ОАК не стоит на месте

poruchik [1437951]: Так и не нужно в пассив вкладываться, а тем более на него копить

yumiha [1437972]: автомобиль эконом класса - это всего лишь наглядный пример того, что такое миллион, на который среднестатистическому россиянину надо копить в среднем 20 лет.

Можно заменить на ремонт квартиры или установку зубных имплантологов.

Да и без автомобиля у нас проблематично жить, если есть маленькие дети или пожилые родственники. Общественный транспорт такой, что самому и неудобно и страшно ездить, а с ребёнком или тем более коляской и вовсе.
Даже вызвать такси с детским креслом и то проблема.
То же самое с пожилыми, которые плохо ходят или не дай бог в коляске.
Попробуйте свозить такого человека из Новоленино в Диагностический центр в набитом битком пазике с пересадкой на рынке в маршрутку.
Вопросы вроде «зачем копить» сразу отпадут.

poruchik [1437979]: Даже вызвать такси с детским креслом и то проблема. У меня двое и каждый раз в аэропорту ребус, как добраться до дома. Или наоборот в аэропорт.

poruchik [1437979]: И что из этого следует? Или ничего не следует, а нужно поныть, как всё плохо?

yumiha [1438015]: Из этого следует ровно то, что там написано.
Просто моё мнение. Можете поспорить, согласиться или не обращать внимания.

А что следует из того, что написали вы?
Страна от этого станет жить чуточку богаче, или рептилоиды будут реже гадить в лифте и орать по ночам?
Если нет, то к чему по вашей собственной логике вы это пишете?

poruchik [1437979]: автомобиль эконом класса - это всего лишь наглядный пример того, что такое миллион, на который среднестатистическому россиянину надо копить в среднем 20 лет.
вы изначально выбрали самый тупой посыл и теперь пытаетесь нагромоздить вокруг него свои невменяемые мыслеконструкции...
Посмотрите вокруг, в реальность, всё работает "немного" по-другому.
Безусловно, совсем неидеально, но по-другому.
К тому же, зачем-то опять приврали в 2 раза про миллион.
https://www.lada.ru/cars/granta/sedan
https://irkutsk.drom.ru/lada/granta/
https://irkutsk.drom.ru/lada/vesta/
https://www.lada.ru/cars/vesta
со всякими госпрограммами да трейдинами можно ещё дешевле брать, особенно на ДВ, который теперь уже до Байкала.


но даже мне в церковно-приходской школе говорили, что автомобиль - это пассив, а не актив. И вместо «денежного потока» даёт лишь транспортный налог, осаго и прочие прелести.
Ну, надо было как-то ещё образовываться, самому учиться после церковно-приходской :)
А где я декларировал, что именно автомобиль должен генерировать денежный поток? (хотя и он может). Варианты разные. Я лишь пытаюсь частично выдрать вас и других из парадигмы "накопления и кредитования", особенно если цель - банальный жоповоз, а вы ведёте речь именно о них в первую очередь, иногда пытаясь перескочить на жильё, с ним конечно сложнее (а когда и где было легко?).

Только потом в один не очень прекрасный момент окажется, что ребёнок берёт пример не с вас, умеющего удивить разве что знанием, как проехать без навигатора в самую дальнюю часть Марково, а с Моргерштерна или Ивангая.
Это вообще напрямую не связано, к сожалению.
И конкретно этих двоих - на кол!

StarWind [1438012]: Детские пристёжки частично решают проблемы, везде раньше ездили с ними, лёгкие и места не занимают. Но это конечно так себе решение, особенно для мелких, но хоть что-то.

Кстати как вам «новенький» асфальт на Академическом мосту? Мне кажется теже самые рукожопы клали его на плотине в прошлом году, сколько протянет?

Плотину клали-перекладывали, а в этом году кого-то осенило её чутка расширить, ковыряют по новой.
Боги планирования...

