ОАК не стоит на месте

yumiha [1438228]: 199 УК и почитайте несколько раз - там про крупный и особокрупный размер.
Крупный размер - это 15 млн за три года.
Если организация начинает заниматься такой ерундой, то даже не заметит, как наберёт себе на уголовку, а есть ещё штраф по НК до 40% от недоимки.
более конкурентный живет лучше. Хочешь жить лучше - приложи усилия.
Вот они последствия взросления при Чубайсе.
"Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом – новые вырастут" (с)

poruchik [1438237]: последствия взросления при Чубайсе - вы меня в очередной раз с кем-то спутали

yumiha [1438259]: вряд ли. Уж больно слог похож.

Тем временем нашёлся ответ, почему последние дни слезятся глаза: от гордости за отчизну.

Три российских противопожарных самолета Бе-200 тушат лесные пожары на юге Турции. Об этом сообщило посольство России в Анкаре в Twitter.
Эти самолеты были направлены в республику главой Минобороны РФ Сергеем Шойгу по указанию президента России Владимира Путина.

Так победим!

yumiha [1438136]: Конечно, фундаментального понятия справедливости не существует, но человек не слишком глупый обратил бы внимание на контекст. Я писал о справедливом обществе, а не о справедливой гравитации. Природа, законы физики не могут быть справедливыми, они просто есть, но человек, общество, закон, государство - может. Справедливость - это понятие социальное, созданное человеком. Простой пример справедливости для маленьких: преступление должно быть наказано. Справедливо или не существует? Грубо говоря - это регуляторный механизм определенной системы, при этом адаптивный, но он существует, зачем писать чушь. Особенно нелепо, когда человек постоянно этим пользуется в жизни и не верит в существования явления. Как пользоваться компьютером и не верить в существования программного кода или электричества.
Я даже предполагаю во что верят люди, которые отрицают существование справедливости. Эти идеи не новы и называются социал-дарвинизмом со всеми вытекающими. Чаще всего носители таких идей просто паразитируют на достижениях гуманизма. Они живут пол лайтовым правилам социального общества, но играют в "выживет сильнейший" и "победителей не судят".

Второе: где это я писал что торговать стыдно? Нормальная хорошая нужная работа, только не требующая высокой квалификации, не требующая высокой человекоемкости производства, технологичности, не несущая сколь-нибудь существенных рисков и ответственности. По сути эту нишу может занять кто угодно, что часто и бывает. И в нынешней стране с нынешними вознаграждение в этой отрасли неоправданно завышено относительно других более тяжелых отраслей. В итоге получаем страну торгашей, которые думают про себя что они "дохрена трудяги и молодцы такие всего добились и Путина на восьмой срок и все норм, потому что у меня жопа в тепле, и пофиг что вокруг все развалено, а раньше было хуже - раньше люди в пещерах жили, а бедные сами виноваты, вот например мои сотрудники - дурачки ничего не могут и не хотят". Думаешь ты такой уникальный - это не так уж и редко попадающийся мне типаж. Если ты думаешь, что РФ вывезет мировую конкуренцию только на торговле китайскими товарами собственным гражданам, то ты очень странный человек.
При чем тут мои рассуждения и совок вообще не понятно. Ты может хоть одно свое утверждение объяснить?

yumiha [1438140]: "руководителем с инженерными знаниями я сейчас и работаю и инженерное образование мне очень помогает, хотя и специфика другая." - оправдания, тебе хватило бы и курсов от завода изготовителя, максимум ПТУ.

И да, что там с моим духом? Нищий, богатый, отсутствует? Психиатр вряд ли мне поможет - не такой знаток духа как ты.

yumiha [1438228]:Про конкуренцию верно не более, чем на 50%. Остальное - система в рамках которой выше головы не прыгнешь (исключения редки как выигрыш в лотерею). Систему надо менять.

Цитата:
"В ноябре 2020 года информационное агентство «Правда УрФО» сообщало, что Уралвагонзавод переводит своих квалифицированных сотрудников на должности маляров и дворников из-за проблем с загрузкой производства.

В марте этого года издание «Екатеринбург Онлайн» сообщило, что сотрудники УВЗ пожаловались на низкие зарплаты. В среднем рабочий оборонного предприятия получает 25–30 тыс. руб., говорится в статье. «У меня как у старшего мастера оклад 25 тыс. руб. и премия — максимум 20%. Все. Это нищенская зарплата. И у меня пятидневка по восемь часов. Но на УВЗ, чтобы заработать, нужно там жить... Тогда будет зарплата более или менее, а чтобы она дошла до 40–50 тыс., нужно отработать не меньше 200 часов в месяц», — рассказал уральскому СМИ старший мастер цеха № 555 Евгений Медведев, который работает на УВЗ с 1997 года."

