявил, им прислали видео, они не проверяли.

А ещё давно было по фед каналу как французы ругают беженцев и боятся выходить из дома, так их слова перевели на русский.
А потом с этого ржали французы, нашли всех этих людей и рассказали о чем они говорили. Оказалось был митинг в защиту пенсионных накоплений.

И это было много раз, включая того самого распятого мальчика. Получается Фед каналы откровенно лгут.

Далее по ситуации с массовыми убийствами мирных жителей, с одной стороны я слышу только: бла бла бла, это всё фейки, мы знаем кто и как это делал. Но вам не покажем.

С другой стороны снимки со спутника, видео из машины, видео с дрона и тысячи фотографий. И сотни трупов в братских могилах.

С одной стороны, вот они бы напали, НАТО расширяется, время полюдлета и бла бла бла.
С другой уничтоженные города.

Интересно, кому же верить?

Щас ты как обычно скажешь что я сам тупой, ты уже устал рассказывать и не будешь тратить на это время.
Поэтому сразу иди туда, куда тебя уже отправлял Горби.