Вернулись? Опять стойко страдали в ушатаях Ираэро?
Или трепетно наслаждались флотом Самой Продвинутой Авиакомпании?

Overclock [1438040]: Детские пристёжки частично решают проблемы, везде раньше ездили с ними, лёгкие и места не занимают. Но это конечно так себе решение, особенно для мелких, но хоть что-то.

А что они решают? Кажется по тестам они ничего не решают. А делают только хуже...

poruchik [1438038]: А что следует из того, что написали вы?
Страна от этого станет жить чуточку богаче, или... - если вместо нытья ( в т.ч. по форумам) чуточку побольше работать, то и страна станет жить побогаче.
Наблюдая вокруг ноющих о тяжелом житье, я как-то не замечаю их такой же тяжелой работы. Возможно, они не очень хорошо живут, но ничего и не делают, чтобы выбраться на другой уровень. Т.е. это как раз и есть вполне комфортная жизнь: жить плохо+ныть о плохом житье.

Overclock [1438050]: уместнее сказать боги распила Overclock [1438050]: летал искренне нашем , на американском авиапроме.

Кстати, Ираэро 89002 внезапно подняли и притащили на рейсы.
Но он и 89001 летают редко, если Флайтрадар не врёт.
Трудятся старички :)

Spiriter88 [1438055]: даже не кажется, а точно.
Недавно Роспотребнадзор вынес предупреждение маркетплейсам, что их нельзя продавать.

yumiha [1438059]: если вместо нытья ( в т.ч. по форумам) чуточку побольше работать, то и страна станет жить побогаче.
Пробовал, не помогает.
От того, что я больше работаю и плачу налоги наверняка больше вас с Андреем вместе взятых, не появляются ни новые низкопольные автобусы, ни врачи с полицией не работают лучше, ни в детских садах в группе меньше детей не становится, разве что их закрыли на карантин на всё лето, итд итп.

Ни моих родителей государство не прекращает кидать на прибавку к пенсии за то, что они работают, как вы агитируете. Я грубо прикинул: размер кидалова уже приблизился к 500 тыс. на каждого.


Могу вам предложить почитать работы нобелевского лауреата по экономике Джона Нэша.
Он математически доказал, что действия отдельных игроков не способны вывести систему из неоптимального состояния. Только действия регулятора способны это сделать.

Так что все эти байки «начни с себя» - это не более чем виктимблейминг и Стокгольмский синдром в одном флаконе.

Overclock [1438040]: К тому же, зачем-то опять приврали в 2 раза про миллион.
https://www.lada.ru/cars/granta/sedan
https://irkutsk.drom.ru/lada/granta/
https://irkutsk.drom.ru/lada/vesta/
https://www.lada.ru/cars/vesta
со всякими госпрограммами да трейдинами можно ещё дешевле брать, особенно на ДВ, который теперь уже до Байкала.
Лада Гранта новая уже тоже от 600 тыс. у официалов.
Только не знаю, уаз патриот ещё хоть как-то можно понять: желание уехать подальше в лес от жены и тёщи, чтобы наверняка не нашли.

Хотя ладно, можно тоже засчитать за автомобиль.
Тогда надо копить 10 лет на жигуль с технологиями и мощностью двигателя как в 80-х.

poruchik [1438074]: «начни с себя» - это не более чем - мой опыт говорит об обратном. Причем, неоднократно.

что действия отдельных игроков не способны вывести систему из неоптимального состояния. Только действия регулятора способны это сделать - я про систему и равновесие не знаю, но если каждый сделает свою жизнь лучше, то и страна в целом станет жить лучше.

Против регулятора ничего не имею. Но прекрасно понимаю, что никакой регулятор за меня работать не будет. Поэтому сидеть на жопе и ждать действий регулятора или еще кого-то третьего бесперспективно.

Я грубо прикинул: размер кидалова уже приблизился к 500 тыс. на каждого - речь же об индексации? Можно перестать работать на непродолжительное время, получить недополученное и снова начать работать. Головой пытаться пробить стену я никому не предлагал.

poruchik [1438074]: плачу налоги наверняка больше вас с Андреем вместе взятых - вот это вообще к чему? И откуда информация про мои налоги?

