ОАК не стоит на месте

Overclock [1438418]: . Вы вообще в курсе, что Россия - один из лидеров в мире по притоку мигрантов?
Конечно, большинство к нам из эксСССР
ЭксСССР тоже разный и мигранты в основном едут в Россию из стран в которых ситуация ещё хуже.
Основной приток мигрантов это станы средней Азии (кроме Казахстана)...и едут в основном "необразованная" молодежь (лет 18-25) на заработки и работают они в основном на низкоквалифицированных работах. При этом последние волны мигрантов уже русский язык почти не знают (исходя из личного опыта таджики, киргизы, и туркмены русский знают хуже чем вьетнамцы ...даже после годичных языковых курсов...и в 90% случаев по сути не учатся , а просто "высиживают" время в вузе )
Так что гордится таким миграционным потоком на мой взгляд странно, особенно на фоне того как из России утекают уже не только "мозги" в виде учённых, но и "руки" в виде квалифицированных инженеров и специалистов. Это даже в статистике Росстата можно найти...да и лично на улицах это можно увидеть ...конечно нам до Масквабада ещё далеко, но тенденцию уже видно.

Ещё косвенный показатель это рынок труда ...все сайты завалены вакансиями на должности квалифицированных рабочих , при этом СПО (колледжи, техникумы )и ВУЗы штампуют таких специалистов тысячами и не сказать что плохо это делают (Россия регулярно занимает высокие места в различных конкурсах проф.мастерствавтом числе worldskills)...но вся эта молодежь куда-то растворяется (да часть становится "блогерами" и "фрилансерами", но таких на самом деле не много )...а вот цель российской молодежи в основном одна (исходя из общения в различных ВУЗах) 1 - для регионов это уехать в Москву или Питер, 2 для Москвы и Питера это уехать в Европу (устроившись на хорошую должность в крупной компании )

poruchik [1438454]:
А если какой-нибудь Касперский или Яндекс хочет нанимать иностранных спецов, то вынужден открывать офисы в Лондоне и Нью-Йорке.
Вы тут вроде под ИТшника косите...
Вам ли не знать, что страны ЭксСССР - одни из главных поставщиков ИТшников, наряду с Индией и ещё парой стран.
Включая переток в бесконечно (и системно) рекламируемую Силиконовую долину и "стартапы".
Нахрена нанимать в ИТ кого-то с Запада?
Очевидно, что вы из своей узкой области вымучиваете странные обобщения.

Ни одно из государств с проживающими там национальностями, которые вы перечислили, не относится к развитым в экономическом плане.
Вы вот это вот серьёзно?!
Ну тогда больше обсуждать явно нечего, свободны :)

Ну так, даже по данным из этой статьи из официальных источников, мы видим, что с развитыми странами сальдо отрицательное.
Ну, ненамного
И порядок цифр совершенно смешной относительно нагнетаемой истерии на эту тему.

proteus [1438458]: ЭксСССР тоже разный и мигранты в основном едут в Россию из стран в которых ситуация ещё хуже.
Эээ, а где в эксСССР ситуация лучше? В Трибалтике?
Дутые щёчки, цифры и субсидии, и это изменится скоро.

Основной приток мигрантов это станы средней Азии (кроме Казахстана)...и едут в основном "необразованная" молодежь (лет 18-25) на заработки и работают они в основном на низкоквалифицированных работах. При этом последние волны мигрантов уже русский язык почти не знают (исходя из личного опыта таджики, киргизы, и туркмены русский знают хуже чем вьетнамцы ...даже после годичных языковых курсов...и в 90% случаев по сути не учатся , а просто "высиживают" время в вузе )
Очень странные выводы.
Почему речь о студентах идёт, судя по-всему?
Да, большинство из Средней Азии, но едут как раз мужики 30-40+ (в основном работяги и средние спецы, стройка, такси, склады, медперсонал, техники всех мастей и т.п.) и женщины (с мужьями и семьёй, обычно домохозяят или в торговлю или черновые работы, типа мыть подъезды, всякая фасовка и прочее). Про молодёжь в чём-то соглашусь, только вижу их редко свежеперехавших. Обычно уже лет по 5-10 здесь и вполне ассимилированы. Младшие дети вообще норм, практически уже наши.
С Казахстана переезжают русскоязычные, часто специалисты, их там ещё много, и давление титульных неслабое, не видят перспектив, хотя страна и богатая.
С Украины много народу тоже.

Особенно на фоне того как из России утекают уже не только "мозги" в виде учённых, но и "руки" в виде квалифицированных инженеров и специалистов.
Эта сказка уже устарела, хватит её мусолить, нету никакой массовой утечки учёных и квалифицированных. Изменились времена, вполне можно здесь зарабатывать очень хорошо, если ты спец, не насилуя себя чужой средой.

Ещё косвенный показатель это рынок труда ...все сайты завалены вакансиями на должности квалифицированных рабочих
Опять сова на глобус.
Не приходило в голову, что увеличилось количество проектов и просто работы? (но этого в вашей реальности конечно же не может быть?)
Плюс уходят советские спецы, нужна смена.
Ну и наверняка есть ещё причины.
Выпускник очень редко сразу становится специалистом, а требования зачастую завышены, особенно в том же ИТ, недавно искали в техотдел несколько человек, 90% - совершенно неадекватно себя оценивают, запросы фантастические, гонор через край.
Все хотят в 1Сники, блогеры и фрилансеры :).
Не знаю, как в рабочих специальностях дела, наверняка схоже. Сварщика, сантехника, электрика, токаря или автослесаря классного найти - проблема.
Даже простого грузчика на склад на 30000+соцбонусы (всё официально) найти проблема.

а вот цель российской молодежи в основном одна (исходя из общения в различных ВУЗах) 1 - для регионов это уехать в Москву или Питер, 2 для Москвы и Питера это уехать в Европу (устроившись на хорошую должность в крупной компании )
И конечно столичная молодёжь принимает эти решения на основе своего богатого жизненного опыта, а не под влиянием массированной рекламной компании успешного успеха на Западе в интернетах и прочих СМИ?
То, что стремятся в столицы из регионов - что в этом необычного? Процесс схожий, но хотя бы в пределах страны.

poruchik [1438075]: Лада Гранта новая уже тоже от 600 тыс. у официалов.
Только не знаю, уаз патриот ещё хоть как-то можно понять: желание уехать подальше в лес от жены и тёщи, чтобы наверняка не нашли.

Хотя ладно, можно тоже засчитать за автомобиль.
Тогда надо копить 10 лет на жигуль с технологиями и мощностью двигателя как в 80-х.
Не было времени разбирать ваши перлы, но надо иногда окорачивать.
Вы вот это вот серьёзно это пишете или так, поднабросить, как всегда?
Давно в "Жигулях" то сидели, автознаток?
Даже хоть в Гранте.

Ещё ваше мудрствование про 10-20 лет накопления не учитывает того, что за 20 лет соотношение покупательной способности зарплат и цен на авто неоднократно менялось в разные стороны, и были вполне комфортные моменты для покупки.
Кстати, как и с жильём.
Да, и государство "помогало", то санкции, то девальвация, то курс отпустят, то пошлины, то ввоз чего-то ужесточат (с благими конечно же намерениями :) , и даже некоторый результат это дало).
Но последние лет 10 (ну или точнее с 2009го) запустили разброс вертолётных денег, причём в масштабе планеты, последний год вообще резьбу сорвало, печатают как не в себя, особенно всякие "партнёры".
Закономерно машины и жильё и прочее взлетело и всё равно расходится как пирожки (под нытье вам подобных). Народ и организации паркуют деньги, кто в реал, кто в акции, кто в крипту (ну любит народ пирамиды...).

Sazonov [1438085]: к чему это восторженное бла-бла-бла? Особенно смешно про «десятки реальных историй из собственного окружения» - такая красивая и ничего не значащая фраза. Понятно же что это расчет для примера, чтобы показать уровень жизни в РФ, а не модель финансового поведения в не очень благополучной стране.
Этот расчёт для тупых манипуляций, по типу поручиковых.
К уровню жизни в РФ он имеет крайне отдалённое отношение.
Потому что жизнь состоит не только из денег.