Человек пашет как раб на галерах и получает 50 тыс.
Доля заработной платы в ВВП составляет в России 35%, а в США 70%, т е у нас страна периферийного капитализма со сверхэксплуатацией.
Это из книги Экономика развития - Львов (академик)

Sazonov [1438274]: Природа, законы физики не могут быть справедливыми, они просто есть, но человек, общество, закон, государство - может - ну, вот оно где фундаментальное расхождение в мировоззрении. Я-то как раз считаю, что законы природы справедливы, т.к. они действуют вне зависимости от субъекта. А вот справедливости с точки зрения общества не существует, да и не может существовать.
Тот же пример про преступление. То, что считается преступлением в одних обстоятельствах, в других преступлением не считается, а может даже поощряться и превозноситься.
где это я писал что торговать стыдно? - слово торгаш считается пренебрежительным.
тебе хватило бы и курсов от завода изготовителя, максимум ПТУ - это заблуждение. Вы никогда, вероятно, инженером не были.

profdoc [1438279]: Про конкуренцию всё верно на 100%. Возможно, нужно добавить оговорку: "при прочих равных".
Систему надо менять - когда это говорит сантехник - у меня нет вопросов, а вас я попросил бы расшифровать.
Я не совсем понял зачем про УВЗ, но, для сведения, 200 часов - это не "как раб". Стандартный месяц от 168 до 184 часов.
Ну и ситуация понятна - нет заказов, нет зарплат... Это плохо, но это и есть тот самый капитализм. Кстати, можно вспомнить ситуацию с заводами Детройта.

yumiha [1438291]: О_о? Как природа может быть справедливой или не справедливой? Что справедливого в землетрясении, паводке, цунами, извержении вулкана, падении метеорита? Что справедливого в чуме, холере, полиомелите? Что справедливого в восходе Солнца, в дожде? Что справедливого в том, что самец мыши съедает свое потомство? Или не справедливого? С каких пор "действие вне зависимости от субъекта" - это справедливость? Это вообще не из той оперы, как можно понятие человеческой морали применять к чему-то еще кроме человека?
Справедливость – это исключительно человеческое понятие. И работает исключительно в человеческих структурах. Как понятие добра и зла.
Про преступление "может даже поощряться и превозноситься" – я же написал, что это регуляторный адаптивный механизм, неужели непонятные слова? Он существует для того чтобы делать человеческое общество (систему) устойчивым и меняется в зависимости от условий существования этого общества. Естественно, что в разных моделях общества он будет разным и то немного. Человек превзошел другие виды в основном из-за этого. Забота о стариках – один из признаков человеческой культуры во времена, когда морфологически еще трудно разделить человека и его предка.
Я понимаю, что ты хочешь, скорее всего, привести в пример про преступление - наказание: убийство врага - подвиг. Но обыденное убийство своего – это всегда преступление. Кроме разве что конкурентных или ритуальных убийств – но это исключение. Любое общество будет защищать своих членов в обычной жизни защищать свою структуру, иначе оно не выживет и на этом собственно и существует мораль. Но это лишь доказывает, что понятие справедливости работает только для замкнутых систем, что значит, собственно, что оно человеческое, а не фундаментальное.
Ладно, или опять простой пример, может будет понятнее: труд должен вознаграждаться. Справедливо? Или более справедливо, когда не вознаграждается? Или есть общества, где труд осуждается?

Мне казалось, пренебрежительные – барыга и спекулянт. А торгаш – это просторечное как кодер, программер, и то кодер звучит приличнее чем торгаш, действительно. Кстати, я никогда не задумывался почему у торгаша столько пренебрежительных эпитетов, а у других профессий почти нет, только у служителей правопорядка. Силюсь вспомнить – максимум проектант, училка и вышенаписанное. Ни инженеров, ни пожарных, ни агрономов, ни медиков особо не склоняют. Может есть в этом народная правда? ;)

Инженером я был всю свою трудовую жизнь. И с поставщиками общался всю свою трудовую жизнь – не надо мне сказки рассказывать. Что-то понимают на уровне инженера только поставщики сложного оборудования, и то у которых зачастую производство, шеф-монтаж, пуско-наладка и специальный инженерный копус для этого всего, который у поставщика собственно что-то и понимает. Сами менеджеры по продажам и их руководители инженерной квалификации чаще не имеют, а если и имеют, это довольно слабые инженера и, если бы у них не было этого образования, ничего бы не поменялось. Да им и не надо на самом деле.

Дух там мой как?

Sazonov [1438301]:Что справедливого в восходе Солнца - то, что оно восходит для всех, вне зависимости от происхождения, состояния, связей...
труд должен вознаграждаться - лично я против этого ничего не имею. Даже развиваю этот тезис: больше труда - больше вознаграждение, более квалифицированный труд - больше вознаграждение и т.п.

...если бы у них не было этого образования, ничего бы не поменялось. Да им и не надо на самом деле - Я свою жизнь и работу построил так, что своё инженерное образование использую и получаю от этого удовольствие. О себе и говорю - ничего не обобщаю и свой опыт на чужую жизнь не накладываю.

Sazonov [1438274]:
и пофиг что вокруг все развалено,
Если ты думаешь, что РФ вывезет мировую конкуренцию только на торговле китайскими товарами собственным гражданам, то ты очень странный человек.
Вот зачем раз за разом транслировать эти давно устаревшие глупости?
Ситуация давно меняется в лучшую сторону, как можно это столь упорно игнорировать?
И процесс этот как по мне так ускоряется и начинает приобретать системные черты.
Естественно, многое, особенно ширпотреб и попсовый хайтек, мы не будем производить сами в заметных количествах, это невозможно на нынешнем этапе развития страны ввиду ограниченности ресурсов (и речь не про условные "нефть, медь, кобальт и уран") и уже захваченных рынков, это разжевано досконально и многократно.
Никто не производит всё сам, мир взаимосвязан и при этом поделён на рынки, промкластеры, политические лагеря и зоны влияния.
У России есть сильные стороны в промышленности, и очень разумно концентрироваться на них, особенно на высокотехнологичных. Перечислять вновь не буду, наверняка в этом нет смысла, было уже, реакция тоже предсказуема... К сожалению.