Overclock [1437860]: к чему это восторженное бла-бла-бла? Особенно смешно про «десятки реальных историй из собственного окружения» - такая красивая и ничего не значащая фраза. Понятно же что это расчет для примера, чтобы показать уровень жизни в РФ, а не модель финансового поведения в не очень благополучной стране.
Если у тебя даже наскребется двадцать историй, окажется, что половине денег дали родители, когда продали наследство от своих родителей, вторая половина так и ездит на 20ти летнем хламе и скорее всего твоя выборка из высококвалифицированного слоя детей преимущественно из крепких семей. Конечно, могу ошибиться в своем предположении, но в сказки, про то что у одного восторженного охранителя вдруг окружающие жизненные истории прям все удались, не верю.
Скорее всего, все это натягивание фактов на желаемое, чтобы …?? Мотивация охранителей особенно восторженных для меня все еще загадка.

Медианная зп за 2020 год – 27т.р. с учетом Москвы. Не надо трындеть про 40-50. Потом, за год миллион с дохода 80т.р. на двоих – ну попробуй, отложи. Это очередные сказки и вранье.
Как не увижу твои цифры – все время трындеж, либо глупость, либо грузинская точность в выгодную тебе сторону. На какую объективность ты там претендуешь - не понимаю. С элементарным разобраться не можешь.

yumiha [1438059]: О! Вот в чем проблема оказывается бедноты России! Народ ленивый, плохо работает. Стахановец нашелся. Вот он настоящий патриот – просто народ плохой.
Не бывает плохого или хорошего народа. Бывает то, что в разных условиях в общности начинают прогрессировать те или иные стороны человека. В дегенеративном государстве, где выгодно из работы только воровать и торговать, будет хиреть часть населения - это закономерно. И то у нас дохрена работящих и талантливых людей, которые не пробьют планку нормального достатка и нормального уровня жизни, потому что государство такое. Ко всему, проблема же не только в бедности, проблемы в некачественном законодательстве, недееспособности чиновников и институтов власти, в низком уровне городской среды, в отсутствии качественного выбора для реализации.
У нас ВВП на душу больше чем у Китая, а средняя ЗП в два раза меньше. Где деньги, Зин?

Многих беспокоят дела в РФ не зависимо от достатка и умения/желания тяжело работать, что за чушь про бедные ноют, а не работают? Ноешь тут только ты о том, что тебя не устраивает обсуждение критических мнений в специальном для этого месте. Особенно смешно слышать о тяжелой работе от торгаша. Работник года, блин.

Sazonov [1438085]: Стахановец нашелся - вы меня с кем-то путаете. Ленивее меня еще поискать нужно. Вот разве что во всех своих проблемах я никого не обвиняю, даже самого себя. А просто живу в полосе комфорта. Мог бы жить лучше (финансово), но лень. Жил когда-то хуже, но, наверное, повезло.
Однако, когда становилось туго и напрягался, результат был виден буквально в течении месяца. Возможно, тоже везло. Но, тут как в старом анекдоте: если не купить лотерейный билет, то и не повезет уж точно.
И, пожалуйста, слегка отодвиньтесь от монитора, а то слюни ненависти аж до меня долетают...

yumiha [1438086]: Как обычно, ничего по сути, зачем ты задаешь тут вопросы, если сам сводишь все пустопорожнему?
Сколько еще просить на ты? Не надо играть в манеры. Все тут свои и вот это кокетство выглядит нелепо. Лучше проявлять свою воспитанность не называя мнение несогласных нытьем и не указывая что кому делать. Уважать людей разного достатка - особенно в нашей стране, где все очень уродливо исказилось, особенно если ты работодатель и хорошо живешь, в том числе за счет наемного труда. А насчет слюней не переживай - есть чем монитор протереть. У меня нет ненависти к тебе, но такие взгляды я не приемлю и каждый раз поясняю почему, надеюсь понятно.

