Прибайкальский национальный парк - 2017

Amara [1326238]: Олег, видел, но в этом файле границы весьма расплывчаты. И это неофициальная информация - не документ! А где же карта, утвержденная по всем правилам, в масштабе, позволяющем определить, что береговая полоса входит в ПНП?

Amara [1326229]: в каком посте я "отстаиваю интересы руководства ФГБУ"? Amara ну да конечно это мне одному по всей видимости так кажется

чтоб с Хужира до Хобоя на вело доехать нужно разрешение?

Otello [1326252]: Кому как- мне бы было не нужно. Нацистам оно нужно

Amara [1326230]: У нац парка официально установленных границ нет, не веришь - спроси в ИСЗФ СО РАН, мужики второй год построиться не могут, потому что выделить землю у того, у чего нет границ невозможно, Минприроды (РФ) в курсе. Если есть границы - пруфы в студию. А цветные картинки (домашка ребёнка по контурным картам ?) подписывать не уполномоченным должностным лицом интеллекта не требуется.
P.s. Жаль, что жизнь Вас за слова отвечать не научила, но видимо такой коллектив......

Vasilev [1326272]: alterego [1326239]:sergej1972 [1326226]: Ну чего вы хотите от начальника НАУЧНОГО отдела? Он в принципе за границы и режим посещения отвечать не может, не его епархия. Вот тут: http://baikal-1.ru/about/team/ список их высокого начальства, но тот кто должен за это отвечать, тут точно не появится. Чем тут он занимается? Дык, выеживается как и я, и многие тут), иногда что-нидь интересное скажет и на том спасибо.

Amara [1326238]: По поводу файла с границами вопрос есть: согласно нему на Кругобайкалке только мыс Половинный входит в нацпарк. В то же время, согласно http://baikal-1.ru/news/170602-news/ в него же отнесены и мысы Каторжанский с Толстым. Так и кому верить?

2007 [1326276]: тот кто должен за это отвечать, тут точно не появится.
Отвечать за границы ПНП должен директор ПНП. :-)

2007 [1326276]: :) Начальник научного отдела ФГБУ по должностной инструкции не отвечает за слова видимо ? :). Интересно, на основании каких документов он руководит деятельностью не территории, не имеющей границ.

Amara [1326292]: Предыдущее не увидел, поздно страничка обновилась.
Спасибо, а есть с подписью должностного лица территориального управления федерального агенства по управлению имуществом по Иркутской области ?

Amara [1326292]: Масштаб этой карты под названием "Проект территориального землеустройства ГУ ПНП" (1:100000) не позволяет точно определить границы ПНП по всему периметру, но достаточен, чтобы понять, что границы парка на карте 2008 г.в. значительно отличаются от границ ПНП в файле, который Вы выкладывали в апреле - Amara [1318906]. Нестыковочка, однако! И почему эта карта не выложена на сайт ЗП, где ей положено быть http://baikal-1.ru/about/dokumenty-i-prikazy/ ?

alterego [1326305]:
Нестыковочка.
Ходят слухи, что продали часть территории ПНП прежние ушлые директора.

Amara [1326238]: в апреле я уже давал файл с границами
Олег, мы же все понимаем что это за файл и границы, ну!
Единственный документ подтверждающий границы и владельца - это Кадастровый паспорт.
Эти территории, они КАК БЫ парковые, мы тоже это понимаем, но все таки на уровне "одна бабка сказала" И еще раз по поводу Ольхона, он на половину не имеет никакого отношения к парку, и есть кадастровые паспорта с границами этих земель, но инспекторы, скорее всего по безграмотности своей и отсутствии обучения, распоясались по всему острову.

R-EX [1326404]:
Владимир, ПНП организован задолго
до появления разных Кадастровых служб.
Границы ПНП утверждены правительством РСФСР и
нанесены на карту Байкальской природной территории.
Проведены официальные землеустройство и лесоустройство,
на что потрачены нехилые бабосики...
Как показывает практика, Верховный суд считает это достаточным.
И всем пофигу, что в 1 мм карты помещается 200 метров территории.
Это как в анекдоте - "А це пiд помидоры!".

