Прибайкальский национальный парк - 2017

papako [1322072]: Ну да, если оплатили - то и вреда природе не принесли.
Совершенно верно, фигли заморачиваться с теми кто платит, хочешь гоняй, хочешь стреляй, хочешь строй очередную 100500 турбазу, за деньги можно и промолчать, а за очень большие деньги можно и промолчать, и глаза на все закрыть и лизнуть. Правда, потом выгонят в зашей, но кто не рискует - тот не работает в парке.

А есть ли позитифф??? Может парк реально что то доброе сделал? Кто может привести пример?
Я вот могу условно назвать добрым делом установку мусорных площадок на Ольхоне ( А может это не парк установил их?). Условно, потому что они почти всегда стоят переполненные и чувство порядка не вызывают.
Кстати, ранее, когда их еще не было, мы всегда собирали мусор в большие пакеты и, если приехали на неделю, то возили на свалку в Хужир эти пакеты, а если на 3 дня то увозили прямо домой. И я вас уверяю, в общем было как то чище, не было этих концентрированных по всему острову, островов мусора.

alterego [1322010]: 1...... В списке документов есть ссылки на постановления в которых обосновывается законность оплаты. Мы не юристы и не в состоянии оцентить законность или незаконность этих документов.
2. Акцент на двух популярных тропах,...., ну это только начало и можно ведь не ограничиваться только этими маршрутами - зимний маршрут Переезд - Слюдянка очень популярен и вне сомнений достоин быть в топе популярных маршрутов, только за.
3. .4....согласно п. 2 пп. 10 http://baikal-1.ru/about/dokumenty-i-prikazy/dokumenty/22062015-price.pd... http://baikal-1.ru/about/dokumenty-i-prikazy/dokumenty/22062015-price.pdf очень интересный документ, единственное, остается вопрос - на сколько он правомочен сейчас? Требуется разъяснение ПНП, поскольку многие его пункты противоречат последним постановлениям. В общем это все надо выяснять и по поводу 10-15 рублей для водников от этого зависят на прямую. Зачем нам еще платить и брать разрешения, если что мы ведь можем просто идти от населенки к населенке, как обычно идем Байкало-Ленский?

5. Если необходимо расширить перечень встречных инициатив в обращении, то можно предложить что-нибудь из серии “не взимать плату с туристов, выносящих из леса пакеты с мусором”. Хорошее предложение, только какие это должны быть пакеты и наверное что то должен иметь такой турист от ПНП, что бы на тропе такого туриста не идентифицировали как нелегала?


6. Хотел бы также обратить внимание на неаккуратные формулировки, которыми изобилует текст обращения, про “карту Байкала”, “честных граждан”, “среднюю зарплату большинства туристов и местного населения” в 10-15 т.р., “сухой хворост” и т.д. Естественно будем счастливы если будут вычесаны все неточности и оговорки, естественно все должно быть обосновано.

R-EX [1322016]: Владимир, ну мы же все знаем, что это сказка про белого бычка. Я, понимаю ваши устремления, может быть, даже поддерживаю. Но я, если честно, не вижу у этого пути конструктивного развития.
R-EX [1322021]: Отстаивать нужно оплату за что то конкретное Вот именно! И, несмотря на обвинения меня в конформизме, пусть неявные, эта позиция аргументирована в обращении.

yuragal [1322126]: ...ну мы же все знаем, что это сказка про белого бычка.
Ну почему же. Например, в процедурной части, от меня зависящей - очень даже и не сказка! Вот если бы еще этот момент законодательно закрепить. А пока подумаю над соответствующей инициативой на РОИ.

papako [1322138]: Пару минут осознавал, о какой процедурной части идет речь. Сказывается неопытность в тонких вопросах эфирного свойства.