Sazonov [1438089]: А с чего это вдруг мнение, что я кого-то не уважаю? Причем здесь вообще достаток к уважению? Уважают или нет за человеческие качества, а не за количество денег. Это вы про что-то другое...
А хорошо я жил всегда, вне зависимости от достатка. Да и откуда достатку было взяться в семье врача и учителя? И сам позже инженером работал. В выходные колымил, ночами шил - чтобы было на что в горы ездить.
А вот рассуждения о плохой стране, где нужно 20 лет копить на машину, иначе как нытьем назвать невозможно.
Кстати, когда после окончания института мой товарищ пошел на курсы вождения и меня позвал - я не пошел и сказал (без нытья), что машины у меня никогда не будет, так что и смысла нет. А сейчас запарковаться негде и вокруг ноют, как всё плохо в этой стране...

yumiha [1438076]: Я грубо прикинул: размер кидалова уже приблизился к 500 тыс. на каждого - речь же об индексации? Можно перестать работать на непродолжительное время, получить недополученное и снова начать работать. Головой пытаться пробить стену я никому не предлагал.
Это не так работает.
После того как человек увольняется, данные до пфр идут где-то 3 месяца. Почтой России видимо.
Всё это время пенсионер продолжает получать пенсию без индексаций и прозябать совсем, ибо за 5 лет индексации это большая часть пенсии.

И вот, когда случится чудо, и данные доползут до пфр, то человеку начнут платить полную пенсию и вернут недоплаченное за 3 месяца.
А за остальные 5 лет человек не получит даже спасибо.

И это ещё ситуация, когда человек дожил до этого момента.

Ну и предложение людям за 60 уволиться и устроиться назад, говорит лишь об оторванности от реальности. Устроиться на более менее нормальное место уже после 50 - тот ещё подвиг, а после 60, 65 вообще чудо из чудес.

yumiha [1438080]: poruchik [1438074]: плачу налоги наверняка больше вас с Андреем вместе взятых - вот это вообще к чему? И откуда информация про мои налоги?
Оттуда же откуда у вас про то, как я работаю.

Только у меня модель получше:
У вас: «ноет» (выражает своё недовольство) - значит нищеброд.
У меня: знаю свои доходы, знаю среднее по Иркутску - делаю гипотезу на основании этой информации.

И да, я бы к этому не стал апеллировать, если бы вы не начали переходить на личности.

poruchik [1438091]: данные до пфр идут где-то 3 месяца. Почтой России видимо - мы сдаем отчеты электронно и ежемесячно. Почтой сдают уж совсем малипусенькие компании. Вероятно, долго обрабатывают.
уволиться и устроиться назад, говорит лишь об оторванности - об оторванности говорит незнание того, что во многих случаях можно поработать там же и тем же какое-то время неофициально. Конечно, если в данном работнике предприятие заинтересовано. Но это уже не ко мне, а к работнику...

poruchik [1438093]: У вас: «ноет» (выражает своё недовольство) - значит нищеброд - скорее, нищий духом

yumiha [1438090]: "Мой личный опыт показывает, что бедные всегда ненавидят богатых (или более богатых), но практически ничего не делают для приближения к богатству." - чьи же это слова?
"А хорошо я жил всегда, вне зависимости от достатка. Да и откуда достатку было взяться в семье врача и учителя? И сам позже инженером работал. В выходные колымил, ночами шил - чтобы было на что в горы ездить." - я сейчас расплачусь.
"А вот рассуждения о плохой стране, где нужно 20 лет копить на машину" - это один из показателей уровня жизни.
"А сейчас запарковаться негде и вокруг ноют, как всё плохо в этой стране..." - А сто лет назад машины были только у царей, а двести вообще машин не было, даже у царей. Это называется технический прогресс и не отражает относительный уровень жизни, который показывает справедливость общества, его успешность. А отражает абсолютный уровень жизни, который говорит только о уровне технического прогресса. Даже в Уганде и Афганистане есть машины, но ты же не хочешь жить в Уганде или Афганистане? Ты думаешь демократическое общество само по себе появилось? Все просто начинали с себя? Разве это хорошо, что инженер начал с себя и стал торгашом? От этого видимо Россия стала лучше и сильнее. Ну-ну.