О создании Прибайкальского национального парка в Иркутской области (с изменениями от 9 октября 1995 года)


СОВЕТ МИНИСТРОВ РСФСР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 13 февраля 1986 года N 71


О создании Прибайкальского национального парка в Иркутской области

(с изменениями от 9 октября 1995 года)

________________________________________________________________
Текст документа с изменениями, внесенными:
постановлением Правительства Российской Федерации от 9 октября 1995 года N 990.
________________________________________________________________

________________________________________________________________
В названии и тексте настоящего постановления слова "государственный природный национальный парк" заменены словами: "национальный парк" в соответствующем падеже - постановление Правительства Российской Федерации от 9 октября 1995 года N 990.
________________________________________________________________

В целях сохранения уникального природного комплекса бассейна озера Байкал и создания условий для развития организованного отдыха трудящихся в этой зоне Совет Министров РСФСР постановляет:

1. Принять предложение Иркутского облисполкома, согласованное с Государственным комитетом СССР по лесному хозяйству, Госпланом РСФСР, Госагропромом РСФСР, Министерством лесного хозяйства РСФСР, Министерством финансов РСФСР, Министерством мелиорации и водного хозяйства РСФСР и Главохотой РСФСР:

о передаче в установленном порядке по состоянию на 1 января 1986 года лесоохотничьего хозяйства "Байкал" из ведения Главохоты РСФСР в ведение Министерства лесного хозяйства РСФСР со всеми активами и пассивами, включая планы по охотничьему хозяйству, лесохозяйственной и промышленной деятельности;

о создании Прибайкальского национального парка Министерства лесного хозяйства РСФСР на базе лесоохотничьего хозяйства "Байкал", Ольхонского и Голоустинского лесхозов этого Министерства и предоставлении в пользование национальному парку 170 тыс. гектаров земель в границах лесоохотничьего хозяйства и 136 тыс. гектаров земель государственного фонда;

о включении в состав Прибайкальского национального парка 112 тыс. гектаров земель сельскохозяйственных предприятий Госагропрома РСФСР без изъятия их из хозяйственной эксплуатации.

Сельскохозяйственные предприятия, земли которых включаются в состав национального парка, осуществляют производственную деятельность на основе научно обоснованных систем земледелия и ведения животноводства, не противоречащую задачам национального парка.

Иркутскому облисполкому совместно с Министерством лесного хозяйства РСФСР, Госагропромом РСФСР и другими заинтересованными министерствами и ведомствами уточнить границы национального парка.

2. Министерству лесного хозяйства РСФСР и Иркутскому облисполкому с участием Госагропрома РСФСР и других заинтересованных министерств и ведомств осуществить в 1986-1988 годах необходимые организационно-технические мероприятия, связанные с созданием Прибайкальского национального парка.

Председатель
Совета Министров РСФСР В.Воротников

Управляющий Делами
Совета Министров РСФСР И.Зарубин


Москва,
13 февраля 1986 года
N 71


Редакция документа с учетом
изменений и дополнений подготовлена

АО "Кодекс"

Klavdiya [1326176]: В Норвегии тоже самое, даже лучше и удобнее. А что касается "других" буржуинов, Amara, так в той же Америке годовой(!) абонемент в Парки на 5 чел(!) с машиной(!) 80 долл. Почувствуйте разницу...
А у Вас, Amara (у Вас, у Вас), за деньги 30 лет не могут ср... мостик через Еловку перекинуть (Песчаная-Б.Голоустное).