yuragal [1322140]: Константин методично участвует в тех темах где может пригодится его опыт и сатира ))

yuragal [1322126]: Но я, если честно, не вижу у этого пути конструктивного развития. Ну конечно, если сидеть сложа руки, то и не будет развития. Заручившись поддержкой опытных юристов, можно очень хорошо продвинуться вперед. я вообще предлагаю собрать деньги и нанят опытного специалиста, вот увидишь, сразу будет прорыв. Так что я выступаю с инициативой. нужно примерно прицениться, я думаю что на первое время 3-5-7 рублей хватит. Собирать деньги будет актив, тот что собирался. Специалиста найдем или на форуме или Например Ильдар или Саша Юрга Головин нам помогут найти такого.

Планируем семьей выехать в тажераны на великах, дней на 4-5. Возник вопрос, по поводу чс и нац парка. Нац парк говорит что в регионе чс, посещение нац парка запрещено. При этом в мчс звонил, говорят режим чс снят. Как быть? Ехать не обелеченным и там доказывать в степи, что прав?

sufkos [1322255]: Открываем карты ПНП http://baikal-1.ru/about/dokumenty-i-prikazy/ "Карта-схема территории лесничества "Прибайкальский национальный парк"", "Земли сельскохозяйственного назначения в ФГУ "Прибайкальский национальный парк"", а так же давал ссылки на границы Амара (Олег) тут: http://angara.net/forum/t108233?p=53 и смотрим где нет ПНП. Где его нет, там гуляем свободно. А там где он есть, возможны варианты. Видимо как то так.
Особенно не желательно попадаться в заповедных зонах, помеченных зеленым. Для земель с/х назначения вроде режим не должен быть таким строгим, но режим чс ... кто их знает на что они способны, когда перед ними не вооруженный до зубов, вполне себе мирный человек .....?

sufkos [1322255]: По логике, на степи вообще запрет на посещение лесов не распространяется

Mikka [1322264]: Логика в нац парке не работает :)

Плюс планируем начать от мыса Крестовского, а там лесная зона.

sufkos [1322265]: Про логику согласен. По информации официального сайта МЧС режим ЧС снят.

В теме с ПНП все время идет обсуждение, как мне кажется, 2-х проблем:

1. посещение нацпарка при текущих правовых условиях;
2. отмена платного входа в нацпарк, ликвидация ПНП.

Вот не касаясь второй проблемы, потому что ее решение возможно только через отмену поправок в закон в ГосДуме, а это нужно обращаться с открытым письмом к депутатам ГосДумы от Ирк.области (Николаев, Тен, Чернышев и др.) с юридическим обоснованием, скажу несколько слов по первой проблеме.