yumiha [1438096]: Ооо! :)) Вот это поворот :) Я, например, нищий духом? Я многим недоволен в стране. Какие-то дополнительные требования есть или оправдания, чтобы не быть нищим духом. Вот например я всем не доволен, но хорошо вышиваю или сажаю цветочки около дома - это меня спасет?

yumiha [1438095]: мы сдаем отчеты электронно и ежемесячно. Почтой сдают уж совсем малипусенькие компании. Вероятно, долго обрабатывают.
Это был сарказм. От того, что вы сдаёте электронно, до пфр данные почему-то быстрее не доходят.

https://pfr.gov.ru/branches/kostroma/news~2021/05/19/225134
Важно отметить, что пенсию в новом размере пенсионер начнет получать спустя три месяца после увольнения, с доплатой разницы между прежним и новым размером пенсии за эти месяцы. А факт прекращения работы пенсионера подтверждается на основании сведений, представляемых в ПФР работодателем.

Конечно, если в данном работнике предприятие заинтересовано. Но это уже не ко мне, а к работнику...
Это да, каждый, сантехник или медсестра должны быть настолько незаменимыми, чтобы отдел кадров каждый год мутил специально для них схемы, рискуя потом получить проблемы с трудовой инспекцией и налоговой вплоть до уголовной ответственности.

Или вы когда фиктивно увольняете сотрудника на три месяца продолжаете платить за него все налоги?

Sazonov [1438098]: показывает справедливость общества - на мой взгляд, справедливости вообще не существует. Что вы подразумеваете под справедливостью?
Разве это хорошо, что инженер начал с себя и стал торгашом? - торговать это уже стыдно? Вы сильно застряли в советском прошлом
Вот например я всем не доволен - к психиатру

poruchik [1438117]: каждый, сантехник или медсестра должны быть настолько незаменимыми - это хорошая цель в жизни и контактами таких людей делятся

yumiha [1438136]: ничего плохого в "торгаше" нет, если уж он учился на "торгаша" и имеет к этому способности. Плохо когда человек учился на инженера , но от безысходности ушел на "рынок"

proteus [1438137]: от безысходности ушел на "рынок" - вы же все тут ратуете за "цивилизованную" жизнь. А там, как известно, в течении жизни специальность меняется по несколько раз. Так что безысходность нынче в тренде))
Ну и учили меня в советском ВУЗе на руководителя с инженерными знаниями - преподаватели нам постоянно об этом напоминали. Так вот: руководителем с инженерными знаниями я сейчас и работаю и инженерное образование мне очень помогает, хотя и специфика другая.

yumiha [1438140]: то о чем вы говорите не "инженерные знания", а "высшее образование" в самом полном смысле (иногда его ещё называют "университетским").
И сейчас к сожалению тренд другой (в России по крайней мере), высшее образование подменяется прокачанным средне-специальным ...это и требования ФГОС, и учебные планы, и система проф.стаднартов и квалификационных требований.
В "цивилизованном мире" да господствует концепция "образования в течение всей жизни", согласно которой человек имеет право переучивщись сменить сферу своей деятельности (как вверх по карьерной лестнице, так и вниз -дауншифтинг), но "идеальный" посыл этой концепции в том что человек преследует либо материальные, либо психологические мотивы (т.е. это все происходит исходя из внутренней мотивации человека ).
Есть и другой момент- концепция "работа-проект", согласно которой в современном мире не существует "вечного рабочего места" и людей набегают временно на момент реализации того или иного проекта , но тут опять оговорки (отличие от "инженер-торгаш"). В этом случае люди заранее знают что эта работа временная и либо получают специальность, которая позволяет менять место и сферу работы (программист, менеджер, продавец, маркетолог ), либо заранее получают вторую профессию.
Но есть исключение как раз в технологической сфере. Для индустриальной компании увольнение инженеров (технарей) это самый крайний случай, т.к. на подготовку инженера уходит куча ресурсов ...и инженер работая на компанию преобретает кучу специфических навыков (в том числе специфичных для данной компании )...и для компании которая думает о своем будущем утечка таких кадров к конкурентам является очень нежелательным. PS повторюсь речь именно об инженере , а не о рабочем-исполнителе (оператор оборудования, слесарь и т.п.)