Overclock [1438321]: У России есть сильные стороны в промышленности, и очень разумно концентрироваться на них Суперджетами весь мир завалили

Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими любителями. Пределы комнаты расширились. Гнилые стены коннозаводского гнезда рухнули, и вместо них в голубое небо ушел стеклянный тридцатитрехэтажный дворец шахматной мысли. В каждом его зале, в каждой комнате и даже в проносящихся пулей лифтах сидели вдумчивые люди и играли в шахматы на инкрустированных малахитом досках. Мраморные лестницы действительно ниспадали в синюю Волгу. На реке стояли океанские пароходы. По фуникулерам подымались в город мордатые иностранцы, шахматные леди, австралийские поклонники индийской защиты, индусы в белых тюрбанах — приверженцы испанской партии, немцы, французы, новозеландцы, жители бассейна реки Амазонки и, завидующие васюкинцам, — москвичи, ленинградцы, киевляне, сибиряки и одесситы. Автомобили конвейером двигались среди мраморных отелей.

Перечитал кусочек, хорошая книга, надо еще почитать потом.

Spiriter88 [1438326]: Действительно, многие мечтают о своих Васюках, а некоторые способны только в чужие сбежать...

Интересно, для чего собираются расширить Пулково до 30 млн. пассажиров в год?

yumiha [1438336]: Действительно, многие мечтают о своих Васюках, а некоторые способны только в чужие сбежать...
Причем те недоВасюки ещё и на подсосе у нелюбимых соседей :)

vkolya [1438322]:
Серо, уныло, однообразно, предсказуемо...
Утомляете :)

Кстати, ГТЛК 89004 и 89007 собираются отрывать от бетона, ходят слухи, что Ираэро хочет взять, видимо недорого, лишь бы летали. Но непонятно, что с тремя остальными нелетающими бортами, числящимися по ФР за Ираэро. На одном говорят ремонтируют двигатели, так что тоже вполне могут поднять.
Сейчас 7 бортов летают.

yumiha [1438336]: Ну мы звёзд с неба не хватаем, а жить по человечески хочется. И пока у некоторых жизнь необъяснимо для меня становилась лучшее и лучшее, я за 12 лет трудовой деятельности видел только отрицательный рост. Может я конечно плохой инженер, но тоже рос, изучал что то новое. И ЗП росла, но в рублях.

1). Рост курса рубля. Когда я был старшим инженером аппаратно студийного блока и получал 27.000, я спокойно купил вело седло за 3.500 р. А когда стал просто инженером в медицине, то с ЗП в 55.000 седло за 8.000 стало для меня дорого. Удивительно. Седло тоже самое. И ЗП выросла, и работа ответственная. А ещё еда в магазине подорожала, наверное как и седло. Вот и вышло, что денег хватать просто перестало.

А что у соседей? Неожиданно минимальная ЗП 40т.р. А еда? Стоит примерно столько же! Знакомые молодые ребята из Новосибирска, девушка на заводе получает 60. Надо просто складывать бутылочки в коробочки, складывать коробочки из картона, клеить наклейки.
Я вернулся чуть назад к обслуживанию лифтов. Зарплата на стажировке 50 т.р. Сдам экзамен станет 100. Машина рабочая 2017 года, это мне самую старую передали:) с кондиционером.

Вот и вся математика.

2). Окружающие условия.
Неожиданно, но с велосипедом в электричку можно зайти в любую. Везде есть веловагон. И зайти это зайти. Уровень пола вагонона равен уровню платформы. Просто маленький шаг через зазор 10 см. Не надо лезть по лестнице.
Такая же история с автобусом, трамваем. Пошёл дождь, а ты устал? Пожалуйста, вот транспорт.

Неожиданно, но если велосипед едет по узкой дороге, то машины едут следом, не обгоняют в притык, никто его не материт, не пытаются напасть. Поэтому люди спокойно ездят с детьми. И на детских сиденьях, и на детских велосипедах, и в детских велоприцепах их возят.
Но в основном, конечно же велодорожки, с велосветофорами и всё такое. Или широкий тротуар совмещённый.

Пару месяцев велосипед стоял на улице у подъезда, на замочке и тросике. И никто его не угнал :(
И не сломал, и даже фары не открутили. Да и на парковке у метро в центре города, такая же история. Но там я только днём оставлял. Хотя потом месяц стоял в самом центре у школы, и день и ночь,
Не было места у дома.
Можно даже поехать на озеро купаться. И там неожиданно Роспотребнадзор не запрещает купаться. По тому что не засрали , как Байкал и Якоби. И нет вспышки кишечной инфекции, как на малом море.
Да и дымом не затягивает от пожаров. Нет даже скандала, что лес украли, и продали Икеа.

Скучно тут короче.

Факторов много.

Даже если стать супер успешным, зарабатывать кучу денег, то что потом? Построить дом с высоким забором? И надеяться что пьяный сосед не пропадет мимо банок из ружья? Или что ребенка по дороге из школы не съест огромный пёс у которого хозяин дебил? Нет спасибо. Ждать скорую час-два?