Если у тебя даже наскребется двадцать историй, окажется, что половине денег дали родители, когда продали наследство от своих родителей,
Даже если часть так или иначе дали родственники (друзья, знакомые), это что, плохо?
Лучше покормить банкстеров или копить 10-20 лет, пытаясь обогнать инфляцию и т.п.?

вторая половина так и ездит на 20ти летнем хламе и скорее всего твоя выборка из высококвалифицированного слоя детей преимущественно из крепких семей.
Хм, хлам хламу рознь :) Он может быть в идеале и стоит как 2-3 дилерских жоповозки (которые гораздо хлипче в массе, чем старички).
Впрочем, я таких давно не знаю, предел - 10-12 летние, вполне приличные машины, либо совсем свежие или просто новые. И часто не одна на семью.
Но конечно на улицах еще попадаются и 20-летние, согласен.
Но каждому своё и тренд на омоложение парка ясен.
А почему моя выборка не должна быть на крепких людях? Именно к этому и надо стремиться, чтобы все стали крепкими.

Конечно, могу ошибиться в своем предположении, но в сказки, про то что у одного восторженного охранителя вдруг окружающие жизненные истории прям все удались, не верю.
Где написано, что все удались?
Читаем, но не понимаем?
Есть десятки положительных историй, есть и не очень удачные.
Есть и те, кто уже не с нами к сожалению, и им уже всё равно до чаяний живущих о жоповозах и колбасном изобилии.

Медианная зп за 2020 год – 27т.р. с учетом Москвы. Не надо трындеть про 40-50. Потом, за год миллион с дохода 80т.р. на двоих – ну попробуй, отложи. Это очередные сказки и вранье.
Как не увижу твои цифры – все время трындеж, либо глупость, либо грузинская точность в выгодную тебе сторону. На какую объективность ты там претендуешь - не понимаю. С элементарным разобраться не можешь.
разговор за цифры?
хорошо
https://ria.ru/20200803/1575284229.html
35000 май 2019-май 2020 РФ
но методика мутновата

https://gogov.ru/median-salary/irk
ИО за 2020 Медианный среднедушевой доход, руб./мес.: 21951
верю, что отличие среднедушевого медианного дохода и медианной зарплаты объяснять не надо
на ГКС не полез, ссылка в статье у меня не открылась

https://www.ogirk.ru/2021/07/27/srednjaja-zarabotnaja-plata-v-irkutskoj-oblasti-sostavila-55-8-tys-r...
Росстат провел выборочное обследование организаций (кроме малого бизнеса) всех видов экономической деятельности и форм собственности. В апреле 2021 года ведомство обследовало 1855 организаций Иркутской области. Средняя начисленная заработная плата составила 55 866 рублей. Об этом 26 июля сообщила пресс-служба Иркутскстата.
По данным обследования, медианная зарплата составила 44 371 рубль, что на 20,6% ниже среднего значения

выборочно, неполно, но вполне

ну и тут поройся
https://www.google.com/search?q=%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B7%D0%B0%...

Не бьются твои циферки, откуда 27000, даже с учётом бедных регионов типа Северного Кавказа (которые больше прибедняются имхо), Бурятии, Калмыкии и т.п. небогатых субъектов?

Нигде не писал, что можно скопить миллион за год из пусть 80000 семейного дохода в месяц (допустим, детей нет пока). Миллион - это вообще цифра Поручика, машины адекватные от 400 тыс. всё ещё можно найти, а недавно порог был на 300 тыс. 600 тыс. - новые. Подзанял, подкопил, добрал кредитом, продал старую и т.п. - купил поновее.
Формула, что авто должен стоить полгода или год вашего дохода - известная, хоть и спорная. Но хоть какой-то критерий.

Sazonov [1438085]: В дегенеративном государстве, где выгодно из работы только воровать и торговать, будет хиреть часть населения - это закономерно
Это вот какое государство имеется ввиду?

И то у нас дохрена работящих и талантливых людей, которые не пробьют планку нормального достатка и нормального уровня жизни, потому что государство такое. Ко всему, проблема же не только в бедности, проблемы в некачественном законодательстве, недееспособности чиновников и институтов власти, в низком уровне городской среды, в отсутствии качественного выбора для реализации.
Зачем эти общие слова и благоглупости?
Народ разный, страна огромная, кто-то состоялся как специалист, кто-то нет, кто-то уехал в более развитые/тёплые регионы или в забугор. Это жизнь, зачем тут сгущать краски и живописать какие-то ужасы.
А то видите ли народ то тот, а вот государство не то.
Пиво лакать и бухать в выходные кто заставляет, чиновники?
Государство заметно меняется, преимущественно в лучшую сторону, отрицать это глупо. Эволюционно. Хочется быстрее - есть и такие страны, вперёд. Только что-то результат там печален зачастую. И ведь никто же не хочет массовой зачистки по типу 37го года и всякой там сталинской предвоенной индустриализации?
Люди кстати тоже меняются, меееедленноооо, но всё же есть надежда на лучшее.

У нас ВВП на душу больше чем у Китая, а средняя ЗП в два раза меньше. Где деньги, Зин?
О как, откуда дрова? Почему средняя, а не медианная?
То есть китайцы уже в 2 раза лучше россиян в среднем живут?
Настало время офигительных историй.

Sazonov [1438085]: Многих беспокоят дела в РФ не зависимо от достатка и умения/желания тяжело работать
Согласен!
Только вот подходы к улучшению дел в стране очень разные.
И подход Юрия и его позиция мне гораздо ближе. Она позитивна и проактивна. Человек дела. Активный человек улучшает не только свою жизнь, но и мир вокруг себя, ну или хотя бы пытается. И уж точно не отравляет нытьём и прочей несозидательной демотивацией жизнь окружающих.
Сейчас тоже в торгаши запишут...

Overclock [1438532]: Потому что жизнь состоит не только из денег.
И то верно.
В остальных аспектах жизни мы ведь на первых местах:
По продолжительности жизни.
Числу погибших в дтп.
Погибших в авиакатастрофах.
Количеству нобелевских лауреатов.
Качеству медицины.
Итд и итп

poruchik [1438093]: Только у меня модель получше:
У вас: «ноет» (выражает своё недовольство) - значит нищеброд.
Офигительное умопостроение!
Только зачем эти странные конструкции приписывать собеседнику?
По моим наблюдениям (выборка в реале человек 30-40 постоянно), ноют как раз чаще вполне или даже очень обеспеченные товарищи и особенно товарки, вон некто Поручик огого говорят зарабатывает, а ныться и бреда всякого за десятерых генерит :)

"А хорошо я жил всегда, вне зависимости от достатка. Да и откуда достатку было взяться в семье врача и учителя? И сам позже инженером работал. В выходные колымил, ночами шил - чтобы было на что в горы ездить." - я сейчас расплачусь.
А я пожму ему руку, потому что прошёл примерно такой же путь. Разгрузка вагонов, охрана, сбор дикоросов, мытьё полов, очистка катеров, прокладка сетей, ночные смены на складах, программирование, оператор, гид, компьютерщик, извоз, снаряга и т.п.
Не плачь :)

Overclock [1438514]: Давно в "Жигулях" то сидели, автознаток?
Даже хоть в Гранте.
Имел неудовольствие.
Иногда такси приезжает вместо обычных соляриса или короллы. Разница сразу чувствуется даже на заднем сиденье.

Правда я не автознаток. Но как в том анекдоте могу оценивать качество яиц, хотя сам их не несу.

Overclock [1438512]: Вам ли не знать, что страны ЭксСССР - одни из главных поставщиков ИТшников, наряду с Индией и ещё парой стран.
Я этого не знаю, потому что хотя бы примерных цифр никогда не видел, а только одно это утверждение, принятое многими как факт.
Скорее всего это миф.

Нахрена нанимать в ИТ кого-то с Запада?
Во-первых, у нас специалистов среднего и высокого уровня не хватает.
Во всех компаниях, в которых я работал, кадровый голод постоянный. Некоторые вакансии открыты годами.