proteus [1438141]: Для индустриальной компании увольнение инженеров (технарей) это самый крайний случай... - так наша страна и прошла через крайний случай. В конце 80-х начале 90-х моя специальность стала бесперспективной (на какой-то момент) и я ушел. И никакой безысходности я не ощущал. Возможно, это личная специфика. Никогда не боялся остаться без работы. А на тот момент стало просто не интересно. И дело вовсе не в деньгах.
инженер работая на компанию преобретает кучу специфических навыков - это, на мой взгляд, вторично. В первую очередь инженер смотрит на производственные процессы несколько с другой стороны, нежели простой оператор и постоянно думает об оптимизации и упрощении.

yumiha [1438059]: Буржуазная давно известная ложь: ты бедный, потому что мало работаешь.
Цитата (https://t.me/moneyandpolarfox Авторский канал экономиста Дмитрия Прокофьева и финансиста Никиты Демидова. ):

Пара слов к исследованию (https://www.iep.ru/ru/monitoring/osobennosti-motivatsii-molodezhi-k-obucheniyu-pereraspredelenie-spr... РАНХиГС «Особенности мотивации молодежи к обучению: перераспределение спроса с высшего на среднее профессиональное образование» (опубликовано Мониторинг экономической ситуации в России №13 (145))

Ключевая цитата «Начиная с 2014 г. прием на программы подготовки специалистов среднего звена неуклонно повышался и в 2020 г. превысил прием в вузы».⬇️
А объяснение - денег нет у людей, вот и надо идти работать, чем раньше, тем лучше

Несколько раз писал об этом - люди в РФ уже лет десять как всё поняли - и про «высшее образование» (важно, ГДЕ ты учился, а не ЧЕМУ) и про профессию (неважно ЧТО ты делаешь, важно ГДЕ), и про «социальные лифты» (не важно КЕМ ты работаешь - важно на КОГО)

https://t.me/moneyandpolarfox/1044
https://t.me/moneyandpolarfox/1175
https://t.me/moneyandpolarfox/1298

Но вот еще примечательная история, как дополнение к исследованию РАНХиГС.

В начале 1980х социолог Сергей Белановский интервьюировал рабочих московских заводов. Среди опрошенных была «шлифовщица 3го разряда». Несколько цитат из ее интервью (http://sbelan.ru/index.php/ru/intervyu/126-intervyu-s-rabochej-shlifovshchitsej-3-go-razryada-1984-g... (1984 год).

profdoc [1438147]: известная ложь: ты бедный, потому что мало работаешь - я с этим согласен.
Больше работать - это просто штамп такой. Сюда может войти и образование и "семь раз отмерь...", и головой подумай, и т.д и т.п. Но есть закавыка - если денег конкретно не хватает, то приработок, например, ситуацию выправляет. Т.о. можно работать много и быть бедным, но, как правило, те кто работают больше менее бедные...
А буржуазность тут при чем? Ну и в социализме я подрабатывал. И зарабатывал руками за пару-тройку выходных поболее, чем инженером.
денег нет у людей, вот и надо идти работать - да, это издержки современной материальной ориентации. Никогда, во всяком случае на моей памяти, ни студенты, ни молодые специалисты не жили хорошо. А шли учиться не из-за избытка денег, а потому что было интересно.
(важно, ГДЕ ты учился, а не ЧЕМУ) и про профессию (неважно ЧТО ты делаешь, важно ГДЕ), и про «социальные лифты» (не важно КЕМ ты работаешь - важно на КОГО) - и это нормально, в чем вопрос? Учиться в ведущем ВУЗе или провинциальном - это всегда и везде разные вещи.