На курсах гидов в ПНП пояснили следующее:
1. Вход в нацпарк остается платным. На основании поправки в ФЗ.
2. С апреля плата за вход поднимается до 100 рублей, при этом для жителей Ирк. области льгота - 50 руб. Про палатки, причаливание и прочее - в прайсе.
3. Плата взимается не за каждый день, а разово, за весь период посещения нацпарка. Т.е. заплатил 50 руб., въехал на 7 дней и катайся по нацпарку. Срок ограничили до 30 дней.
4. Вход оформляется разрешением, в котором должны быть указаны точки маршрута, отклонение на 10-20 км - возможно.
5. Сейчас, как и в прошлом году, разрешение можно получить по эл. почте, направив заявку на адрес ПНП. С июля 2017 г. парк планирует ввести выдачу электронных разрешений. На курсах показали сканы этой программы - в целом все продумано, как на сайтах западноевропейских и американских нацпарков.
6. Запрещено движение на квадрах и мототехнике. Джипы оставили, пояснили, что джипы не такие агрессивные к среде, как квадры.
7. Запрещено нахождение в заповедных зонах без особого разрешения.
8. Выдана кварталка расположения в нацпарке всех зон: рекреационной, хозяйственной, заповедной и традиционного природопользования. По вопросу получения такой карты, думаю, необходимо обратиться в туристический отдел нацпарка.
9. Разработано 14 туристических троп, которые описаны, утверждены в Минприроды и по ним разрешено движение как по туристическим тропам. Это всем известные основные маршруты в нацпарке (вроде они выставлены на сайте нацпарка). Они, как правило, огибают заповедные зоны, не машают животному миру. В будущем обещали увеличить число этих маршрутов. Движение вне этих туристических троп - не предусмотрено, но возможно (необходимо это указывать в заявке на разрешение).
10. ББТ, тропа в Старую Ангасолку и пр. популярные тропы выведены в рекреационную зону, проход по ним не ограничен запретами заповедной зоны.
11. В текущем году планируют провести работы по благоустройству на тропе в Темную падь (лесенки, туалеты), на Хобое (радиальные деревянные тротуары, туалеты) и вроде где-то в Листвянке (по третьей позиции не помню).
12. Полномочия инспекторов нацпарков прописаны в ст. 27.2, 27.7, 27.8, 27.9, 27.10, 27.14, 25.7 (п.6), 26.7, 28.3 (ч.5, п.10), 28.7, 8.39, 19.4, 19.5, 19.7, 20.25 КоАП, ст. 34 ФЗ «Об особо охраняемых природных территориях», ст. 31, 66 ФЗ «О животном мире», и как оказалось, они довольно широкие.
13. Вдоль КБЖД и на 50-100 метров от нее (по карте) - территория КБЖД, за исключением мыса Половинный.
14. Берега Байкала не попадают под Водный кодекс.

Все прочее, думаю, стоит уточнять в туристическом отделе нацпарка или непосредственно у руководства парка.

petal [1322275]: Очень интересно! Спасибо за сообщение. Сильные послабления - раньше цена у них была в сутки, а не разово.
"ББТ, тропа в Старую Ангасолку и пр. популярные тропы выведены в рекреационную зону, проход по ним не ограничен запретами заповедной зоны." - но плату будут требовать?
"Берега Байкала не попадают под Водный кодекс." - в каком законе это указано, если знаете?
И интересно также про курсы гидов ПНП - что за курсы, кто именно вёл, цена, каждый год надо проходить или нет?

profdoc [1322289]: "ББТ, тропа в Старую Ангасолку и пр. популярные тропы выведены в рекреационную зону, проход по ним не ограничен запретами заповедной зоны." - но плату будут требовать? Конечно, территория нацпарка.

"Берега Байкала не попадают под Водный кодекс." - в каком законе это указано, если знаете? - если не ошибаюсь, Закон Об охране озера Байкал. За достоверность не ручаюсь.

Курсы проходили этой весной уже два раза, их проводят по мере набора групп (человек по 40-50). Проводятся впервые, бесплатно, вели сотрудники всех отделов нацпарка (юридического, научного, туристического). Повторное прохождение курсов пока определено как раз в 2 года. По окончании выдают сертификат.

petal [1322275]: 4. Берега Байкала не попадают под Водный кодекс.
Эти мошенники из нац парка и не такую еще чушь несут. Что для них Водный кодекс, если на Конституцию плюют.
И, скорей всего, после такого вранья от нац парка гиды, не проверив информацию, доносят её до туристов.

petal [1322275]: 14. Берега Байкала не попадают под Водный кодекс. - Из Кодекса бывают исключения? Дали основания?
По-моему, Кодекс имеет приоритет над законами. Если будет возможность, уточните, пож-та.

yumiha [1322294]: Сейчас курсы уже закончились. При таком повышенном интересе - лучше вам персонально обратиться в нацпарк с этим вопросом.

petal [1322275]: Спасибо! Значит старый прайс для байдарок и палаток 2014 года работает, а ведь он как то так, не на главной странице .... Очень ценная информация к размышлению. Еще раз спасибо!