Во-вторых, если бы вакансии были конкурентными и сама страна была бы привлекательной, то какая-то часть людей приезжала бы.
Нас ведь уверяют, что там нет жизни от геев, блэк лайфс мэтте и мусульман. Почему бы некоторым белым христианам натуралам не перебраться в лоно скреп и богоугодности.

И вы сами смешиваете понятия ЭксСсср с Россией.
Украина, например, уже не хочет даже ассоциироваться с Россией. И как раз там бум аутсорса на запад.

А в России аутсорс закончился в 2014-м.
В Белоруссии в 2020-м.

Sazonov [1438098]: "А вот рассуждения о плохой стране, где нужно 20 лет копить на машину" - это один из показателей уровня жизни.
вот, это дешёвая манипуляция уже используется как аксиома и аргумент в споре

Ты думаешь демократическое общество само по себе появилось? Все просто начинали с себя? Разве это хорошо, что инженер начал с себя и стал торгашом? От этого видимо Россия стала лучше и сильнее. Ну-ну.
Где, напомни, это "демократическое общество"? Вообще, что под этим понимается? Назови 10 "демократических" стран, успешных по-твоему. Может, это Сингапур, ОАЭ, Великобритания? Ну и слушать речи про "демократию" в 2021 году очень смешно. Хоть у печально это всё.
Какая связь "демократии" с уровнем жизни, трудоустройством инженеров и количеством "торгашей"?
Уж не буду касаться вопроса, когда инженерам (токарям, сварщикам, экономистам, учителям, врачам, авиаконструкторам, геологам) пришлось массово пойти в торгаши, грузчики, челноки и на всякие шабашки плюс выращивать еду на земле, чтобы выжить.

ничего плохого в "торгаше" нет, если уж он учился на "торгаша" и имеет к этому способности. Плохо когда человек учился на инженера , но от безысходности ушел на "рынок"
А сколько математиков ушло в "трейдеры" и прочую обслугу финансовых паразитов и т.п.
Про переезды и переучивание не слыхали?
Про смены строя, как политического, так и технического?
Про то, что массовость даёт единицы выдающихся или гениальных в своей области тоже напомнить?

А хороший сантехник, печник или электрик (или бригада) - на вес золота, постоянно загружен работой и зарабатывает побольше некоторых поручиков зачастую, правда и работает без выходных, на результат.

yumiha [1438152]: Если вам кажется, что я считаю, что всё прекрасно и двигаться некуда - так это не так.
Проблемы есть. Но и достижения есть. И никаких противоречий в этом нет.
Но, если ближе к темам сайта, то находясь на природе, я акцентируюсь на её красоте, а не на том, что кто-то насрал посреди тропы...
И если уж говно это меня сильно зацепило и не даёт жить, то я просто его уберу.
+++

poruchik [1438163]: Так вот, уже в среднего размера управляшке, не говоря уж про Иркутсэнерго, про конкретного сантехника или электрика не знают ничего ни в отделе кадров ни среди руководства и его проблемы решать не будут.
У него есть свой начальник, и он обязан знать про этого конкретного и как-то вникать в его проблемы, если хочет отдачи и лояльности на работе.
Пассаж про Отдел кадров не понял, таких гнать сразу, это их работа, знать своих сотрудников.

poruchik [1438222]: 65-летних сантехников?
Надеюсь, вы хоть сами в это не верите
Пффф, лично видел неоднократно, именно в рабочих специальностях.
Если хороший спец и способен работать по здоровью - нарасхват, ибо опыт огромный и знания системные, в том числе в смежных областях.
Минус часто - здоровье, плюс - жизнь налажена и устроена, человек состоялся и самодостаточен.
У меня отец по контрактам в 70+ ездил по ДВ и Сибири (геология). Просто собирали/звали пенсионеров, и они ехали. Ибо спецы с опытом.

Как вы выражаетесь "серая масса" - это большинство народонаселения, и они тоже должны жить нормально.
Кто кому должен?
На дворе давно капитализм (хоть уже и сильными элементами госплана и госуправления, не такой дикий).
Социализм закончился 30 лет (скорее больше) назад.
Конечно, за всё хорошее все согласны топить, но вернитесь в реальность.

Spiriter88 [1438349]: Можно даже поехать на озеро купаться. И там неожиданно Роспотребнадзор не запрещает купаться. По тому что не засрали , как Байкал и Якоби. И нет вспышки кишечной инфекции, как на малом море.
Да и дымом не затягивает от пожаров. Нет даже скандала, что лес украли, и продали Икеа.
А там есть хоть аналог Роспотребнадзора?
А у нас запрещают чтоль? Все купаются где хотят по-моему, в любой луже и речке, на свой страх и риск.
Вон в Ялте после наводнения все были на пляже через пару дней, никого не выгоняли.
Ну, наверно в Польше нет кишечных инфекций, там не бывает наводнений и пожаров (хотя они есть прямо у соседей), эпидемии обходят стороной, рай одним словом, мы поняли :).

А что у соседей? Неожиданно минимальная ЗП 40т.р. А еда? Стоит примерно столько же! Знакомые молодые ребята из Новосибирска, девушка на заводе получает 60. Надо просто складывать бутылочки в коробочки, складывать коробочки из картона, клеить наклейки.
Я вернулся чуть назад к обслуживанию лифтов. Зарплата на стажировке 50 т.р. Сдам экзамен станет 100. Машина рабочая 2017 года, это мне самую старую передали:) с кондиционером.
Ух, колбасным духом повеяло :)
Еда, велодорожки и дармовый жоповоз с кондеем - твоя мечта?
Ладно, шучу, понимаю, что ты более обще пытаешься обрисовать, какая вокруг благость.
Из города-то хоть выезжал в глубинку, другие города, промышленные?
Конечно же, все остальные расходы тоже ниже или равны РФ (бензин (точно нет), страховки, медицина, квартплата, жильё, прочие платежи), а зарплаты 100000 у лифтового мастера не бывает в российских столицах.
Опять же, ты выучился и набрался опыта на родине, а теперь поехал реализовываться на чужбине. Удобно, понятно.

Ты про собачек в Польше так и не ответил, ранее спрашивал, как там это решено?

Spiriter88 [1438394]: Но производств то меньше и меньше. И школ, и больниц. Доедают остатки от СССР. Олигархи богаче и богаче, а страна беднее и беднее. Или нет?
Откуда дурь про производства? Блогеры напели?
Про больницы допускаю, хотя за какой период данные? Сейчас в медицине в моде укрупнение и ФАПы, на периферии, насколько знаю, тяжко с медициной, чуть что серьёзное - в райцентр или в город.
Садики и школы - знаю немало новых в Иркутске, о закрытых не знаю.
Хотя группы и классы битком по-прежнему, в школах 2,5-3 смены. Нужно больше садов и школ.
Причём тут вроде трындели постоянно, что народ де весь уехал с Иркутска. Наверно, это всё мигранты заполняют, ага.

poruchik [1438534]: И то верно.
В остальных аспектах жизни мы ведь на первых местах:
По продолжительности жизни.
Числу погибших в дтп.
Погибших в авиакатастрофах.
Количеству нобелевских лауреатов.
Качеству медицины.
Итд и итп
Это все ваши критерии или что-то ещё есть реально под итп?
Продолжительность растёт.
Число погибших относительно уменьшается (плотность движения сильно выросла)
По авикатастрофам с оговорками соглашусь, надо решать.
Нобелевские лауреаты - западная мулька, нынче туда очень странные товарищи попадают. Скоро как Евровидение будет.
По медицине - оооочень спорно, но тема обширная и вдумчивая, и с вами её обсуждать бессмысленно, вы очень предсказуемы.