Overclock [1438341]: Я бы на твоём месте, даже не заикался. Содержите "на подсосе" кровавый режим лукашеску и помалкивайте.

yumiha [1438336]: Ты когда сменил работу с инженера на торговлю, я же не говорю сбежал. Сменил работу на более подходящую для тебя. Тоже самое со страной, мир он знаешь так то открыт. Это у плохих людей кругом чужие и враги, у нормальных друзья и свои. Такие же земляки наши, земля то круглая и маленькая. Две руки, две ноги, такие же магазины с едой, такие же налоги и ОМС. Конечно всё немного иначе.
Это как работать на ТЭЦ в угольной пыли весь, а рядом пивоварня хейникен, где чисто и красиво. А домой люди ездят на одном автобусе.

Spiriter88 [1438351]: Ты когда сменил работу с инженера на торговлю... - когда это я сменил работу инженера на торговлю? Работу инженера я сменил самозанятость в сфере производства. Да и торговлей, как таковой, я никогда не занимался - не умею, к сожалению и очень завидую тем, кто умеет. По-сути, торговля - это искусство договариваться.

А вот с вашей стороны постоянно имеет место попытка натыкать нас в наши же недостатки - истинные или ложные, и преклонение перед уровнем жизни в ненавидящем нашу страну государстве. Какое-то безудержное злорадство по отношению к родине и бывшим соотечественникам... Это вызывает неприязненность и даже брезгливость.

Кстати, подобное поведение - обычная реакция мигранта, оправдывающего, в первую очередь для самого себя, правильность своего решения, ну и, возможно, зарабатывающего "плюсики" на новом пмж...

Не воруют у вас велосипеды? И у нас не будут! Вот раньше машину нельзя было на ночь оставить на улице - а сейчас без проблем. Так что не переживайте и не злорадствуйте

yumiha [1438353]: про велосипеды, их уже не воруют. К сожалению, не везде.

StarWind [1438354]: Да и в Европе скоро вновь начнут воровать. Вон в Германии, так уже во всю. Понаехавших слишком много, на их сладкую жизнь...

yumiha [1438353]: Работу инженера я сменил самозанятость в сфере производства. Извините, обознался.

А вот с вашей стороны постоянно имеет место попытка натыкать нас в наши же недостатки - истинные или ложные, и преклонение перед уровнем жизни в ненавидящем нашу страну государстве. Какое-то безудержное злорадство по отношению к родине и бывшим соотечественникам... Это вызывает неприязненность и даже брезгливость.


Недостатки вполне конкретные.

Нет никакого преклонения, есть желание жить нормально. Платить налоги туда, где их используют для общества, а не для воровства и прочих ещё более ужасных и глупых дел. Собственно поэтому я сменил место жительства, а не сбежал. За мной никто не гнался, кроме времени. Время идёт, результата нет. А рост только отрицательный.

Мне много говорили перед отъездом, что поляки не любят русских. Пока не встречал таких, но они есть конечно. Только их меньше, чем в РФ. Пропаганда не такая тут.
А по практике больше всех не любят русских сами русские. Давят машинами по пьяни, убивают в авариях, обычные бытовые убийства на разной почве. Государство хочет что бы половина из них работала до самой смерти, оптимизирует медицину так, что лечить уже некому.

Злорадство у меня только к ура патриотам, которые где то нашли развитие науки и техники. У которых глава страны ни в чём не виноват. И кругом враги.
Развитие может и есть, но именно глубокие системные проблемы всё топят.

Проблема в том что очень многие или не видят проблем , или потеряли надежду на изменения. Некоторые ещё и защищают с пеной у рта. Я видел таких людей.

"А кто если не Владимир Владимирович, эти уже наворовали, а новые ещё нет, ещё больше воровать будут. А ты бы, Женька, не воровал бы что ли?!"
"Да ты не жил в 90е, сейчас вообще всё отлично."

Да и бывших соотечественников у меня пока нет, я пока временно живу в другом месте. До постоянного ВНЖ и гражданства ещё далеко.

Если честно я вижу только отрицательный рост, и не вижу просвета. И как решить все эти проблемы не понятно. Поэтому я просто сменил место и всё. Как меняют работу. Что бы расти дальше, получать от своего труда больше. Иметь больше возможностей.
Ну и конечно же не много подтолкнуло наличие прадеда из Польши. Но и без этого переезжают молодые умные ребята. Да и я силу документов о родстве ещё не использовал.

yumiha [1438355]: Это же не злорадство? :)

yumiha [1438353]: Машины не воруют? А статистика какая за последние годы?

При мне на телевидении 10 лет назад украли у звукорежиссёра и у генерального продюсера. Первый поторговался и выкупил. Второй пускал пузыри: " да, да мы." Знакомый высокий чин в ФСБ сказал ему, что может только договориться о хорошей скидке и всё. В итоге наверное страховую выплату получил или вообще ничего.
Вот такая история.

Spiriter88 [1438367]: с автоугонами в лучшую сторону меняется только из-за каско.
Полиция работает только хуже год от года.
Сотрудника дпс и ппс сейчас ещё надо поискать в городе, а если вызовешь, будешь ждать час-два в лучшем случае.
У знакомых тоже угоняли. Единственное, что дало обращение в полицию - это то, что угонщики через час позвонили за выкупом.

Так что, как обычно блаженное неведение, пока сам с этим не столкнёшься и не офигеешь от полученного опыта, думаешь, что всё хорошо и становится лучше.