Я вообще-то не совсем понимаю, о чём идет диспут?
Если вам кажется, что я считаю, что всё прекрасно и двигаться некуда - так это не так.
Проблемы есть. Но и достижения есть. И никаких противоречий в этом нет.
Но, если ближе к темам сайта, то находясь на природе, я акцентируюсь на её красоте, а не на том, что кто-то насрал посреди тропы...
И если уж говно это меня сильно зацепило и не даёт жить, то я просто его уберу.

yumiha [1438136]: poruchik [1438117]: каждый, сантехник или медсестра должны быть настолько незаменимыми - это хорошая цель в жизни и контактами таких людей делятся
Делятся контактами, когда специалисты работают на себя.
А мы вроде про пенсию говорили и следовательно про трудовые отношения.
Так вот, уже в среднего размера управляшке, не говоря уж про Иркутсэнерго, про конкретного сантехника или электрика не знают ничего ни в отделе кадров ни среди руководства и его проблемы решать не будут.

И вообще, странно защищать положение вещей тем, что предлагать решения, как обойти систему и закон.

Потом такие условно честные способы обойти закон выливаются в то, что у нас все кругом виноваты, и чуть кто захочет защитить свои права, сразу найдётся за что посадить.

yumiha [1438136]: Вот например я всем не доволен - к психиатру
Всё как раз наоборот: это если человек всем доволен, то это явный признак того, что крыша поехала.

Когда всем доволен, то делать ничего не хочется - всё ведь и так норм.

Ух, ничосе тут дискуссия, эка наворотили )
И без меня!

"Якутия" со своими Боингами не унимается.
https://www.1sn.ru/266912.html
Интересно, насколько еще хватит админресурса за ними?

Беспокойно, закрыть бы пора имхо.

poruchik [1438074]: и моих родителей государство не прекращает кидать на прибавку к пенсии за то, что они работают, как вы агитируете. Я грубо прикинул: размер кидалова уже приблизился к 500 тыс. на каждого.
   
Всех кинули на 5 лет пенсии, это даже по 12 тысяч = 10 000 долларов на момент кидалова.

Пробовал, не помогает.
От того, что я больше работаю и плачу налоги наверняка больше вас с Андреем вместе взятых, не появляются ни новые низкопольные автобусы, ни врачи с полицией не работают лучше, ни в детских садах в группе меньше детей не становится, разве что их закрыли на карантин на всё лето, итд итп.


Так что все эти байки «начни с себя» - это не более чем виктимблейминг и Стокгольмский синдром в одном флаконе.

А я попробовал и помогло. И автобусы, и врачи, и полиция, и даже в детских садах места есть, даже для эмигрантов. Есть и минусы, но после Иркутска они не так заметны :)

yumiha [1438059]: Что делать санитаркам стерилизационной, с ЗП 20 тысяч в месяц? а ведь кто то должен это делать. Как вообще может быть такая ЗП на такой ответственной работе? И они работают, а что делать. Кто то выучился на медсестру даже.

Не могут же все раз и вырасти.

poruchik [1438163]: странно защищать положение вещей тем, что предлагать решения, как обойти систему и закон - вы пытаетесь из меня святого сделать?

