Прибайкальский национальный парк - 2017

dvs [1325664]: По их мнению (см. на сайте) это плата за разрешение посетить нацпарк. Услуги оплачиваются отдельно.

Я имею в виду - что написано в бланке строгой отчётности?

dvs [1325668]: В 2015 оформляли как разрешение-договор на посещение мест отдыха на тропе. Вот есть образец:

M.Mihalich [1325582]:
Прошу прощения не в Листвянку а в Слюдянку.

Amara [1325674]: Только благодаря безграмотным туристам такая профессия как "Лесник"
(кстати, лесники у нас и сейчас работают в лесном отделе) перепутана с
профессией "Государственный инспектор в области охраны окружающей среды". Amara [1325674]:Как называть лесник или Государственный инспектор в области охраны окружающей среды для меня роли не играет - да и для большинства граждан , а вот что ваша контора унизила в глазах общественности эту профессию ниже плинтуса это ФАКТ!! Теперь главный враг природы это ФГБУ , если раньше турист приходя на место отдыха убирал его то сейчас это будет под большим вопросом. Такие паразитические организации как ваша нельзя допускать к охране природы

sergej1972 [1325707]:
Всем известно, что там где бывают туристы - там и мусора полно.
Отсюда вывод: главный враг природы - это человек.
Т.к. сознательных граждан (которые убирают за собой) на порядок меньше тех,
кто не считает необходимым уносить и увозить свои "отходы путешествий".
А некоторые ещё и специально гадят.
Национальный ПРИРОДНЫЙ парк это вам не ЦПКиО, тут и ходить-то можно не везде,
а только там где разрешили. Ну и, ессесно, дворников тоже нет.
ФГБУ отвечает за охрану природы на вверенной территории.
Поэтому все ваши "ИСКРЕННИЕ ВОЗМУЩЕНИЯ" засуньте себе подальше.

igor38rus [1325568]: штраф выписывают великие князьки из нац парка... бла-бла-бла

Прекратите демагогию и ответьте, пожалуйста, прямо.

Добрый день всем! Я давно и с большим интересом слежу за этой темой и подобными ей дискуссиями. Оговорюсь сразу - я не сотрудник нацпарка, никогда им не был и пока не собираюсь, я категорически ПРОТИВ взимания платы с пешеходных туристов, путешествующих по территориям нацпарков. Но мне не понятно, почему большинство высказавшихся здесь людей считает взимание платы НЕЗАКОННЫМ, если в п.6 ст.15 ФЗ №33 об ООПТ прописано: "За посещение физическими лицами территорий национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) в целях туризма и отдыха федеральными государственными бюджетными учреждениями, осуществляющими управление национальными парками, взимается плата, порядок определения которой устанавливается федеральным органом исполнительной власти, в ведении которого находятся национальные парки".
Незаконность самого ФЗ №33 требует серьезной аргументации, поскольку я не вижу, чему он противоречит. Конституция РФ в ч.3 ст. 55 предусматривает возможность ограничения некоторых прав и свобод граждан федеральными законами в той мере, в которой это "необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства". Согласно Водному кодексу беспрепятственный свободный доступ граждан к водному объекту и его береговой линии возможен лишь в том случае, когда это объект общего пользования. При этом ст.3 ВК устанавливает "приоритет охраны водных объектов перед их использованием" и "сохранение особо охраняемых водных объектов, ограничение или запрет использования которых устанавливается федеральными законами", а ст.66 ВК гласит, что "Водные объекты или их части, имеющие особое природоохранное, научное, культурное, эстетическое, рекреационное и оздоровительное значение, могут быть признаны особо охраняемыми водными объектами", и "Статус, режим особой охраны и границы территорий, в пределах которых расположены водные объекты, указанные в части 1 настоящей статьи, устанавливаются в соответствии с законодательством об особо охраняемых природных территориях и законодательством Российской Федерации об объектах культурного наследия", что, фактически, отсылает нас к ФЗ №33.
Ну, и в заключение, КоАП ст8.39 устанавливает наказание за "Нарушение правил охраны и использования природных ресурсов на особо охраняемых природных территориях" для граждан в размере от 3 до 4 тыс. руб., в том числе за нахождение на территории ООПТ без разрешения.