3. Плата взимается не за каждый день, а разово, за весь период посещения нацпарка. Т.е. заплатил 50 руб., въехал на 7 дней и катайся по нацпарку. Срок ограничили до 30 дней.

Странно, что про это критическое изменение ничего нормально в статье об изменении прайса не написали.

Mikka [1322302]: думаю, это очередная "акция" от нац парка, чтобы прикормить на первое время туристов. А потом сделают удивленное лицо - 50 р за каждый день, с чего вы взяли что за тридцать?!
В общем пропаганда на "высшем" уровне, гебельс был бы доволен.

igor38rus [1322304]: Согласен, от таких людей которые так нагло нарушают законы ничего хорошего ожидать не стоит

#1322267

Отличные новости! Можно пожалуйста прямую ссылку на сайт, где указано что отменено? Не нашел на сайте мчс этой информации. Чувствую, пойду завтра бодаться с офисом нац парка, хоть будет на что ссылаться.

petal [1322291]: Наталья, а какой профит гидам от прохождения таких курсов? Что даёт получение сертификата о прохождении курсов? Нац парк как то более лояльно относится к таким гидам?

igor38rus [1322304]: Да на НЕП смахивает. А главное, где интересно побывать. Это так называемые заповедные зоны, которых добрая половина в парке. А вот туда что б законно попасть надо особое разрешение и дополнительно 350 р. в сутки с человека за инструктора. Который конечно-же никуда не пойдет. Но останавливаться придется на "обустроенных площадках" и это есче деньги. В общем смысл этих "заповедных зон понятен".

sufkos [1322309]: http://38.mchs.gov.ru/pressroom/news/item/5274279/

Правда, есть тонкость, что МЧС снял, а губернатор вату катает и пока не отменил. Нацпарк же ссылается на губера, а не на МЧС, что в корне неверно, так как они не подчинены региональным властям.

Благодарю!
Надеюсь к выезду телега докатится от губернатора до нац парка, глядишь нормально оформлюсь. Еще раз спасибо :)

igor38rus [1322311]:Заканчивал как-то курсы инструкторов-проводников при спасателях. Так один из организаторов (сам спасатель) говорил, что по этому удостоверению вход в парк бесплатный для владельца удостоверения, но, дескать, нацпарк это не афиширует. До сих пор лично проверить не удалось.

Дожили. Чтобы выйти на природу, люди теперь собирают часто весьма противоречивую информацию (можно-нельзя) у нескольких ведомств, не коррелирующих друг с другом. Потом получают разрешения, платят.
Например, Конституция РФ предусматривает возможность ограничение конституционных прав граждан при введении режима ЧП или в целях безопасности самих граждан, но только федеральными законами. Про режим ЧС там нет ничего. Список обстоятельств ограничения прав исчерпывающий и не подлежит расширительному толкованию.
Кстати, за нарушении режима ЧП (вводится Президентом РФ), КоАП предусмотрена ответственность в виде штрафа. А в случае режима ЧС (вводится чиновниками от губернатора и ниже по территориям) при нарушении ответственности нет. Но могут ввести местные законотворители. Однако в любом случае, несмотря на ЧС, запрет свободы передвижения возможен только с целью безопасности граждан, а не с целью охраны леса от пожара. И то, такой запрет, принятый не на уровне федерального закона, вызывает большие сомнения в его конституционности.

igor38rus [1322311]: На курсах в ПНП сказали, что с янв. 2018 г. на территории нацпарка будет запрещено проводить экскурсии без сертификата. Музеи эту практику ввели уже в 2014-2015 гг. (Тальцы, Байкальский, Декабристов). Все курсы - это курсы повышения квалификации гидов.

petal [1322366]: Конкурентов убирают. А повтор каждые 2 года - это больше денег собрать хотят за просто так, ибо мало что меняется за 2 года. Музеи тоже охренели. Это не запретами надо делать, а лучшим предложением.

profdoc [1322369]: Вообще-то выше Наталья написала, что за курсы плата не взималась.