igor38rus [1325993]: Игорь вот немного подкорректировал твой текст совсем немного и уже отправил нашему Гаранту Конституции.
"Уважаемый Владимир Владимирович! Обращаюсь к Вам, как к гаранту Конституции РФ. Статья 27 Конституции РФ гласит, что каждый гражданин РФ имеет право на свободу передвижения. Также это право закреплено в ряде федеральных законов (например, ФЗ № 5242-1 от 25.06.1993г.). Однако это право вопиющим образом попирается сотрудниками национальных парков с тех пор, как были приняты поправки к ФЗ 33 "Об особо охраняемых природных территориях", позволяющие не допускать граждан к озеру Байкал через земли национального парка. Вот несколько наглядных примеров грубейшего нарушения Конституции: 1.проход из поселка Листвянка в посёлок Большие Коты .2 проход с жд станции Темная Падь в поселок Старая Ангасолка.,Указанные пути являются ЕДИНСТВЕННЫМИ пешеходными тропами, по которым можно попасть в поселки. Мы, жители Иркутской области и Республики Бурятия, считаем жемчужиной наших регионов озеро Байкал. Это великая мотивация оставаться жить здесь, несмотря на тяжёлые социально-экономические условия. И мы не понимаем, как могут приниматься такие законы, которые позволяют местным органам исполнительной власти и национальным паркам запрещать нам доступ к озеру Байкал?! При этом прокуратура бездействует, а местная власть озабочена строительством завода для продажи воды в Китай. Я призываю Вас разобраться в сложившейся ситуации и исполнить обязанности по защите конституционных прав граждан на свободу передвижения и доступа к озеру Байкал"

sergej1972 [1326901]: Осталось добавить: Царь, Владимир Хитрый, челом тебе бьют холопы твои. Жалуемся на людей твоих, государь. Отхапали земли себе они царские, через них не пущают они к воде нас, мзду трясут непомерную за проход к деревням, места под шатры не делают и костров жечь не дают. Сил терпеть произвол этот и безобразие нет у же у нас и от отчаяния кричим к тебе, к воле твоей мудрой и справедливой: прикажи отменить поборы, дать доступ к воде и деревням, сжалься над нами .... Холопы твои.

semion.ski [1326904]: самому конечно жалобы эти не очень, но может и поможет, не за оружие же браться

semion.ski [1326904]:
Шикарно!
Вот если именно так и напишите, то точно жалобу рассмотрят.
---
Ещё про мусор добавьте, типа: "Обещаем тебе великий государь,
всё говно наше, на царских землях, за собой убирать, как в своём личном подворье.
А зверя, птицу и рыбу государственную не бить, не ловить, а только фотографировать.
И на квадроциклах поганых, импортных, царскую землюшку не портить.
Но если нарушим, царь-батюшка, мы наше обещание,
то вели жопы наши плетьми сечь - до последней капли крови".

Amara [1326952]: Цитата: "Fludy [1326942]: Ты бы по Голоустное-Листвянка прошел, много нападало с тех пор как ты там не был." - деньги нацпарк обирает, а где работа по очистке тропы? Волонтеров западных ждёте?

profdoc [1326973]: где работа по очистке тропы?
Звоните заму по развитию и туризму, задавайте свой вопрос.
Я не в теме.

Amara [1326952]: Но, но !!! Прошу не обобщать !!! Царские холопы зверье не стреляют, после себя оставляют только то говно, которое выходит из их же организма ! Обучены газовым горелкам, грамотному питанию, лишнюю упаковку с собой не берут, даже сгущенку и водку переливают в пластиковые бутылки, которые домой же и приносят .... А вот те, что гадят - это не мы, это кто-то другой .... Так же пожары тушат не взирая на собственную безопасность и абсолютно бесплатно, в отличие от работников нацпарка, которые просрали лес в районе бухты песчаной, срубли сосны-кедры в дыроватой, причинив урон природе бухты.

Так что Амара, спорить со мной о природе царских холопов бесполезно. А чиновники и прочая элита и на квадриках катает на ваших землях и зверье прикормленное вами бьет. Дальше продолжать ????

И еще. Ольхон весь входит в территорию нац.парка ??? где карта с указанием границ нац.парка на острове ????

semion.ski [1327116]: где карта с указанием границ
Что, опять? 8-(

Amara [1326412]:
R-EX [1326404]:
Владимир, ПНП организован задолго
до появления разных Кадастровых служб.
Какое то странное утверждение. Я допустим владел участком земли тоже задолго до появления разных кадастровых служб. Тем не менее с появлением оных все оформлено согласно законодательства РФ. А не оформляет вы с одной целью- потихоньку сладкие кусочки продавать. Как иначе вы объясните,что например в Большом Голоустном,по кадастру, появилось несколько частных территорий на берегу Байкала? Хотя эти земли входят в состав ПНП? Это слева от поймы реки.
    А справа от населенного пункта,на территории ПНП,за шлакбаумом,построили шикарный особняк! Это вероятно домик для егерей?
    Объясните,что мешает вам оформить землю?

Amara [1327127]: Олег, такие вопросы будут повторяться до тех пор, пока на вашем сайте не будет выложена КАРТА, а не зарисовка 1992 г. выпуска.

dmi [1327135]: Объясните,что мешает вам оформить землю?
Я слышал версию, что деньги ПНП уже два раза министерство выделяло -
на землеустройство и на лесоустройство, а на большее денег нет.
Это же не дачный участок, а гигантские территории.
P.S.
В подробностях про то, откуда появились разные турбазы
на территории ПНП, не знаю (я в то время работал в БЛГЗ).

https://www.irk.ru/news/20170615/olkhon/ надеюсь хоть немного примещемят хвост нацистам

timsfoto [1327174]: надеюсь хоть немного прищемят хвост нацистам timsfoto [1327174]: его не прищемить а отрубить надо -хвост этот по самую шею

sergej1972 [1327203]: Министерство природы России разработает проект постановления правительства, уточняющий границы водоохранной зоны озера Байкал. Это позволит снять ограничения на жизнедеятельность населения, проживающего на этой территории, сообщает ТАСС со ссылкой на главу министерства Сергея Донского. Министр отмечает, что внесения изменений в федеральный закон «Об озере Байкал» не потребуется.
Сергей Донской:
— Минприроды России разработает проект постановления правительства для уточнения границ водоохранной зоны озера Байкал. Документ предусматривает формирование водоохранной зоны на основе ландшафтно-гидрологического метода определения границ. Это снимет ограничения на жизнедеятельность населения, проживающего на Байкальской природной территории. При этом ущерб уникальной экологической системе при принятии решения исключен

Amara [1327127]: Да, опять ! На вашем сайте, который постоянно переезжает с места на место, нет карты с указанием территории парка. А как мге узнать, если я не хочу нарушать ваших границ и платить вам деньги, ну нет у меня такого желания.вот приходится забыть прл любимый участок от Листвянки до котов. И дальше. Принцип. Где вас нет ????

semion.ski [1327211]: Да есть карта территории ПНП! Публичная кадастровая карта называется. Кадастровые номера участков в количестве 20 шт указаны на их сайте. Территорий у них, на которые определены границы - кот наплакал.

Написал им письмо на e-mail с вопросом об их границах - ответа нет. Видимо, реально больная тема.

dvs [1327221]:
Денис, тема кадастра в этой ветке поднималась неоднократно. См, например, yuri.che [1310735]: papako [1321938]: alterego [1325912].
Отсутствие в ПКК данных о принадлежности земель к ПНП не является сдерживающим фактором для инспекторов ЗП. Ссылаясь на карту с грифом ДСП, протоколы составляют, постановления о назначении адм. наказаний выписывают.

Администрация Ольхонского района организовала сюжет обращения к Путину:
https://www.youtube.com/watch?v=4HWXpxYlYKg

Разговаривал с одним из чиновников ОР, так он говорит что весь район в шоке от методов работы ЗП, просто беспредел.

R-EX [1327295]: Почему-то у меня уверенность, что просто сферы влияния не поделили...

alterego [1327260]: Ну вот допустим, выписали протокол, в котором "нарушитель" потребовал адвоката и разбора дела по месту жительства.

На разборе заявляем ходатайство об ознакомлении с документами. Допустим, их не предоставляют, или предоставляют "контурные карты".

Насколько реально оспорить протокол в суде на основании неоформленности земли? Есть ли прецеденты?

dvs [1327324]: тут выкладывали решение ольхонского суда (Сударчиков Антон). Там, конечно, ещё были очень тяжёлые поцессуальные нарушения нац парком. Но суд в решении согласился с доводами, что границ нет, и принял общее решение отменить штраф и прекратить дело на основе всех выявленных косяков.
Сюда сохранил
https://cloud.mail.ru/public/D7MS/1tJtizD5X

О, спасибо за решение! Ранее уже читал его, но найти его почти невозможно(я не смог).

По факту теме больше подходит называние как указал Amara: "Борьба туристов с Прибайкальским национальным парком 2017". Закрепить бы это решение, а также алгоритм действий от papako [1320741]:

dvs [1327324]: О, это вариант исключительно для гурманов, испытывающих тягу к судебным разбирательствам! Я бы предпочел как можно реже пересекаться с мытарями на тропе, а если уж довелось, то не доводить дело до протокола. С картой это было бы гораздо проще.

До Ангасолки снова можно ходить за деньги
http://baikal-1.ru/news/170614-news2/

igor38rus [1327570]: ох и уважили дармоеды. ну а если по существу то в тот момент когда нацисты вместе с полицией на Темной Пади втирали по ушам доверчивым гражданам о запрете посещения леса и проходе в Старую Ангасолку .я позвонил в МЧС и спросил и спросил если запрет на данном участке пути. мне сказали что нет, те люди которых не пускали сказали об этом представителям полиции, на что те ответили -мы бы вас пропустили за плату но так как у вас нет паспортов то езжайте до Земляничной

На территории Иркутской области могут ввести туристический сбор | Новости Иркутска: экономика, спорт, медицина, культура, происшествия
https://www.irk.ru/news/20170619/tax/

Бурятия не отстает: Бурятия разработает законопроект о сборах с неорганизованных туристов на Байкале | Новости Иркутска: экономика, спорт, медицина, культура, происшествия
https://www.irk.ru/news/20170606/bill/

Ну правильно, приезжают туристы, отдыхают, собираются, уезжают - а доходов никаких?! Одно сплошное расстройство у ВРИО с губернатором. Так расстроены, что аж кюшать не могут...

http://newsbabr.com/bur/?IDE=136703&like=store
Вот их и Гопниками уже называют...

Только что приехал с Ольхона, новости такие:
Никто с парома вроде деньги не трясет, но Аншлаг "ПРОЙДИ РЕГИСТРАЦИЮ" стоит как и раньше.
Мусорные площадки почти все убрали, зачем не понятно и кто в ЗП такой умный тоже не понятно. на 2 большие деревни Хужир и Харанцы, всего 2 площадки. В Харанцах я так ее и не нашел, в Хужире она стоит на входе на Сарайский залив, наполняется примерно за 1 неделю. Местные не знают местонахождение этих площадок, никаких Объявлений от парка нет нигде! сказали что мусор везите на базу ЗП и там оставляйте. Видели бы вы удивление тетеньки на проходной когда я невозмутимо выгрузил мешки на территории. Она сказала что вывозить не успевают, поэтому и площадки УБРАЛИ! Не трудно догадаться где будет мусор этим летом. Я реально потратил 1 час времени, НА АВТОМОБИЛЕ, чтобы найти мусорную площадку в Хужире, никакой доступности площадок теперь нет, я очень сильно сомневаюсь что все туристы будут как я искать эти площадки.

R-EX [1328522]: Характерное высказывание под статьей: "859370: Станислав 26.06.2017:
Убогая тункинская долина , не жалко было б отдавать если б , были нормальные условия , такое ощущение , что они в 70 годах как жили так и живут , ни че не ремонтируется , все убогое , жильё порядочное по дикому ценнику ))) лет 15 там не был , тем летом был в отпуске решил съездить ))) вообще больше туда ни ногой, тоже самое про тёплые Озёра , народу тьма , некуда сесть , все засранно, турбаза бедная скоро развалиться , а дорога , как была 10 лет назад ещё хуже стала , за такой отдых ещё мы и платим , я с семьёй приехал на Байкал с Хмао , домой к родителям , денег оставил на перелёты и тд очень много , посчитал мог бы спокойно позволить 2-3 недели в Турции в Азиии и тд , Приехали с палатками в Выдрино весь берег засран городу тьма люди едут , ни дров ни мусор не вывозят , люди хотят Отдыхать сделайте условия , 20 лет только трендят, а ценник ростет !!!"

Разрешение на посещение нацпарка 2017 (иностранка, потому 100р).