Перечислять, где мы позитивно в десятке стран - в очередной раз лень, ибо бухтенье в ответ однообразно и скорее всего бездоказательно, либо опять манипуляцию притащите.

poruchik [1438536]: Имел неудовольствие.
Иногда такси приезжает вместо обычных соляриса или короллы. Разница сразу чувствуется даже на заднем сиденье.
Правда я не автознаток. Но как в том анекдоте могу оценивать качество яиц, хотя сам их не несу.
Заметно, что вы не разбираетесь в машинах совсем.
Ну то есть вы даже за рулём не сидели, но выводы имеете сказать?
Ну и то, что Солярис и Гранта - машины разного класса и различаются в полтора раза по цене - это пропустим?
Гранта - сравнивайте с Логаном, Дацуном и т.п. Это бюджетные жоповозы, минимум, практично, крепкая подвеска, простой движок, клиренс, есть комплектации побогаче (кондей, автомат и т.п.). На скольких одноклассниках Гранты вы ездили? Я - минимум на 5-ми, от 3 дней до трёх недель, зачастую по несколько тысяч км, поэтому могу как-то хоть сравнивать.
Солярис/Рио - это с Вестой. Веста их обходит в своей нише по сумме показателей для РФ, с учётом цены :). Особенно старые, у которых были очень серьёзные конструктивные проблемы, сейчас новое поколение получше. Ждём ответа Автоваза.
Королла - узнайте сколько новая стоит.

Overclock [1438545]: Это все ваши критерии или что-то ещё есть реально под итп?
Много ещё чего.
Начиная от кидалова вахтовиков на госстройках и кончая тем, что корабли с полувековой историей, запущенные со стартовых столов, построенных кинутыми вахтовиками, не могут долететь до МКС, а если и долетают, то норовят свести её с орбиты.

Число погибших относительно уменьшается (плотность движения сильно выросла)
Я сравниваю с развитыми странами, а не с Паксистаном или Россией 90-х.

И уже не сильно-то быстро снижается. Основной эффект был за счет того, что население пересело на Поло, Рио и Солярис с вёдер с болтами. Сейчас этот ресурс исчерпан.
Очередной план Путина так и останется планом:
Министерство внутренних дел настаивает на пересмотре целевого показателя смертности на российских дорогах. Вместо текущей цели на 2024 г. – 4 смерти в ДТП на 100 000 населения – МВД предлагает увеличить в два раза целевой норматив: 8,4 смерти на 100 000.

Нобелевские лауреаты - западная мулька, нынче туда очень странные товарищи попадают. Скоро как Евровидение будет.
Да-да. Особенно забавно это звучит в интернете, в котором миллиарды транзисторов шкварчат, чтобы Андрей мог донести свою ценнейшую мысль.

Перечислять, где мы позитивно в десятке стран - в очередной раз лень
Давайте я помогу:
Уровню коррупции.
Авиакатастрофы с человеческими жертвами.

По авикатастрофам с оговорками соглашусь, надо решать.
Неужели. Истории авиации уже более 100 лет. Сколько там ещё подождать с решением.

Overclock [1438539]: Пассаж про Отдел кадров не понял, таких гнать сразу, это их работа, знать своих сотрудников.
Конечно не поняли, не любители платить налоги.
У отдела кадров задача оформлять сотрудников в соответствии с действующим законодательством и выполнять это законодательство, за выполнение которого несёт ответственность и предприятие и они сами лично.

Это как раз тех, кто "решает проблемы", как вы выражаетесь, а в переводе на русский помогает нарушить закон, надо не подпускать до делопроизводства.

Overclock [1438547]: Заметно, что вы не разбираетесь в машинах совсем.
Ну то есть вы даже за рулём не сидели, но выводы имеете сказать?
Как обычно у вас выводы неверные.
Я не сильно разбираюсь в автомобилях, хотя когда-то даже несколько раз делал капремонт двигателя, не считая более мелких вещей.
Но уже лет 10 исключительно заливаю воду и бензин и подкачиваю колёса. Как собственно и должно быть, поэтому от современных реалий подотстал. Я ещё понятия не имею как именно устроены микроволновка или стиральная машина и чем они отличаются, главное чтобы работали и не шумели.

И наблюдаю за страданиями знакомых владельцев патриотов и ларгуса.

После этого собственно невысокое мнение о российском автопроме.

Ну и то, что Солярис и Гранта - машины разного класса и различаются в полтора раза по цене - это пропустим?
Это машины как раз одного класса. Только цена разная.
Только цена не оправдание тому, что этот автомобиль не соответствует современным реалиям.

Это вы приплели гранту, что её можно купить и ездить на ней, а не я.
Можно ещё купить старую копейку за 30 тыр и ездить. Цена/качество будет просто зашкаливать в сравнении с гольфом)))

Королла - узнайте сколько новая стоит.
Представляю, в районе 1,5-2 млн.
Собственно нормальные машины сейчас и стоят начиная с таких сумм.

yumiha [1438353]: Вот раньше машину нельзя было на ночь оставить на улице - а сейчас без проблем.
Тут дело не в возросшей безопасности, а в том, что угнать копейку или волгу может любой подросток при помощи отвёртки и пары советов от чуть более опытного товарища.
А угнать даже любимую Андреем гранту с сигнализацией уже гораздо сложнее и нужны специальные приспособления, с которыми если поймают, то умысел будет на лицо для самого дубового следователя и сердобольного судьи.

+ появилось КАСКО, которое по цене выходит дешевле той самой стоянки.

Но машины при этом угоняют только в шум, особенно старые японки. Просто вам пока видимо посчастливилось не сталкиваться с этим.

poruchik [1438553]: Просто вам пока видимо посчастливилось... - судя по количеству ночующих во дворе, посчастливилось очень и очень многим.
+ появилось КАСКО - вот с этим утверждением я был бы как раз осторожнее. Имел 3 ДТП, где был пострадавшим, с КАСКО. Все 3 раза судился со страховыми. С разными. После этого перестал КАСКО оформлять.

yumiha [1438557]: судя по количеству ночующих во дворе, посчастливилось очень и очень многим.
Вы про ошибку выжившего видимо не слышали?
Так можно и про штыковую атаку сказать, что она безопасна: посмотрите сколько живых ветеранов до сих пор.

И машины не только угоняют, ещё и стёкла разбивают, снимают колёса, фары, врезаются или шоркают и сваливают по тихой.

Все 3 раза судился со страховыми.
И как результат?
Да, вполне возможно, что деньги придётся возвращать через суд, но скорее всего их вернут, если на руках и ключи и документы. В таких делах у нас суд обычно встаёт на сторону покупателя.

Ну, и страховую надо выбирать, а не первый встречный росгосстрах)

Мск Икт туда обратно от Ютейра на низкий сезон 8700 с кладью
https://travelradar.world/na-bajkal-pryamymi-rejsami-utair-s-sentyabrya-po-mart-letaem-iz-moskvy-v-i...

Иркутск и немного по России данных

зарплата медсестры, не так и мало
https://www.trud.com/irkutsk/salary/883/3834.html

врач (вроде неплохо, плюс там куча надбавок к окладу, насколько знаю)
https://www.trud.com/irkutsk/salary/883/3811.html

учитель (маловато)
https://www.trud.com/irkutsk/salary/883/4136.html

Преподы тоже мало
https://www.trud.com/irkutsk/salary/883/4129.html

Инженеры / Технологи / Проектировщики (немало вакансий 60-70++ тыс. и выше, вакансии явно под производства и проекты, но ведь всё развалили и ничего не строится?)
https://www.trud.com/irkutsk/salary/883/3593.html

производство (средняя сильно упала за год, но 80000+ есть, но наверняка вахта в основном)
https://www.trud.com/irkutsk/salary/883/4253.html

"Другие рабочие профессии" (за год сильно упали зарплаты)
https://www.trud.com/irkutsk/salary/883/4480.html

Электромеханик по лифтам
https://www.trud.com/irkutsk/salary/883/52782.html
как ни странно, в столицах не очень, а вот Калуга или Владик 70-80 тыс.