Таким образом, как бы нам с вами не хотелось, но, по-большей части, требования сотрудников ПНП о предоставлении разрешений и оплате законны, и нам лишь остается продвигать инициативу о внесении изменений в ФЗ №33 или принятии поправок и т.п.

Вот с дорогами я не разобрался. Бесплатно и свободно можно пользоваться только дорогами общего пользования, даже если где-то вводят платную дорогу или платный участок, то по закону должна быть создана альтернативная бесплатная дорога (участок, объезд). Но есть еще и и дороги необщего пользования, на которые все это не распространяется. Поскольку ФЗ №33 запрещает "движение и стоянку механизированных транспортных средств, не связанные с функционированием национальных парков, прогон домашних животных вне дорог и водных путей общего пользования и вне специально предусмотренных для этого мест, сплав древесины по водотокам и водоемам", то, как-будто, все дороги, кроме дорог общего пользования, на территории ООПТ становятся недоступными для обычных автолюбителей. Вопрос в том, где узнать к какой категории относится конкретная дорога?

Bionik [1325754]: Прекратите демагогию

Прошу предоставить факты, что я пытаюсь ввести аудиторию в заблуждение. Либо извиниться.

alexasp [1325755]: Александр, возможно, Вы не обратили внимание, например, вот на эту статью (в этой теме была ссылка).
https://cyberleninka.ru/article/n/izmeneniya-v-zakonodatelnom-regulirovanii-prava-turistov-na-svobod...

alexasp [1325755]:
- озеро Байкал является объектом общего пользования.
- озеро Байкал не входит ни как само, так и никакой своей частью в ООПТ. Береговая линия озера в районе пос. Старая Ангасолка (большей частью вдоль КБЖД), например, также не входит в ООПТ - относится к охранной зоне ж/д. Кстати, "Заповедное Прибайкалье" не имеет установленной охраняемой акватории, в принципе.
Так что всё, что по приоритетам и охраняемой водной территории - не в кассу. Тропа в Ст. Ангасолку - единственный официально доступный ( и возможный) путь для осуществления беспрепятственного доступа в населенный пункт и к водоему (положенные по водному кодексу). На этом можно попытаться что-то.
Это если пренебречь, что в реале шансов почти нет. Наш суд по любому встанет на сторону гос учреждения. Отдельный разговор и сильно про политику, вплоть до 282 статьи, поэтому не будем углубляться:-:-)

alterego [1325498]: Указанные мысы КБЖД официально отнесены к территории "Заповедного Прибайкалья", так как выпали из положенных по закону охранных зон КБЖД и ПНП не упустил шанс сграбастать. См. публичную кадастровую карту - там видно, что часть берега КБЖД ближе к Половинной и порту Байкал местами таки внесена в ООПТ. Кстати, как раз те места, куда любят возить народ толпами " на прогулку" разные кораблики с Листвянки. И что-то никто их не контролит. Ещё бы - среди владельцев кораблей достаточно товарищей, которые спуску нацистам не дадут:-)

igor38rus [1325759]: Спасибо, прочитал. Действительно, я не учел Налоговый кодекс и с Конституцией, оказывается, не все так просто. Но я и не юрист.

yuri.che [1325769]: О Водном кодексе я упоминал на тот случай, если, скажем двигаться по ООПТ вдоль рек и ручьев, к которым должен быть обеспечен свободный доступ и проход вдоль береговой линии на расстоянии пяти метров, но получается, что реки и ручьи на территории нацпарков перестают быть водными объектами общего пользования.
Байкал я не имел ввиду. А что, инспектора ООПТ требуют плату за нахождение в двадцатиметровой зоне побережья озера?

yuri.che [1325769]: Кстати, по поводу публичной кадастровой карты, наивный вопрос: "Я открываю карту и вижу что прилегающая к КБЖД территория подписана как "Национальный парк", но, "щелкнув" на нее, во всплывающем окошке я читаю, что категория земли не установлена на 16.03.2015. Тоже самое и западного побережья Байкала от Листвянки до Голоустного. Методом "тыка" я нашел, что категория Земля ООПТ присвоена территории в 25.7 кв. км вдоль ор. левого берега р. Крестовка."
Это так медленно обновляются данные публичной карты или действительно землям еще не присвоен статус ООПТ, как нас пытаются уверить чиновники и работники от минприроды?

alexasp [1325779]:
1. Речь о платности за транзит(!) по пешеходной тропе (единственно возможный доступ в населенный пункт и к берегу) по территории ЗП (рекреационная зона) в Ст.Ангасолку и к берегу водоема общего пользования. Как аргумент для спора в суде: препятствие свободного доступа положенного по конституции, можно было бы. Не в нашем суде, само собой, а когда есть правосудие.