Spiriter88 [1438196]: Как вообще может быть такая ЗП - это точно ко мне вопрос? А вот вам встречный - а как они живут на такую ЗП?

poruchik [1438163]: Делятся контактами, когда специалисты работают на себя - с предприятия на предприятие переманивают. В том числе и сантехников, и медсестер...

yumiha [1438201]: "А вот вам встречный - а как они живут на такую ЗП?" - едят перловку, макароны, рис в основном только. И колбасу за 100р кг, где от мяса только запах. + картошка и немного овощей со своего участка.

profdoc [1438214]: Это предположение или есть такие знакомые?
У меня есть с подобными доходами, но, когда начинаешь расспрашивать, то выясняется, что это оклады, а есть еще надбавки, а еще есть неофициальные доходы и проч. Я не говорю, что они жируют, но, как минимум, прибедняются - это точно.

yumiha [1438201]: poruchik [1438163]: странно защищать положение вещей тем, что предлагать решения, как обойти систему и закон - вы пытаетесь из меня святого сделать
Нет же, наоборот. Я вам говорю о том, что то, что вы предлагаете - это преступление со статьями и в административном и в уголовном кодексе.

poruchik [1438163]: Делятся контактами, когда специалисты работают на себя - с предприятия на предприятие переманивают. В том числе и сантехников, и медсестер...
65-летних сантехников?
Надеюсь, вы хоть сами в это не верите.

poruchik [1438222]: 65-летних сантехников? - так всё же от мастерства зависит.
У меня есть подобные истории.
Например, в Саратове на ГПЗ некоторое время назад определенный тип подшипников точили по непонятному для меня графику. Потом выяснилось, что может это делать только один мастер, но он болеет постоянно, т.к. "старенький". На тот момент ему было +- 80 и его только что на руках на завод не носили.
Или вот мой тесть геофизик выигрывал гранты и приглашения на зарубежные конференции у более молодых коллег вплоть до своей кончины в 79 лет.
А если это ничем не выдающийся из серой массы, только чтобы до пенсии досидеть - тогда ваша правда.

это преступление со статьями ...в уголовном кодексе - про уголовный не уверен, однако согласен, что схема с душком и не всем подходит. Но можно реально уволиться и вернуться. У меня люди приходили и я брал (не всех, правда), т.к. это проще и дешевле, чем найти и подготовить нового. Можно и оговорить и увольнение с возвратом, и объяснить причину - руководство тоже люди и нормально всё понимают.

Я вижу, что всё у вас в рассуждениях по старой пословице: кто не хочет, тот ищет причину, а кто хочет - возможности.

yumiha [1438225]: А если это ничем не выдающийся из серой массы, только чтобы до пенсии досидеть - тогда ваша правда.
Как вы выражаетесь "серая масса" - это большинство народонаселения, и они тоже должны жить нормально.
Всегда будут те, кто лучше, даже если остальные не плохи. И не надо остальным ставить в вину, что есть какой-то академик, которому повезло в 79 не ходить под себя в силу естественных процессов в головном мозге, а сохранить ясный ум.

Или вот мой тесть геофизик выигрывал гранты и приглашения на зарубежные конференции у более молодых коллег вплоть до своей кончины в 79 лет.
И что, отдел кадров заморачивался с его увольнением на три месяца?
Или кто-то его переманивал в НГУ, МГУ, MIT?

Или к чему тут этот пример?

это преступление со статьями ...в уголовном кодексе - про уголовный не уверен, однако согласен, что схема с душком и не всем подходит. Но можно реально уволиться и вернуться.
Откройте статью 199 УК и почитайте несколько раз. И соотнесите это с фиктивным увольнением на три месяца.
Можете своего родственника академика позвать, если сами не можете.

Я вижу, что всё у вас в рассуждениях по старой пословице: кто не хочет, тот ищет причину, а кто хочет - возможности.
Ну да, например, откровенную уголовщину.

Можете ещё предложить заняться разбоем и грабежами.
А че, тоже возможности.

poruchik [1438226]: Или к чему тут этот пример? - более конкурентный живет лучше. Хочешь жить лучше - приложи усилия.

199 УК и почитайте несколько раз - там про крупный и особокрупный размер. Про реально уволиться - вам не интересно.