Монтажник лифтового оборудования
https://www.trud.com/irkutsk/salary/883/52943.html
50-70 тыс., города на выбор, включая юга и столицы

В Иркутске относительно низкий уровень зарплат, как посмотрю, даже в сравнении с Северным Кавказом или ДВ.
Опять же, это, как понимаю, оклады, без надбавок, премий, служебной машины под опой с оплатой топлива, возможно и питания, и т.п. соцпакетов.

poruchik [1438549]: Я сравниваю с развитыми странами, а не с Паксистаном или Россией 90-х.
давайте пруфы, поанализируем
и заодно определение и список "развитых", а то непонятно, кто это в вашем понимании
самоназначение "развитым" не канает.

Да-да. Особенно забавно это звучит в интернете, в котором миллиарды транзисторов шкварчат, чтобы Андрей мог донести свою ценнейшую мысль.
оооо, если вы пороетесь в истории электроники и вообще всей ИТ, много чего интересного можно найти про Россию (СССР). Но в прошлый раз вы с темы съехали, как помню. А медальки - дело такое, судьи кто?

Уровню коррупции.
Авиакатастрофы с человеческими жертвами.

Мда, вот вы уже и повторяетесь...
Последил за катастрофакми в США, для интересу.
Так вот, там почти каждый день бьются воспеваемые некоторыми СМА, очень часто с жертвами (1-5 человек за раз). Статистику за год не искал, но несколько сотен точно будет. НОЭТОЖЕДРУГОЕ?
Впрочем, этот год в России тоже печальный, соглашусь. И самолёты, и вертушки :(

Про коррупцию уже даже не смешно, особенно после миллиардных скандалов во множестве западных и восточных стран за эти годы. И снова напомню про институт "лоббизма" в США.
Везде она есть, и у нас за неё явно взялись, но путь неблизкий и успех не гарантирован.

poruchik [1438550]: Конечно не поняли, не любители платить налоги.
У отдела кадров задача оформлять сотрудников в соответствии с действующим законодательством и выполнять это законодательство, за выполнение которого несёт ответственность и предприятие и они сами лично.

Это как раз тех, кто "решает проблемы", как вы выражаетесь, а в переводе на русский помогает нарушить закон, надо не подпускать до делопроизводства.
Вы меня кажется с кем-то спутали, разберитесь в своей голове, кому отвечаете.
И про налоги, и про "решать проблемы".
Отдел кадров именно что знает своих сотрудников, он их "ведёт" на работе зачастую.
Ну, может не везде и я не прав, у нас так.

Неужели. Истории авиации уже более 100 лет. Сколько там ещё подождать с решением.
И все эти 100 лет самолёты падают и есть жертвы. Да, у нас с этим не очень, в том числе и потому, что летают до сих пор на старье и с нарушением правил и норм в сложных условиях, я это уже расписывал ранее вам.
И корабли тонут сотни лет. С жертвами...

poruchik [1438552]: [Это машины как раз одного класса. Только цена разная. /q]
Зачёт! Не сдан. Свободны, приходите на пересдачу :)
Обширные выводы на основе 3-5 автомобилей - тоже пропустим.

[q] Только цена не оправдание тому, что этот автомобиль не соответствует современным реалиям.
Дадим шанс. Разверните мысль.
Что за реалии и в чём не соответствие?
https://static.lada.ru/cars/granta/sedan/prices.pdf
Комфорт лайт, 603000, всё необходимое есть и даже сверху немного.
https://static.lada.ru/cars/granta/cross/prices.pdf
Кросс универсал от 650000, там многое в базе
И вы как-то замяли тему Весты, что с ней не так?
https://static.lada.ru/cars/vesta/sedan/prices.pdf
Правда, с кондеем от 808000, уже прилично. Растут цены...
И это всё без скидок, госпрограмм и акций, если мы про бюджетность конечно, а не "я хочу и мне должны прямо сейчас", то можно и подождать до таких вариантов.

Купите новые Логан или Дацун Миду (фактически та же Гранта/Калина) за 600-650+ вместо Гранты или Весту 650-750+ вместо Соляриса (сколько он там уже, далеко за миллион стоит?).
Или любую дилерскую трехлетку, может и на гарантии, вполне вменяемый вариант за меньшие деньги.


[qЭто вы приплели гранту, что её можно купить и ездить на ней, а не я.
Можно ещё купить старую копейку за 30 тыр и ездить. Цена/качество будет просто зашкаливать в сравнении с гольфом))) ] [/q]
Тупее сравнения давно не слыхал... В стиле вам не откажешь!
Ваша вкусовщина не отменяет того, что Гранта - вполне нормальный авто для первого или разъездного в своём классе. Точнее, один из лучших для РФ. Сначала было нытьё, что лишь бы доехать и на машину копить 20 лет, так чего нос воротить?

Представляю, в районе 1,5-2 млн.
Собственно нормальные машины сейчас и стоят начиная с таких сумм.
Ну, вам, аристократам, конечно западло дешевле машины брать :)
Не стоит эта Королла теперь таких денег, потому и на дорогах их почти нет.
Паркетники или класс повыше народ берёт в эти деньги или немного подороже. Китай, Корея, б/у.

Overclock [1438575]: ак вот, там почти каждый день бьются воспеваемые некоторыми СМА, очень часто с жертвами (1-5 человек за раз). Статистику за год не искал, но несколько сотен точно будет. НОЭТОЖЕДРУГОЕ? - это все-таки другое. Нужно учитывать что в штатах коммерческая авиация на порядок (а может даже и не на один) больше российской (чего только стоит совокупный флот United Delta Alaska SouthWest American Airlines) России такие объемы перевозок даже не снились...поэтому нужно смотреть не в абсолютных числах, а в процентах от общего объема перевозок (хотя и в абсолютных числах Россия выглядит не очень хорошо... https://forinsurer.com/public/17/01/10/3824 )
И второй фактор - в штатах очень развита частная авиация ("общего назначения") , которой в России по факту нет. А флот самолетов типа cessna 172 в штатах 205870 штук + еще несколько тысяч в коммерческой эксплуатации. И подавляющее большинство происшествий это как раз с самолетами этого типа. По сути это мало чем отличается от автокатастрофы. К слову в россии тоже полно таких авиакатастроф с летательными аппаратами малой и сверхмалой авиации, но у нас они не попадают в статистику, т.к. чаще всего это либо "кулибины" на самоделках, либо нелегальные прогулки

poruchik [1438553]: А угнать даже любимую Андреем гранту
Ну чего вы всё время передёргиваете?
Где я признавался в любви к ней?
У вас всё через эмоции и собственное эго?
Было "техзадание" на автомобиль для поездок, без понтов (как думал, похоже, заблуждался), предложил вменяемый вариант, на мой взгляд.
Вариант на поверхности, но фобии мешают некоторым его увидеть.
Они всё какие-то жигули из 80х вспоминают, не понимают разницы между классами/нишами машин, просто омывайку и бензин льют, но мнение имеют, это же почти как микроволновка, ага...
И, видимо, никогда не разбирались в технологиях и качестве бюджетных повозок Рено и Кореи или даже того же Фолькса.

poruchik [1438562]: Вы про ошибку выжившего видимо не слышали?
Так можно и про штыковую атаку сказать, что она безопасна: посмотрите сколько живых ветеранов до сих пор.

И машины не только угоняют, ещё и стёкла разбивают, снимают колёса, фары, врезаются или шоркают и сваливают по тихой.
Есть цифры угонов? Тащите сравниловку. Или их не регистрируют? Там ещё вроде в УК до сих пор как-то мутно прописано, тяжело посадить злодейца?
Бывает конечно всё (сам сталкивался неоднократно как пострадавший и как виновник в мелких инцидентах), особенно в забитых в 3 ряда дворах и на тесных стоянках, и фары, и шорки, и бамперы. И люди есть честные, могут признать косяк свой без ГИБДД и страховых, а есть дерьмо, увы, свалят по тихой или будут бычить и судиться.
Каско скорее всего мало влияет на количество случаев, да и делает его редко реально на машины постарше.
Кое-где из машин выкидывают средь бела дня или жгут сотнями для карнавала. Ну так что, там развитая страна и "дайте-ка ещё таблеточку этодругина"?