2.Часть побережья отнесена к "ЗП". И за нахождение именно в таких местах требуют оплату. Вне зависимости от разных там двадцатиметровых зон. Указанные мысы побережья вдоль КБЖД - Половинный, Толстый, Каторжанка - включены в ООПТ.
И не имеют права требовать, где узость места заставила провести КБЖД так, что положенная по закону её охранная зона, отнесенная к землям под ж/д транспортом (согласно публичной кадастровой карте есть номера участков и т.д.), перекрывает побережье.

alexasp [1325782]:
Публичная кадастровая очень медленно обновляется. Ориентируюсь на уже занесенное на данный момент. Сами ПНП/ЗП на сайте выложили номера зем.участков - их можно поискать на этой карте и прикинуть:-).
Правда, всплыла в обсуждение какая-то карта якобы "с грифом дсп". Типа там всё занесено и все границы есть. Но мало кто видел. Поэтому при спорах вдоль КБЖД приходиться ориентироваться на публичную кадастровую и на законную охранную зону, положенную вдоль ж/д, отведенную, как отдельный зем.участок вне границ ПНП/ЗП.

alexasp [1325779]: А что, инспектора ООПТ требуют плату за нахождение в двадцатиметровой зоне побережья озера?

В моем случае в Пади Ташкиней наша палатка стояла в 20 метровой зоне от берега Байкала и в 5 метрах от ручья (без названия, на карте его вроде нет, наверное пересыхает летом). Это не смутило инспекторов - пытались заставить нас уйти ночью в Хужир.

Кстати, еще не простой вопрос, является ли Байкал водоемом общего пользования? ФЗ №94 "Об охране озера Байкал" вводит понятие "Байкальская природная территория - территория, в состав которой входят озеро Байкал, водоохранная зона, прилегающая к озеру Байкал, его водосборная площадь в пределах территории Российской Федерации, особо охраняемые природные территории, прилегающие к озеру Байкал, а также прилегающая к озеру Байкал территория шириной до 200 километров на запад и северо-запад от него". Территория зонирована, и центральная экологическая зона (территория, которая включает в себя озеро Байкал с островами, прилегающую к озеру Байкал водоохранную зону, а также особо охраняемые природные территории, прилегающие к озеру Байкал) имеет особый режим хозяйственной и иной деятельности. В этом законе есть весьма расплывчатая статья 12 "Организация туризма и отдыха в центральной экологической зоне", согласно которой "Правила организации туризма и отдыха в центральной экологической зоне утверждаются органами государственной власти Республики Бурятия, органами государственной власти Иркутской области."

А где, собственно, эти официальные Правила искать?

Справедливости ради, я в этом законе не нашел ничего относительно ограничения свободы передвижения граждан, но, опять же, я и не специалист.

yuri.che [1325785]: Ну, кто спорит? Конечно, идиотизм относить кусочек земли между КБЖД и побережьем Байкала к ООПТ. Какую высокоценную живность или растительное богатство там охраняет нацпарк? Сравнима ли экологическая нагрузка от КБЖД и пеших туристов, посещающих берег? Разумеется это риторические вопросы. Бессовестное завладение этими землями было проведено с целью наживы вполне конкретных людей.

И как бороться с этим в правовом поле, если прокуратура на их стороне?

alexasp [1325797]: К сожалению во внутренней политике нынешней власти действует один закон: собрать деньги с народа там, где это возможно. Им уже недостаточно подоходного налога и налогов с предприятий. Им подавай оплату гос.услуг, им подавай сбор на капитальный ремонт, транспортный налог в цене на топливо и налог на владельцев транспортных средств. Плата за посещение особо охраняемых территорий. Верх цинизма говорить о подвиге советского народа в ВОВ и потом требовать деньги за посещение Этой Земли потомками участников ВОВ. Власть цинична. Нужно бороться за ее смену. Законными способами.

igor38rus [1325756]: Прошу... извиниться.