http://sudact.ru/regular/doc/tdAwsxFrkcUR/
Например, в этом решении суда по иску прокурора в интересах неопределенного круга лиц, прищучили умника, захватившего береговую полосу общего пользования оз. Байкал шириной 20 м, именно на основании Водного Кодекса. Видно, судья попалась неграмотная и не проконсультировалась у юристов ФБГУ, что ВК на территорию Байкала не распространяется)))
Хотя реально различия есть, но они касаются ширины водоохранной зоны, которая в основном у Байкала включает водосборы впадающих в него рек. Это приносит большие проблемы хозяйствующим суб'ектам, но мы-то на берегу Байкала карьеры не разрабатываем. А для пеших путешествий по водоохранке препятствий нет.
Интересно, со стороны ФБГУ что это - рассчитанная на лохов умышленная ложь, или некомпетентность его сотрудников? Становится понятен уровень преподавания курсов гидов-проводников.

petal [1322275]: Наталья, а Вы интересовались, есть ли у ФБГУ лицензия на образовательную деятельность? Или они эти курсы маскируют либо под разовые семинары, либо "сбросили" их на афиллированного ИП, либо проводят как консультационные услуги или в рамках обучения по ТК? В любом случае, без лицензии эти игры с законом требуют прокурорской проверки.

papako [1322384]: там в ФГБУ вообще вся деятельность требует прокурорской проверки, но увы прокуроры в доле - если говорят что нарушение КОНСТИТУЦИИ РФ законно!!! Нынче правда и честь не в чести, сейчас другие приоритеты - БАБЛО, а после этого про честь ,законность и КОНСТИТУЦИЮ можно и на время забыть, ну нет среди прокуроров -Верещагина которому за державу было обидно!!!

sufkos [1322309]: Можно пожалуйста прямую ссылку на сайт... - http://www.mchs.gov.ru/dop/info/smi/news/item/33193813/

petal [1322291]: "ББТ, тропа в Старую Ангасолку и пр. популярные тропы выведены в рекреационную зону, проход по ним не ограничен запретами заповедной зоны." - но плату будут требовать? Конечно, территория нацпарка.
Этот вопрос на самом деле ключевой в этой дискуссии. Требовать оплату за проход в населенный пункт, это нонсенс. И что интересно, никто еще в Прокуратуру не написал...

R-EX [1322456]: я писал в прокуратуру. Западно-байкальская прокуратура ответила словами нац парка - по тропе в ангасолку кроме как в целях туризма и отдыха ходить нельзя и невозможно. Ответ бредовый, буду оспаривать в вышестоящую прокуратуру.

yuragal [1322024]:
К слову сказать, если я ничего не упустил, оценка рекреационной нагрузки в зимний период законом "Об охране Байкала" не предусмотрена.
Несмотря на это, ПНП требует получения разрешений и готов “оказывать услуги” в любое время года. Попасть под раздачу можно и зимой, например, на хорошо знакомом Вам конькобежном маршруте из Голоустного в Листвянку (с остановками на берегу) или на лыжне Трудный – падь Кривая – Орленок (часть лыжни проходит по территории ПНП).
Кстати, а какие еще варианты однодневных маршрутов по территории ПНП, где возникают трения, вы можете привести?
Юрий, трения могут возникнуть где угодно. Вы упорно настаиваете на исключении именно для однодневных маршрутов? Здесь я не могу с Вами согласиться.
Насчет п.6 -- Алексей, не могли бы вы внести правки прямо в обращение? Пришлите мне свой email и я дам вам права на редактирование документа. Либо просто письмом или ЛС.
Юрий, спасибо! Пока нет согласия по принципиальным моментам, шлифовать текст не вижу особого смысла.

alterego [1322466]: Вы упорно настаиваете на исключении именно для однодневных маршрутов? Здесь я не могу с Вами согласиться. Нет, Алексей, я настаиваю не на этом. Вы либо невнимательно читаете, либо умышленно используете такую неточную формулировку.