Overclock [1438542]: Честно говоря у нас у обоих мышление ограничено, поэтому мне тебя читать тоже смешно :) НО я не удержался. И мне тоже трудно отвечать раз за разом на весь бред.

Конечно же, все остальные расходы тоже ниже или равны РФ (бензин (точно нет), страховки, медицина, квартплата, жильё, прочие платежи), а зарплаты 100000 у лифтового мастера не бывает в российских столицах.
Опять же, ты выучился и набрался опыта на родине, а теперь поехал реализовываться на чужбине. Удобно, понятно.

1. Бензин мне оплачивает работа. Да же если надо в магазин или на озеро.
Да он дороже. в два раза. Но есть газ на каждой заправке, рублей по 50. И заправляется он так же просто, легко и самостоятельно как бензин.
2. Медицина такая же "бесплатная" как в РФ, ну то есть пока выглядит один в один. Ну конечно больницы выглядят получше, но я сильно еще не был.
3. Жилье вместе с квартплатой 34, двушка. В Варшаве 45. В обоих случаях стены и потолок перед нами были полностью покрашены.
4. Другие платежи. Интернет стоит 1000, вчера покатались на SUP бордах - 2 шт по 30 минут = 1000. Мне кажется сравнимо.
5. Тут интересно дальше. Я вчера посмотрел, а сегодня ты сам написал. ЗП электромеханика по лифтам в Москве 60-80, это хорошая средняя по поиску. Только это до вычета налогов. И останется 70. И это еще наверное после испытательного срока.

Дальше еще интереснее, знакомые искали двушку в Москве. У них собака. Убитая стоит 60. Наверное комуналка сверху и стены точно им не покрасят. Ну и после поиска квартиры с собаками в Иркутске, а потом в Варшаве и Кракове, точно скажу, здесь с этим проблем нету:)

Вот, а я получил за месяц 72. Там было еще 10 дежурств, но это плюс 1-2 заявки после работы.

Итого методом не сложных вычислений получается, что в Москве бы не получилось жить на мою зарплату. Вот и все.

И что с того что я выучился на родине? Я кому то должен? А где берут бюджетные деньги на обучение? Ведь бюджет это деньги народа, а не государевы... Пока я получал опыт, я работал несколько дешевле, 4 тысячи, потом 10-12 кажется. Потом только 27, это уже с опытом.

А что за вопрос про собак ?

Overclock [1438573]: Как бы не оказалось что это до вычета налогов, и уже с премиями :)


Электромеханик по лифтам
https://www.trud.com/irkutsk/salary/883/52782.html
как ни странно, в столицах не очень, а вот Калуга или Владик 70-80 тыс.

Монтажник лифтового оборудования
https://www.trud.com/irkutsk/salary/883/52943.html
50-70 тыс., города на выбор, включая юга и столицы

В Иркутске относительно низкий уровень зарплат, как посмотрю, даже в сравнении с Северным Кавказом или ДВ.
Опять же, это, как понимаю, оклады, без надбавок, премий, служебной машины под опой с оплатой топлива, возможно и питания, и т.п. соцпакетов.

Ну я же говорю, вчера смотрел, 60-80 до вычета налогов. Премии :) :) :) :) :D Вчера ржал, чуть всех не разбудил :)

Overclock [1438415]: Проблема в том, что сравниваешь Иркутск с условным польским Питером, Казанью или Киевом, это тоже тебе писал. Ты свою страну не знаешь и сразу решил махнуть в другую. Россия очень велика и очень разная - это и беда и сила её.

Я сравниваю 700т и 620т жителей, 1 млн агломерация, и там и там есть исторический центр. Я так и не понял, почему надо сравнивать с Москвой. Но и с Москвой я сравнил. Здесь нам хватает моей ЗП на испытательном в притык, в Москве бы не хватило.

Overclock [1438532]: "Этот расчёт для тупых манипуляций" – еще раз, это один из показателей, который можно сравнивать. В чем манипуляция? Если в некой стране зп в 10 раз выше, чем в другой, а машины стоят одинаково, то даже если продуктовая корзина в этой стране в 10 раз дороже, то уровень жизни все равно выше, потому что машины, одно из основных благ, для людей доступней. И кто тут тупой? Это же как 2х2.

А теперь давай поговорим про тупые манипуляции, хотя это просто про тупость:

"дали родственники (друзья, знакомые), это что, плохо?" – плохо для оценки показателя уровня жизни.

"Он может быть в идеале и стоит как 2-3 дилерских жоповозки" – а это и еще один показатель нищеты, когда дешевые бу товары имеют завышенную стоимость, потому что пользуются большим спросом. А спрос из-за того, что у людей денег нет, а ездить надо.

"Впрочем, я таких давно не знаю, предел - 10-12 летние" – возьми направление к офтальмологу у своего брата по разуму Юрия.

"тренд на омоложение парка ясен." – ну, ты гений, а о чем это говорит?

"А почему моя выборка не должна быть на крепких людях? Именно к этому и надо стремиться, чтобы все стали крепкими." – то, что ты делаешь выборку на тебе удобных примерах для оценки ситуации никак не поможет кому-то стать крепче и тем более не добавляет объективности твоим суждениям.

"Где написано, что все удались?" – кто ж это писал: "И так несколько итераций до Патриота/Мерса/ТЛС200/ПоршКайена или кому что любо и на что хватило. И это всё не жёлчное теоретизирование, а десятки реальных историй из собственного окружения."

"Есть и те, кто уже не с нами к сожалению, и им уже всё равно до чаяний живущих о жоповозах и колбасном изобилии." - этот поток сознания вообще про что?

"но методика мутновата" - есть комметарий главы Росстата Павла Малкова: «По данным последнего обследования в 2019 году, медианная зарплата составляла 34,3 тыс. рублей. Но эта цифра рассчитывалась на обследовании ограниченного количества организаций, которые относятся только к крупному и среднему бизнесу.» - комментарии излишни.

"отличие среднедушевого медианного дохода и медианной зарплаты объяснять не надо" – не надо.)) Вот только средний доход всегда выше, чем средняя зп, потому что в доходе учитываются нетрудовые доходы. Против себя воюешь, хотя чему я удивляюсь.

"ссылка в статье у меня не открылась" – они удалили данные, видимо по политическим причинам, собственно, откуда и новая методика расчета. Я прикреплю таблицы, которые сейчас на сайте росстата не доступны, к посту.

"выборочно, неполно, но вполне" – любое подогнанное говно пойдет для охранителя. Я не сомневался, что ты всеядный.

"Нигде не писал, что можно скопить миллион за год из пусть 80000 семейного дохода в месяц" - я больше скажу. С такого дохода вообще нельзя что-то скопить.
"Итого за год миллион вполне реально на семью. И о чём стон?" - стон о том, что на миллион в год семье жить трудно, не говоря о том чтобы покупать машины.

"Формула, что авто должен стоить полгода или год вашего дохода - известная, хоть и спорная. Но хоть какой-то критерий." - ты же вначале своего поста писал: "Этот расчёт для тупых манипуляций, по типу поручиковых. К уровню жизни в РФ он имеет крайне отдалённое отношение. Потому что жизнь состоит не только из денег."
Да, сказочный ты, явно)))

"Это вот какое государство имеется ввиду?" - РФ.

"А то видите ли народ то тот, а вот государство не то. Пиво лакать и бухать в выходные кто заставляет, чиновники?" - Алоизыч одобряет, прям обнял бы тебя и расцеловал. Еще раз для идиотов: люди в среднем по популяции по миру одинаковые, разница в том, как организованны их сообщества.

"О как, откуда дрова?" - с твоими способностями гуглить закономерный вопрос.
"Почему средняя, а не медианная?" - По Китаю проще найти среднюю, большой разницы нет, потому что по индексу Джини РФ и КНР недалеко.
"То есть китайцы уже в 2 раза лучше россиян в среднем живут?" - сложно с тобой будет. В Китае воруют меньше. Распределение ВВП в доход каждого гражданина выше – это основная мысль. И да, в среднем больше чем 2 раза лучше, поскольку еще и цены на большинство товаров ниже.

"И подход Юрия и его позиция мне гораздо ближе." - и какая же у него позиция? Ныть про то, как ему не нравится обсуждения проблем в стране? Ныть про то, какой он герой труда, а виноваты бедные люди, которые не хотят работать? С каких пор это вообще позиция? Это бурчание сытого мещанина не более, которому не нравится, что в его болоте воду мутят. Как поможет то, что один гражданин не ездит ночью на красный (вот достижение!), сделать службу ГИБДД дееспособной и эффективной? И ты реально думаешь, что критически настроенные люди тут не успешны ,или мало работают, или неактивны, или не улучшают мир вокруг себя? Что за узколобость? Как одно мешает другому?

"Сейчас тоже в торгаши запишут..." - А что, это не так?

Overclock [1438538]: "это дешёвая манипуляция" - ты каждую свою глупость будешь по два раза писать?)

«Где, напомни, это "демократическое общество"?» - что ты, что Юрий, вы как подростки. У одного справедливости не существует, у другого демократии. Человеческое общество – это сложная система и идеальных – крайних положений характеристик такой системы в жизни не бывает. Не возможна абсолютная демократия или тирания, как не возможно абсолютное равенство или неравенство, как не возможна абсолютная справедливость. Вопрос в том, что в одном обществе добились больших успехов, в другом меньших в стремлении к добродетелям, один из которых демократия.
Я за стремление к гуманистическим идеалам, но есть ситуации, в которых нужна мобилизация и правильный выбор приоритетов. Например, негуманное, но рациональное правило военных врачей спасать в первую очередь самых жизнеспособных или жесткая дисциплина и субординация в армии. Поэтому абсолютной демократии не будет - всегда будут задачи требующие рационального подхода. Но не надо путать решение специальных задач и нормальную жизнь. Этот абзац очевидностей на всякий случай для тупых.

Остальной поток сознания вообще не понял.

Sazonov [1438585]: И ты реально думаешь, что критически настроенные люди тут не успешны... - а с чего вы решили, что я не настроен критически? А вот форумное нытьё (и ваше, в том числе) больше походит на примитивное критиканство. Т.к. любые абсолютно достижения, улучшения и проч. отвергаются априори и каждый раз только какое-нибудь дерьмецо накидывается...

yumiha [1438591]: Ура! Нашего полку прибыло! Я очень рад приветствовать вас в наших рядах! Сейчас так трудно найти родственную душу и мы очень ценим каждого обращенного в наши взгляды. Даже видящего и ценящего достижения этой страны. Но ничего - это пройдет, главное сделать первый шаг и вы заметите перемены в себе. Поймете, что говорить о проблемах - это нормально. Что из настроений и обсуждений рождается политика - от мотивации и поддержки тех, кто действует, до желания повлиять на что-то самому, хотя бы голосом на выборах.

А если серьезно. Как понять настроения человека, если он их держит в себе? С чего я решил? Может приведешь пример твоего творчества на форуме где я мог это понять? Достижения? Еще один. Это как с российскими футболистами на ЧМ - приехали уже достижение. Пнули мяч - так вообще герои. Зато тренер за дорого. Примитивное критиканство, дерьмецо? А твои гениальные комментарии как называть? В чем их смысл? Проблемы решат? Честь страны защитят? С такими защитниками врагов не нужно.

Эххх, опытный Ил-112 разбился... Печаль

Overclock [1438538]: А хороший сантехник, печник или электрик (или бригада) - на вес золота, постоянно загружен работой и зарабатывает побольше некоторых поручиков зачастую, правда и работает без выходных, на результат.

Overclock [1438533]: Пиво лакать и бухать в выходные кто заставляет, чиновники?

Я правильно понимаю, что работать без выходных это достижение? Или какой результат должен быть?
Как то хочется работать 5 дней в неделю. Хотя кое где работают уже и 4, при лучшей производительности. Или я опять не так понял?
Хочется в выходные сходить в поход выходного дня, или дома что то сделать, погулять в центре и посидеть в ресторане, даже выпить с друзьями, поговорить. На озеро с грилем съездить.
Видел я как работают с командировками или без выходных, никакого хорошего результата там нет.

Overclock [1438601]: Тут остается только соболезновать родным, надеяться что им помогут достойно человеческой жизни и найдут виновных...

Overclock [1438575]: давайте пруфы, поанализируем.
https://nonews.co/directory/lists/countries/mortality-road-traffic

Россия 18 смертей на 100 тыс. Польша 9,7. Разница почти в 2 раза.
А со Швецией мы и вовсе будем выглядеть бледно.

и заодно определение и список "развитых", а то непонятно, кто это в вашем понимании
самоназначение "развитым" не канает
Я уже писал, что подразумеваю под этим экономически развитые страны. У Всемироного банка есть какие-то критерии для этого. Например, США, Германия, Япония относятся к таким странам.

А вот Китай уже нет - это развивающаяся экономика. Россия и подавно.
Мы много о себе думаем, и постоянно сравниваем себя с США, а в действительности мы где-то на уровне Бразилии. И это ещё честь иметь такое сравнение - Бразилия хоть конкурентные самолёты способна производить.

Overclock [1438575]: оооо, если вы пороетесь в истории электроники и вообще всей ИТ, много чего интересного можно найти про Россию (СССР). Но в прошлый раз вы с темы съехали, как помню. А медальки - дело такое, судьи кто?
Съехал не я, а очередной патриот, который рассказывал, какая у него была суперская советская ЭВМ на транзисторах в 70-х.
Я его просветил, что у америкосов в 71-м уже появились микропроцессоры Intel 4004.
На этом диалог закончился.

А судьи кто?
Да, любой из тех кто это читает может посмотреть, какой у него проц на компе/ноутбуке.
Там не будет ни Байкала ни Эльбруса, будет либо Intel либо AMD. Обе компании вышли из Fairchild semiconductor, которую в свою очередь основали инженеры свалившие ои Вильяма Шокли - Нобелевского лауреата за изобретение транзистора.

В Fairchild Semiconductor в свою очередь Нойс изобрёл первый микрочип, одновременно с Джеком Килби из Тексас Инструментс. Последний получил за это Нобелевку, а Нойс к этому времени умер.

Потом в интеле под руководством Нойса был изобретён первый микропроцессор.

И все эти результаты не какие-то абстракные, а мы их видим до сих пор и пользуемся постоянно. А тем, кто ничего полезного не сделал, остаётся только придумывать себе оправдания типа "а судьи кто"?

Overclock [1438573]:
Цитата:
[Переслано из Толкователь]
«85% российских объявлений о работе оказались ложными (https://www.penzainform.ru/news/global/2021/05/02/v_rossii_85_protcentov_obyavlenij_o_rabote_okazali... а среди объявлений о наборе на рабочие специальности этот показатель еще выше - 91%.
Такие данные назвали в результате своего исследования общественное движение «Труд» и Финансовый университет при правительстве России.

Отмечается, что чаще всего врут в объявлениях о зарплате - может быть указана сумма в 70-100 тысяч рублей, но при приёме сообщат, что это зарплата за 2-3 месяца или при работе фактически без выходных и в праздники.
Также часто в договорах официально прописывают лишь МРОТ, а остальную сумму указывают как мотивационную часть, условия выплаты которой нигде не прописаны. Так, вместо обещанных 70 тысяч рублей человек может получить на руки 20 тысяч и уволиться. Работодатель же, в свою очередь, начинает набор следующих сотрудников.
Часто вместо трудового договора работнику предлагают подписать гражданско-правовой акт или оформиться самозанятым. В таком случае могут отсутствовать гарантии занятости, оплаты сверхурочных, праздничных, больничных и выплаты страховой пенсии».

Фактически законы о труде перестали действовать в России.
Нацидея «Россиянам денег не надо!» достигла в стране апогея.
И ещё более удивительно, что проблема труда в стране перестала интересовать даже оппозицию. Хотя социология показывает, что главный запрос россиян – именно в этой области: низких доходов, роста цен, трудового бесправия и т.д. На последней встрече с Путиным тот же глава КПРФ Зюганов говорил о каких угодно третьестепенных темах, а не о реальных проблемах 80% населения России, по сути пересказывал телевизор (https://www.pnp.ru/politics/zyuganov-davlenie-na-rossiyu-izvne-budet-usilivatsya.html) из низкопробных пропагандистских шоу:

«Давление на Россию извне будет усиливаться, ситуация требует внутреннего сплочения общества, заявил лидер КПРФ Геннадий Зюганов на встрече президента Владимира Путина с руководителями фракций Госдумы.
Зюганов обратил внимание на слова Путина о том, что американский диктат провалился и нарастает хаос. Лидер КПРФ уверен, что президент США Джо Байден, придя к власти, получит сопротивление. По его словам, уже сейчас Америка развалилась пополам, два импичмента провалились. Он считает, что надо быть готовыми к очередным пропагандистским диверсиям».

Тут переодически пугают 90 ми. Вчера посмотрел серию фильмов интересных, кто чем занимался в 90 и как потом это всё слилось в один клубок и пришло к власти, жуткое зрелище. Ужасающее.

Overclock [1438601]: «Ну вот зачем надо было новый российский самолёт доставлять на выставку своим ходом!»

В Подмосковье разбился Ил-112B. Это был опытный образец. Что о нем известно?

«Своей избыточной массой он “съедает” всю полезную нагрузку. Снять 2-3 тонны веса — очень сложно, нужно какие-то узлы и агрегаты проектировать заново», — пояснил «Снобу» Вадим Лукашевич.

«Проблема в том, что из наших конструкторских бюро, сейчас нормально функционирует только “Сухой”. У этой компании всегда, даже в 90-е, были зарубежные контракты, благодаря которым они легко прошли тяжелые времена и не растеряли свои компетенции. У других — все сложно.

Главная проблема сегодняшних конструкторских бюро — разрыв поколений и полная потеря компетенций. Мы жили на советском заделе — но он, как мы видим, заканчивается»

https://snob.ru/news/v-podmoskove-razbilsya-il-112b-eto-byl-opytnyj-obrazec-chto-o-nem-izvestno/

Spiriter88 [1438582]:
1. У нас много где тоже полностью топливо оплачивают на работе, по факту на любые поездки на служебной машине, не удивил. Что не отменяет того, что топливо дороже более чем в 2 раза в Польше.
2. Продолжаем наблюдение. Но лучше конечно давайте там не болейте.
3. Квартиры Иркутск от 18000, меблированные, в состояние не вчитывался. Не Новоляга - Ерши, Солнечный, Свердловский.
https://irkutsk.cian.ru/snyat-2-komnatnuyu-kvartiru/
Упсс, опять в 1,5-2 раза. Но квартплата отдельно, как понимаю, особо я не в теме.
Хотя в наших столицах наверняка дороже.
4. Скорость инета? У нас от 300-500 оптоволокно, насколько знаю, 100 гбит+телевидение куча каналов или что-то в этом роде, особо не интересуюсь.
5. Почему до вычета налогов? А ты приводил на руки? Как там налоги платят? Испытательный срок - разумная тема, что в этом удивительного?

Про страдания с собачками мне пофиг :)
Вот, а я получил за месяц 72. Там было еще 10 дежурств, но это плюс 1-2 заявки после работы.
То есть с переработками доход-то? Кто мешал здесь перерабатывать/подрабатывать?
Сколько реально уходит на "1-2 заявки времени"?

Спрашивал ранее, как решён вопрос с бродячими собаками, как с уборкой фекалий, раздают ли пакетики, что с намордниками, штрафуют за игнор правил, есть ли места выгула?

Spiriter88 [1438583]: Премии :) :) :) :) :D Вчера ржал, чуть всех не разбудил :)
Эмм, вы там всколькером живёте? %)
Поди на самом деле ютишься в хостеле с украинцами по 8 человек на комнату :)))) бгггг
Странно, что слово "премия" у тебя вызывает смех. Если тебе не платили или это не принято в вашей отрасли в России, это не значит, что это что-то фантастическое для других спецов и сотрудников. Сезонная, квартальная, годовая - вполне обычное явление. Хотя сейчас это и прикрутили, как понимаю.

Spiriter88 [1438584]: Я сравниваю 700т и 620т жителей, 1 млн агломерация, и там и там есть исторический центр. Я так и не понял, почему надо сравнивать с Москвой. Но и с Москвой я сравнил. Здесь нам хватает моей ЗП на испытательном в притык, в Москве бы не хватило.
Многократно объяснял, если не доходит - надоело. Но тут ты не одинок, есть ещё несколько человек здесь, тоже не доходит :)
Хватает - слава богу.


Остальное потом, вижу, там дальше много словоблудия, надоело пока словоблудить в ответ

Overclock [1438701]: Бродячих собак нет, ни одной. Все домашние чипированы, собственно потерять собаку сложно. В приютах говорят собаки есть, но я там не был.
Агрессивные в намордниках. Но редко, мало их. В основном все на поводках, если чуть больше кошки. Те что меньше, частенько так бегают. Пакетики раздают в магазинах, как и другие товары, за деньги :) Очень удобно, все собирают, поэтому чисто.

Spiriter88 [1438704]: Бродячих собак нет
Живодёры значитЪ :) Стерилизовали или утилизировали. Впрочем, у нас тоже начали стерилизацию и в ухи что-то цепляют бродячим. Но они всё равно умножаются в числе местами.
Кошек тоже нет ничейных?
Птицы то хоть есть дикие, гадят? Или тоже в пакетики приучили?

Агрессивные в намордниках. Но редко, мало их. В основном все на поводках, если чуть больше кошки. Те что меньше, частенько так бегают. Пакетики раздают в магазинах, как и другие товары, за деньги :)
В целом, не вижу в этом месте отличий от Иркутска.
Хотя всё ещё бывают тупые хозяева с волкодавами "да она не кусается, не бойтесь".
Но уже значительно реже.

все собирают, поэтому чисто. А вот тут ещё долгий путь.

Про пожары. Глянул ту Польшу и вообще Европу со спутника. Где там лес-то, чему гореть? Всё распахано и поделено в ноль, хуже, чем в Китае, вырублено и урбанизировано, так, рощи какие-то и в горах маленько. Тем более климат, как понимаю, весьма влажный и не жаркий, кроме Средиземноморья.
Цивилизация итить!

Про упорное сравнение Кракова и Иркутска:
Хотя бы изучите Википедию, о большем не прошу
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2
Агломерация 1,2 млн, не считая общей плотности населения в Польше, посмотрите карты.
Является вторым по населению (ненамного опережает Лодзь) и площади городом Польши после Варшавы.
Столица Польши с 1038 года по 1596 год, до 1734 года — место коронации польских королей.
Богат историческими памятниками, центр города занесён в Список объектов всемирного наследия ЮНЕСКО. Один из крупнейших научных, культурных, экономических и религиозных центров Польши, популярное место туризма.
Культурная столица Европы в 2000 году.
Интересно, на этот раз дойдёт %) ?

Overclock [1438746]: Богат историческими памятниками, центр города занесён в Список объектов всемирного наследия ЮНЕСКО. Один из крупнейших научных, культурных, экономических и религиозных центров Польши, популярное место туризма. ну так про Иркутск тоже самое пишут =).
А вообще Евросоюз справедливее рассматривать как единую федерацию, в которой та же германия это как Москва и МО в России, а Румыния аналог Тувы (бедная, на отшибе, да и вообще депрессивный регион)

На счет лесов, то например в той же германии есть огромный (по европейским меркам) Шварцвальд ...но и кроме него пока еще лес в европе остался https://nat-geo.ru/nature/netronutye-lesa-evropy-naneseny-na-kartu/

Overclock [1438746]: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA

Прямо в твоей ссылке поменял город на Иркутск, Агломерация 1,1 млн.

Так и количество продаваемого леса не сравнить :) И других ресурсов. А где деньги Зин?
Правильно, в Москве, там опять к зиме плитку наверное переобувают:) Да и местные депутаты миллионеры лесозаготовители есть.