Еще раз прошу прекратить демагогию.
В посте Bionik [1325528]: Вам задан конкретный вопрос. Ответьте на него, пожалуйста.

Предлагаю переименовать тему
из "Прибайкальский национальный парк 2017"
в "Борьба туристов с Прибайкальским национальным парком 2017".

igor38rus [1325618]:
Игорь приветствую.
Нет, текста жалобы у меня нет. Её составил юрист, а мне пришло только уведомление что её перенаправили в Слюдянку.

Запилил претензию Путину, -типа "вопрос Путину" на 15июня. Предлагаю всем, надеюсь шансов будет....

Angarada [1325887]: А можно поподробнее -куда, где и как

yuri.che [1325769]: Спасибо за уточнение по мысам Толстый и Каторжанка! Но какими документами это подтверждается? Согласно публичной кадастровой карте https://pkk5.rosreestr.ru/ в настоящий момент это земли, категория которых не установлена. Если иных документальный подтверждений в открытом доступе нет, на что мне еще опираться при выборе маршрута за пределами границ ПНП?

yuri.che [1325783]: "Вне зависимости от разных там двадцатиметровых зон". На ЗП подписанный В.Путиным водный кодекс не действует? :)

Bionik [1325813]: Bionik [1325754]: Bionik [1325528]:
Уважаемый! С подробностями дела можно ознакомиться в документах по ссылкам, указанным Игорем в сообщении [1325065]

sergej1972 [1325909]: Сайт http://moskva-putinu.ru/

alterego [1325914]: alterego [1325914]: alterego [1325914]:
Я ознакомился.
Ответов из прокуратуры и ПНП с упоминанием 27 статьи Конституции не нашел.

Bionik [1325528]: Bionik [1325951]: И каков вывод? Помогла?
Очевидно, что прокуратура сознательно игнорирует ссылки на конституцию в условиях сложившейся "правовой коллизии" [ https://cyberleninka.ru/article/n/izmeneniya-v-zakonodatelnom-regulirovanii-prava-turistov-na-svobod... ]

Хотелось бы вопрос юристам задать.!!!! Согласно п. 6, статьи 15 Федерального закона от 14 марта 1995 г. N 33-ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях" За посещение физическими лицами территорий национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) в целях туризма и отдыха федеральными государственными бюджетными учреждениями, осуществляющими управление национальными парками, взимается плата. Вот эта строка - ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ УЧАСТКОВ РАСПОЛОЖЕННЫХ В ГРАНИЦАХ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ , Старая Ангасолка в эти границы попадает? Если да то получается плата там не законна ?

sergej1972 [1325990]: в самой Ангасолке однозначно плата не законна.

Angarada [1325929]: ну может тогда и текст сделаем общий? Вот предлагаю для образца, текст можно корректировать кому как удобно.

Уважаемый Владимир Владимирович! Обращаюсь к Вам, как к гаранту Конституции РФ. Статья 27 Конституции РФ гласит, что каждый гражданин РФ имеет право на свободу передвижения. Также это право закреплено в ряде федеральных законов (например, ФЗ № 5242-1 от 25.06.1993г.). Однако это право вопиющим образом попирается сотрудниками национальных парков с тех пор, как были приняты поправки к ФЗ 33 об особо охраняемых природных территориях, позволяющие не допускать граждан к озеру Байкал через земли национального парка. Мы жители Иркутской области и Республики Бурятия считаем жемчужиной наших регионов озеро Байкал. Это великая мотивация оставаться жить здесь несмотря на тяжёлые социально-экономические условия. И мы не понимаем, как могут приниматься такие законы, которые позволяют местным органам исполнительной власти и национальным паркам запрещать нам доступ у озеру Байкал!? При этом прокуратура бездействует, а местная власть озабочена строительством завода для продажи воды в Китай. Я призываю Вас разобраться в сложившейся ситуации и исполнить обязанности по защите конституционных прав граждан на свободу передвижения и доступа к озеру Байкал.