В цитируемом вами сообщении я объяснил свою позицию, попробую еще раз. Если предложенная в обращении схема будет принята, то, даже если маршрут по территории парка будет многодневным, а ночевки будут в населенных пунктах, вы не заплатите за посещение парка. Заплатите вы только за установку палатки на территории нацпарка в специально оборудованном для этого месте.

Если же вы настаиваете на том, что посещение нацпарка и использование его рекреационной инфраструктуры, при условии, что она имеется в наличии и поддерживается в адекватном состоянии, должно быть полностью бесплатным, то здесь уже я с вами (в рамках рассматриваемого обращения) согласиться не могу.

yuragal [1322469]: Если же вы настаиваете на том, что посещение нацпарка и использование его рекреационной инфраструктуры, при условии, что она имеется в наличии и поддерживается в адекватном состоянии, должно быть полностью бесплатным, то здесь уже я с вами (в рамках рассматриваемого обращения) согласиться не могу.
И прежде всего при условии, что пользоваться этой инфраструктурой турист будет по желанию, а не по принуждению, как сейчас. Если принять это условие (а только оно законно) - все остальные указанные в цитате можно опустить.

Невозможно не вспомнить про наш "любимый" ПНП, глядя на это :))
https://youtu.be/zPuOgw6VENE

vpv [1322663]: :-) +100 Гениально!!! Ничего не меняется. Очень бы хотелось пересъёмки ролика под современные персоналии. Не знаю как там лось, а коза была :-)

Планирую обжаловать ответ прокуратуры по вопросу тропы Тёмная Падь - Ангасолка и Листвянка - Большие Коты. Ответ и жалоба по ссылке ниже. Буду благодарен за помощь в корректировке жалобы.
https://cloud.mail.ru/public/8dJu/pNyhmEQPy

vpv [1322663]:
в ТОЧКУ! с 75 года ничего не поменялось.

igor38rus [1322687]: Добавил бы/переформулировал бы фразу в 2 п. : "На текущий момент нет иных пешеходных троп, позволяющих пройти до населенного пункта Старая Ангасолка (хождение по ж/д путям запрещено и не безопасно), кроме как от ст. Темная Падь",

Отправил в личку.

Кстати, если вдруг с Вами вздумают согласиться, а пнпшники начнут качать что-то про "а нафиг туда тогда вообще вам ходить, раз вдоль ж/д нельзя", можно смело тыкать в этот вот ответ прокурора носом и отвечать "В Ангасолку! Вне ПНП - вот, читайте. Зачем? Не вашего ума дело. Не режимный объект. Переход для доступа к акватории через ж/д там имеется. И контроль за нахождением/передвижением на ж/д вы тоже осуществлять не вправе. То есть, пройдите в этом случае, пожалуйста... ну вы поняли, куда".

Вот думаю почему деятели из нацпарка затихли ?, ответ сегодня в новостях прочёл - завтра к нам САМ ГАРАНТ КОНСТИТУЦИИ приезжает!!!! Вот бы было здорово задать ему хотя бы один вопрос по нарушению КОНСТИТУЦИИ нацпарком !!! Я понимаю что это не реально, но всё ж может кому то повезет - не сочтите за труд задайте ему этот вопрос. На Шумаке схожая ситуация была, закрыли забором вторую грязь и очень даже так серьезно твердили что это законно, но за день до прилета тогдашнего губернатора Ерощенко заборчик тот убрали

yuri.che [1322716]: То есть, пройдите в этом случае, пожалуйста... ну вы поняли, куда.
Предполагаю - в увлекательное эротическое путешествие. Но с удовольствием выслушаю и иные креативные варианты.

sergej1972 [1322766]: Как интересно- когда это было? Год назад? А сейчас опять поставили?