А когда слышат про случаи, как где-то сожитель три часа издевался над девушкой, пока соседи не выломали дверь ломом, отчаявшись ждать полицмейстеров, кажется, что это где-то далеко и их близких такое не коснётся.

Spiriter88 [1438365]: poruchik [1438368]: "А по практике больше всех не любят русских сами русские." - Правда, чистейшей воды правда! Пронзил взором суть некоторых людей до самого днища :D

Spiriter88 [1438365]: Платить налоги туда, где их используют для общества, а не для воровства... - наверняка, и в Польше коррупция есть. Больше, меньше - не знаю, да и не интересно. Польша вообще любопытная страна - до "победы" капитализма в большой степени жила, как и весь соцлагерь, за счет ненавистного СССР. Сейчас успешно доит Евросоюз. Конечно, если её руководство может сделать что-то для своей страны за счет соседей, то честь ему и хвала. Только вот налоги здесь ни при чем.

Если честно я вижу только отрицательный рост... - странная честность. В 90-е и нулевые жил и видишь только отрицательный? Наверное, к офтальмологу...

Spiriter88 [1438367]: Машины не воруют? - к чему каждый раз передергивать? Где оставляли машину на ночь 20-ть лет назад? Только на охраняемой стоянке или аналоге. Сейчас все дворы забиты машинами, стоянки полупустые. Все спят спокойно и не дергаются...

yumiha [1438377]: на счёт "жили за счёт СССР" я бы поспорил. Не знаю на счёт Польши, но вот Чехословакия (Чехия в большей степени), Венгрия и особенно Словения (в составе Югославии как отдельный регион) вполне себе были дееспособными и не "жили за счёт СССР". Это особенно видно на закате СССР и первые десятилетия после его развала. Все наиболее зависимые от СССР страны оказались в диком кризисе почти как и все постсоветские страны. Самый яркий пример это КНДР ...вот они-то точно выживали преемущественно а счёт СССР

proteus [1438383]: В блоке СЭВ эти страны были получателями, а не инвесторами (коим всегда был СССР).

И таковыми и остались:
"Инвестиции в Польшу из фондов Евросоюза за 2014-2020 годы составили порядка 450 млрд злотых (106 млрд евро). Об этом сообщает «Радио Польша»."
- Для небольшой страны на 40 млн. чел. это джек-пот.

yumiha [1438377]: Польша вообще любопытная страна - до "победы" капитализма в большой степени жила, как и весь соцлагерь, за счет ненавистного СССР. Сейчас успешно доит Евросоюз. Конечно, если её руководство может сделать что-то для своей страны за счет соседей, то честь ему и хвала.

А эти старые байки как все жили за счёт СССР. Или есть какие то данные?
Потому как тут народ лет 20 бастовал, что бы перестать жить "за счёт СССР". И наконец то зажить нормально.

Доит? Ваша терминология напоминает известный сериал : "это наша корова и мы её доим". Доит Чечня Россию, вон какой грозный сити построили. У них и глава герой России.
А в Польшу идут дотации на развитие. И никто никого не заставляет. И по факту это инвестиции, которые вернуться. На них дворцы не строят себе.
Это как госдолг США, все сами почему то покупают ценные бумаги США. И Россия покупает.

Я в Иркутске сам покупал посудомойку и водонагреватель производства Польши. И ртутные лампы были на работе тоже из Польши.
Или у вас дома техника производства России?
Может у Оверклрка такая есть?
Причём я видел лампы производства СССР. Могли бы и дальше делать. Но видимо РФ встало на путь развития высоких технологий, поэтому и нет нихрена.

странная честность. В 90-е и нулевые жил и видишь только отрицательный? Наверное, к офтальмологу...

А был рост? Просто остановили развал. Перешли от одной системы управления к другой. Но производств то меньше и меньше. И школ, и больниц. Доедают остатки от СССР. Олигархи богаче и богаче, а страна беднее и беднее. Или нет?

Я родился в 88м, мне уже 32, 90е были 20 лет назад. Нельзя же жить тем что 20 лет назад мы немного вынурнули из трясины и задышали снова. Надо как то вылазить. А то обратно засасывает.

Ладно, с машинами стало получше. Хотя лет 5 назад у меня украли магнитолу и хотели узнать. Но то был москвич 41 и шпана, наверное не считается.

Polkan [1438374]: Было бы смешно, если бы было не так грустно. :D :(

Достаточно посмотреть статистику убийств, смертей в дтп. Сравнить так сказать страны, наметить к чему стремиться.

Я же был в полиции когда магнитолу украли. Говорю:
-Где лучше не ходить вечером.
-Да везде лучше не ходить :( И так нам работы хватает.

Мне не нравится только, когда люди оправдывают действующую власть и говорят как всё хорошо. Да не плохо относительно 90х. Но это было 20 лет назад, надо идти дальше. А не пятиться назад.

Spiriter88 [1438395]: Мне не нравится только, когда люди оправдывают действующую власть и говорят как всё хорошо - а есть такие?

надо идти дальше - это особенно сильно звучит от уехавших дальше.))

yumiha [1438400]: Так пришлось уехать дальше, что бы идти в гору. А не ехать на жопе с горки. Понял что при моей жизни навряд ли наступят хорошие времена.

Spiriter88 [1438403]: пришлось уехать дальше, что бы - я без претензий и всё прекрасно понимаю, но(!) вариант уйти туда, где проще, чем самому улучшать и одновременно поучать оттуда, как нам здесь быть - выглядит не очень.
Так что нужно или уезжать, или поучать.

yumiha [1438404]: Так и говорить, что я сбежал тоже не очень. Что сделаешь, мир не идеален.

Началось то опять с оптимистичных сказок, как сейчас космические корабли будут бороздить... Как попрет, как пойдет в гору наука и техника...

Ладно, буду держаться, зайду через год.

Spiriter88 [1438350]:
Я бы на твоём месте, даже не заикался. Содержите "на подсосе" кровавый режим лукашеску и помалкивайте.
Ух какие мы грозные! :) запановали там вишь!
А тебя наш Лукашеску чем обидел? Какой бы ни был, что бы не нёс и как бы всех не достал.
Не Польша ли кстати там майдан делала в группе товарищей, ась?
Это даже ничуть не скрывалось. Как, норм тебе, демократичненько и этодругое :) ?

Между тем, да, Польша - на сильном подсосе у ЕЭС (ну, то есть у Германиии реально, притом на неё же усиленно политически гавкает, хз, чего добиваются), 25% чтоль там процентов бюджета, не проверял. И на транзите от РФ тоже (чего они так думаешь истерят по Потокам?). Заёмное относительное благополучие за чужой счёт, наслаждайся пока.
А ещё прикинь, 70-75 генерации энергии Польши - из угля. Зрада чи перемога?
Ну там наверно хорошие фильтры и всё такое (не проверял), это же цивилизация!
Но факт останется фактом )

Ты кстати достаточно грамотно выбрал страну на данном краткосрочном этапе.
Польша - весьма закрытое государство, консервативное, достаточно расистское, чтобы не пускать к себе всякий сброд, бешенцев и всякую радужную гомосятину. Народ хозяйственный, крепкий морально и себе на уме. Хорошее с/х, есть производство какое-никакое и т.п. Инфраструктуру подтянули за счёт ЕЭС. Ну с энергетикой не очень и транзит сдувается, бывает, само так случилось (нет). Политики конечно гиены, ну это общая проблема, особенно Европы.
Этакие фермеротехнохохлы ультра 2.0 :)

Злорадство у меня только к ура патриотам, которые где то нашли развитие науки и техники
Эмммм, интересненько.
Допустим, в России ничего не развивается, науки и техники нет (даже тривиальные, ежедневные и вполне уже на уровне Камазы, Векторы и Газели - просто пропаганда Кремля!)
Но чем славна на этом поприще Польша? Знаю, трамваи вроде сами делают и вроде корабли.
Как там дела с польскими смартфоном, процессором, самолётом, пароходом, паровозом, нефтехимией, автомобилем, холодильником, пистолетом, спортом. станком, солнечными панельками и ветряками, медоборудованием, МРТ, кранами, проходческими щитами и т.д.?

Overclock [1438413]: Не Польша ли кстати там майдан делала в группе товарищей, ась?
Это даже ничуть не скрывалось. Как, норм тебе, демократичненько и этодругое :) ?
Кем не скрывалось? Можно больше подробностей для тех, кто не смотрит вечернего Соловьёва.

Spiriter88 [1438394]: А в Польшу идут дотации на развитие. И никто никого не заставляет. И по факту это инвестиции, которые вернуться. На них дворцы не строят себе.
Пфф, ты знаешь сколько в России "дворцов Путина" построили? Даже в Иркутске как минимум два :) Так себе конечно, но всё ж дворцы. На народные деньги. На твои налоги может даже.

Это как госдолг США, все сами почему то покупают ценные бумаги США. И Россия покупает.
Ты застрял где-то в 2017 кажется... Или даже в 2012.

Я в Иркутске сам покупал посудомойку и водонагреватель производства Польши. И ртутные лампы были на работе тоже из Польши.
Или у вас дома техника производства России?
Может у Оверклрка такая есть?
Блин, ты вообще безпамятный? Неоднократно об этом писал. Есть.
Нет никаких особых проблем купить российский водонагревателель, печку, сантехнику, холодильник, телевизор, стиралку или микроволновку. В Иркутске с этим похуже конечно, но в европейской части легче.
Беларусь и даже Украина тоже бытовую технику делают.
Что-то своё, что-то лицензия, что-то промсборка с постепенной локализацией.

Проблема в том, что сравниваешь Иркутск с условным польским Питером, Казанью или Киевом, это тоже тебе писал. Ты свою страну не знаешь и сразу решил махнуть в другую. Россия очень велика и очень разная - это и беда и сила её.

Извини, но у тебя классический синдром эмигранта в чистом виде пока что. Прекрасно легший на за...нные пропагандой мозги.

Polkan [1438384]: В блоке СЭВ эти страны были получателями, а не инвесторами (коим всегда был СССР).
Замечательно жили.
Так замечательно, что разбежались все в припрыжку сразу, как только танками перестали загонять в светлое будущее, и назад уже 30 лет не просятся ни страна целиком ни отдельные граждане.
А как-то наоборот отсюда туда едут. Даже в не самую богатую Польшу.

poruchik [1438414]: Кем не скрывалось? Можно больше подробностей для тех, кто не смотрит вечернего Соловьёва.
Вы спали с 2019го?
Польша и весь Евроколхоз многократно это проговаривали и продолжают, в своих СМИ, даже Соловьёв не нужен. "Лукашенко должен уйти", "транспарентность", "честные выборы", "права человека" и прочая трескотня на тему. "Некста" чей хлеб ела?
Соловьёв доступен в записи на ютубе гигабайтами, можете пересмотреть, если хотите получить его интерпретацию, я вам не нанимался так мозг свой грузить :)

poruchik [1438416]: А как-то наоборот отсюда туда едут. Даже в не самую богатую Польшу.
Сколько россиян уехало в Польшу за последние 10 лет?
Вы вообще в курсе, что Россия - один из лидеров в мире по притоку мигрантов?
Конечно, большинство к нам из эксСССР (и это в общем скорее хорошо, особенно адекватные и образованные "русские" украинцы пригодятся), но наметился поток и из стран подальше, даже западных.
И наши уехавшие возвращаться начали, кто концы не рубил.

Overclock [1438417]: Вы спали с 2019го?
Польша и весь Евроколхоз многократно это проговаривали и продолжают, в своих СМИ, даже Соловьёв не нужен. "Лукашенко должен уйти", "транспарентность", "честные выборы", "права человека" и прочая трескотня на тему.
Спали видимо вы и видели интересные сны.
В 2019-м картофельный председатель ещё был вполне рукопожатен и официальные власти ЕС вели переговоры с его участием.
Пока в 2020-м не начал калечить своих граждан и скакать с автоматом как Альенде.
Ну а то что говорят, что «должен уйти» не значит, что предпринимают для этого какие-то действия.

Overclock [1438418]: Сколько россиян уехало в Польшу за последние 10 лет?
Сколько конкретно в Польшу не знаю, но я уже знаю двоих, кто уехал в Польшу, одного в США, одну семью в Австралию, двое в Англию, одна семья в Германию.
Из моего не очень большого круга коллег и однокурсников.

И ни знаю ни одного человека, кто бы приехал в Россию из этих или других западных стран.

https://www.google.ru/amp/s/thebell.io/skolko-rossiyan-realno-uehalo-iz-strany-za-tretij-srok-putina...

Всего за третий срок Путина, по данным Росстата, с учетом трудовых мигрантов (то есть тех, кто приезжал в Россию на заработки) уехали из страны 1,7 млн человек. Из них как минимум 330 тыс. — это россияне.

По числу эмигрантов Россия находится на третьем месте в мировом рейтинге (по данным 2017 года), обгоняя, например, неблагополучные страны вроде Пакистана и Сирии, а также самый густонаселенный Китай. Всего по миру насчитывается 10,6 млн уехавших россиян — это 7% от населения России и 4% от общего числа эмигрантов в глобальном масштабе.

Вы вообщев в курсе, что Россия - один из лидеров в мире по притоку мигрантов?
Не в курсе.
Это скорее всего не так. И едут к нам не из загнивающего запада, а с Таджикистана и Узбекистана.

Готов поспорить, что никто из здесь присутствующих не работает вместе с немецким или английским экспатом. И никогда не работал и даже не слышал о таком.

И то в последние годы уже не хотят ехать. Уже на уровне правительства решают, как бы их привлечь. В стране ведь нехватка рук.
А разобраться с соблюдением трудового права и кидаловом хотя бы на гос. стройках- это не наш метод.

poruchik [1438419]: Ну а то что говорят, что «должен уйти» не значит, что предпринимают для этого какие-то действия.
Хуцпа - это точно про вас евреи сказали :)
Вот прям вышел с автоматом ни с того ни с сего и начал калечить, ага. Детский сад какой-то.
"Последний диктатор Европы" - не в 2020 появилось так-то...
Но не вижу смысла что-то вам доказывать в этом направлении, пустая трата ресурсов.

poruchik [1438421]:
Господи, ссылка на пропагандистский Зи Белл - это прям зашквар :)
Что-нибудь ещё есть?
Сразу в заголовке маркер "за какой-то там срок Путина". Сама страница у меня не открылась.
На дурачков рассчитано.

С чего вы взяли, что экспаты с Европы массово поедут в Иркутск?
Понятно, что оседают они в западной части. И с Иркутска на запад и юг страны едут.
И да, с Запада к нам не так и много на фоне Средней Азии и Украины.
У нас в Иркутске больше азиатов оседает, и вроде негр даже был на телевидении :)
Я знаю только двоих, один однокурсник в Канаду очень давно уехал, второй - Спиритер :). Остальные вполне здесь состоялись, многие в Иркутске и области, часть на западе страны.
Так что ничего не доказывает личная статистика.

ну и до кучи, про "науку и технику"?
https://electronxray.com/products/equipment/
https://electronxray.com/products/equipment/kompyuternaya-tomografiya/modul-tomograficheskiy-rentgen...
https://www.medplant.ru/catalog/
Много можно ссылок накидать, что уже выпускается во многих областях, но неохота слушать привычное жёлчное бухтение и смотреть на очередные помои в ответ.

Overclock [1438445]:
Вот прям вышел с автоматом ни с того ни с сего и начал калечить, ага. Детский сад какой-то.
А что там случилось такого, за что надо калечить людей и скакать с автоматом?

То что простые люди сотнями тысяч вышли на улицу?

То что на заводе рабочие кричали Лукашенко "Уходи!", и он побледнел от неожиданности?

Хотя от оправдателя массовых расстрелов другого ждать не приходится.

"Последний диктатор Европы" - не в 2020 появилось так-то...
Где появилось? Кто из официальных лиц его так называл?
Вы видимо путаете заголовки в независимых сми или высказывания отдельных людей, возможно даже членов каких-то партий, с позицией официальной власти.
В развитых демократиях это две разные вещи.

А по факту после Крым-наша европейцы использовали Лукашенко как посредника в переговорах с Россией и очень смягчили риторику, а Белоруссию как площадку для торговли в обход санкций причем в обе стороны.

В сентябре 2019 года Минск и Вашингтон приняли решение о восстановлении диппредставительства на уровне послов. 1 февраля 2020 года Беларусь впервые за четверть века посетил государственный секретарь США Майк Помпео.


Понятно, что оседают они в западной части. И с Иркутска на запад и юг страны едут.
Так мне довелось не только в Иркутске поработать, а во вполне крупных компаниях из рейтингов форбс, блумберг, рбк-500.
И из иностранцев среди своих коллег я встречал только пару белорусов. Среди линейного персонала конечно хватает людей, переехавших из Средней Азии.

Хотя вот недавно ещё услышал про одного американца.
Майкла Калви)

и вроде негр даже был на телевидении
Это большое достижение, что к нам могли приехать из Сомали, ЦАР и Северной Кореи.

Господи, ссылка на пропагандистский Зи Белл - это прям зашквар :)
Так приведите из кошерных источников.

poruchik [1438447]: 1 февраля 2020 года Беларусь впервые за четверть века посетил государственный секретарь США Майк Помпео.
А через полгодика майдан. Всё как обычно с визитами главарей из США :)
Неоднократно тут писал для одарённых, что Лукашенко мне совершенно несимпатичен, но ещё один майдан, прозападные домохозяйки на верёвочках в президентах или того хуже гуляйполе под боком меня устраивает ещё меньше. Хватает сюра, который происходит на Украине. По сравнению с их недобрыми шутами во власти Рыгорыч гений управления, лавирования и политики в своём колхозе.

poruchik [1438447]:
Так приведите из кошерных источников.
Так для для вас они будут некошерные поди. Посмотрите на Росстате, сравните с данными западных статбюро.
Был очень большой разбор на Афтешоке (на основе сопоставления наших и западных данных, общая миграция и миграция специалистов), но это вас заведомо не устроит.
Вот по-быстрому такой обзорчик нашёлся, не знаю, что за ресурс, но точно не хуже Зе Белла, во всяком случае сразу без политоты в заголовке
http://www.demoscope.ru/weekly/2019/0827/barom02.php

Так мне довелось не только в Иркутске поработать, а во вполне крупных компаниях из рейтингов форбс, блумберг, рбк-500.
И из иностранцев среди своих коллег я встречал только пару белорусов. Среди линейного персонала конечно хватает людей, переехавших из Средней Азии.
Повторюсь про личный опыт, он ничего не доказывает.
Опять же с трудом верится, что в филиалах западных (как понимаю) компаний не было сотрудников оттуда.

Это большое достижение, что к нам могли приехать из Сомали, ЦАР и Северной Кореи.
Китайцев, кубинцев, лаосцев, вьетнамцев, индийцев, греков, турков, болгар, сербов, черногорцев тоже запишем у унтерменьши?
Средеазиатов тут уже записывали туда ранее.
Чего их считать, "линейный персонал", дикари-с.
И этот человек что-то там бормочет про расстрелы...

Overclock [1438450]: А через полгодика майдан. Всё как обычно с визитами главарей из США :)
То есть эта падла подговорила слесарей на заводе кричать "Уходи" Лукашенке.
Стоило сотруднику КГБ отпустить его в сортир без присмотра.

Китайцев, кубинцев, лаосцев, вьетнамцев, индийцев, греков, турков, болгар, сербов, черногорцев тоже запишем у унтерменьши?
Средеазиатов тут уже записывали туда ранее.
Чего их считать, "линейный персонал", дикари-с.
И этот человек что-то там бормочет про расстрелы...

Вы эти свои нацистские фантазии и словечки за неимением аргументов оставьте для себя вместе с полканом.
Я НЕ писал про национальности, а писал про государства.
А какие-то нацистские слова мне уж и подавно даже в голову не приходят. Только от вас такое слышу уже который раз за несколько лет.

Едут из стран с более низким качеством жизни в страны с более высоким, из менее безопасных в более безопасные. Каких-то качеств самих граждан стран это не касается.
Даже наоборот, раз человек смог переехать, значит может конкурировать на рынке труда с аборигенами, находясь на заведомо более слабых позициях.

И отвечая на ваш вопрос. Ни одно из государств с проживающими там национальностями, которые вы перечислили, не относится к развитым в экономическом плане.

Опять же с трудом верится, что в филиалах западных (как понимаю) компаний не было сотрудников оттуда.
Это были крупные российские компании, но известные в том числе и за её пределами, и там иностранцев нет от слова совсем.
Хотя в самом сцаном стартапе в долине они будут.
А если какой-нибудь Касперский или Яндекс хочет нанимать иностранных спецов, то вынужден открывать офисы в Лондоне и Нью-Йорке.

Листинг акций делается там же.

Вот по-быстрому такой обзорчик нашёлся, не знаю, что за ресурс, но точно не хуже Зе Белла, во всяком случае сразу без политоты в заголовке
http://www.demoscope.ru/weekly/2019/0827/barom02.php


Ну так, даже по данным из этой статьи из официальных источников, мы видим, что с развитыми странами сальдо отрицательное.