igor38rus [1325993]: для примера нарушения КОНСТИТУЦИИ в текст письма нужно обязательно вставить ситуацию по таким маршрутам как Темная Падь - Ангасолка и Листвянка Большие Коты

Тут какбы вопрос ему надо сформулировать, не помню что написал точно, -вроде - Считаете ли вы нормальным ...? и тд. К указанны моментам добавлял проблемы местному населению с запретом на строительство собственного жилья

alexasp [1325755]: Для начала достаточно того что границы парка не установлены законным образом, и из этого следует что никто не вправе утверждать что кто либо из туристов находится на территории парка, и это ключевой вопрос. как можно составлять протокол, если де юре, вы находитесь на землях с не установленной категорией?

alexasp [1325755]: Ну а про Ангасолку, Хужир, Харанцы вам и так тут все написали, здесь и так все понятно, соответственно передвижения по этим дорогам ведущие в эти населенные пункты должны быть бесплатны.

R-EX [1326084]: Это в любом случае явление временное, никак на перспективу нам не помогающее.

R-EX [1326084]: более того, для того, чтобы утверждать о нахождении в пределах границ парка(даже при наличии таковых), необходимо иметь средство измерения(GPS-приёмник), сертифицированное и поверенное.

dvs [1326138]: Совершенно верно. Поэтому то, все что происходит сейчас, больше похоже на Гоп Стоп. Ну правда, как в песне, из за угла подошли, туристы типа нас, много на себя берут, ну а судя из показаний, оправдываться было поздно, предлагали посмотреть на звезды, валите в Хужир и вдруг вы эти звезды видите в последний раз.

R-EX [1326158]: больше похоже на Гоп Стоп
А вот, у проклятых буржуинов, в нацпарках...
Дальше не пишу, а то модер опять затрёт.

Amara, Ну почитайте, что "у проклятых буржуинов" http://www.po-russki.nationalparks.fi/nacionalnyeparki

Amara [1326174]: А вот, у проклятых буржуинов, в нацпарках... Вот и я думаю, ну зачем нам столько нацпарков? Давайте ПНП законодательно упраздним и всем станет легче жить? :). Байкало - Ленский пусть остается, здоровские учебные ролики по засолке морепродуктов выпускает, а ПНП только и мог что за туристами гоняться, да пироманить по весне))) Ну нет у буржуинов столько нацпарков, а тут куда ни ..... пойди "Стой! Плати!". Ну не дурдом разве? Этот самый "Гоп Стоп " и есть :(
Klavdiya [1326176]: От нифигасе! Олег, глянька! А у них вот у всех 38 парков - вход безплатный, а в вашем за ......ке за 30 минут отламывают как за целый день. Не порядок. Надо вам съездить к ним на Суоми, объяснить что люди на них пальцем показывают. Не хорошо.

Klavdiya [1326176]:
SkiBuer [1326192]: вход безплатный
Так я про это и говорю.
А теперь, внимание, вопрос - почему вход беСплатный?

Amara [1326204]: А теперь, внимание, вопрос.. Дык, ответ сам напрашивается - там люди, а здесь у нас ....., или есть варианты?

Amara [1326204]: Вот почти все на этом форуме пытаются бороться с тем беззаконием которое творит ваше ФГБУ, и пытаются отстаивать свои коституционные права , хочу задать вам Amara вопрос - а вы то какую цель на этом форуме преследуете ???? ведь не может человек находясь в здравом уме и трезвой памяти так преданно и беззаветно отстаивать интересы своего руководства которое нарушает КОНСТИТУЦИОННЫЕ ПРАВА ГРАЖДАН !!!

sergej1972 [1326226]:
Сережа, я уже честно запарился повторять по 100 раз,
зачем я на этом форуме и по 100 раз спрашивать -
в каком посте я "отстаиваю интересы руководства ФГБУ"?

И меня искренне удивляют клоуны -
заявляющие, что "у нацпарка нет границ".
Ау, господа...

Amara [1326230]: "у нацпарка нет границ". Работники ЗП утверждают, что береговая полоса Байкала (20 м) вдоль условных границ парка относится к территории ПНП. Просил предоставить подтверждающие документы, карты. Не предоставляют. Олег, может Вы подскажете?

Алексей, в апреле я уже давал файл с границами - Amara [1318906]: