Новый форум - пожелания разработчикам

Illusion [266249]: На месте рекламодателей, я бы в самую последнюю очередь ориентировался на количество человек, особенно по данным внутреннего счётчика.
1. Данные счётчика легко подделываются в пользу рекламной площадки; если уж смотреть, то действительно top.mail.ru.
2. Деньги за рекламу обычно платят за количество уникальных показов или переходов. И тут эта статистика ни к чему не обязывает. Хотя да, есть и схемы "за размещение в месяц" (насколько я понимаю, основная схема здесь).

Illusion [266249]: Для интересующихся статистикой внизу страницы есть счетчик, можно на него нажать и поглядеть всю статистику по дням/часам/страницам/запросам и т.п.

С ответственностью тут всё еще более забавно - у кого она есть, тем не нужно видеть счётчик, а у кого нет, тем счетчик не помогает :)

Основной минус этой затеи то, что её надо делать. И вместе с индикатором присутствия надо будет срезу же делать дополнительную настройку "невидимка". Несколько человек вполне понятно мотивировали необходимость такого режима.

У нас сейчас в планах более актуальные вещи - личные сообщения и подписка на интересующие темы.
Когда это будет сделано, можно будет подумать об онлайн-индикаторах.

У меня вопрос, из которого, хотелось бы, сделать соответствующий вывод.
Каким образом отслеживается дата изменения страниц на форуме?
Используя поиск (и встроенный, и сторонний) сталкиваюсь с проблемой, что старые страницы, закрытые ещё в прошлом году, отображаются, как изменённые раньше некоторых активных тем.
В этой связи и пожелание: удачных вам находок.

Сервер в хидерах в параметр Date ставит текущую дату и время, что нормально для динамических страниц.
> Thu Oct 22 16:22:45 2009 GET /forum/t10542?p=10 HTTP/1.1
...
< Thu Oct 22 16:22:45 2009 Date: Thu, 22 Oct 2009 07:22:45 GMT

Поисковик тоже увидит изменения на странице с каждой новой индексацией по причине динамически меняющихся рекламных блоков.

Вывод: сортировка по дате при поиске бессмысленна.

Решение: создание внутреннего поискового движка.

Так, с рекламными блоками я, по-моему, погорячился, конечно, но текущие время и температура воздуха точно постоянно меняются на одной и той же странице.

AP [273312]: Заголовок Date ставится не только для динамических страниц. Если сервер знает текущее время — он обязан делать это для всех страниц. И наоборот, его может не быть вовсе.

Пути гугла неисповедимы. Небольшие изменения, типа изменившейся температуры, не воспринимаются индексатором.

strayer [273322]: Date ставится для ВСЕХ страниц по RFC, по-моему. Я имел ввиду, что для динамических страниц он обычно равен текущему времени формирования страницы, ибо больше его взять неоткуда. ) Если файл статичный, то Date, по-моему, берётся из даты последнего изменения файла, и вот тогда всё работает, как надо.

strayer [273322]: Пути гугла неисповедимы. Небольшие изменения, типа изменившейся температуры, не воспринимаются индексатором

Хм... Не знал об этом. И пока до конца не поверил, если честно. )

AP [273336]: Date ставится для ВСЕХ страниц по RFC, по-моему.

А вы почитайте RFC, там есть несколько exceptions :)

Я имел ввиду, что для динамических страниц он обычно равен текущему времени формирования страницы, ибо больше его взять неоткуда. ) Если файл статичный, то Date, по-моему, берётся из даты последнего изменения файла, и вот тогда всё работает, как надо.

Вы путаете заголовки Date (текущее время на сервере) и Last-Modified (время последнего изменения запрошенного элемента). В свою очередь, Last-Modified совершенно не обязательно для динамических страниц будет равна текущему времени. Хотя большинство программистов с кривыми руками делают именно так. Last-Modified, на пару с ETag и Expires является источником данных для логики работы кэшей браузеров и прокси-серверов.

Хм... Не знал об этом. И пока до конца не поверил, если честно. )

Чем чаще обновляется сайт — тем чаще на него ходит поисковик за обновлениями. На этом сайте с изменением температуры меняются десятки тысяч страниц. Но надо ли поисковикам ежечасно(!) сканировать весь сайт только из-за этого? Вот для этого работает достаточно хитрый анализ, изменилась ли страница настолько сильно, чтобы считать её изменённой.
Плюс ко всему, это была бы хорошая дыра для оптимизаторов сайтов.

strayer [273342]: Приму в дар банку пепла. Цель - посыпание головы. :) По всем трём пунктам.

может об этом кто то писал, но иногда в сообщении хочется добавить не одну, а две, три фотографии как иллюстрации написанного

Petr [274225]: И обязательно с превьюшкой - есть в планах.

может об этом кто-то писал, но будут ли закладки? А то иногда трудно найти нужную тему

profdoc [275955]: А у Вас в браузере закладок нет?

Идея в свете обсуждения модераторства:
сейчас на форуме пишется под закрытым логином, что он закрыт. Может быть давать ссылку на тему из-за которой он был закрыт и линк на правила. Некоторым почитать на досуге и пассивно напомнить о правилах будет полезно, а заодно и пассивно понять принципы модерирования.

Либо сделать ссылку на страницу "angara.net/banlist", а уже там в таблицу свести: логин забаненного, имя-фамилию, ссылку на сообщение с нарушением, срок бана.

Diagrun [279218]: Примерно с год или два назад я тут выдвигал идею внедрить "карму", чтобы вообще не применять сообщения "от модератора". В общем, есть некоторые подвижки в этом направлении.
По крайней мере вчера вечером мы с товарищами довольно продуктивно поработали над усовершенствованием правил. Чтобы были более чёткие формулировки, пронумерованные пункты, на которые можно ссылаться и т.п.

Может быть в правила добавить что-то на подобии Декларации, как это сделано, например, вот здесь. http://forum.exler.ru/index.php?s=a67dadba92bcd4b6077c5522da9267cf&act=boardrules
2-3 пункта не задавят, зато отпадет много лишних вопросов.

Diana75 [279260]: Ага, не знаю как с вопросами, но желание общаться у многих уже отпало.
Фас!...

VA-DIM [279270]: Дмитрий, мне кажется, в этой информации нет ничего нового. И эта мысль здесь звучала уже много раз, и не я - автор. Так что, "Фас" не по адресу.

Diana75 [279273]: Фас!... Это не к вам. :-)
Это, ко всем любителям "порассуждать" с умным лицом, долгими, осенними вечерами. ( НИ О ЧЁМ ! )

Вот если-бы, была такая функция: В определённой теме, где-то стоит кнопочка "закрыть", и любой может на неё нажать.
После определённого количества нажатий наблюдателей, тема закрывается - как если-бы её закрыл автор. О, не хило?

Обсудим? Или просто выслушаем АВТОРИТЕТНОЕ мнение?

VA-DIM [279276]: В экслеровских правилах нет ничего особенного, но они сильно облегчают "понимание" того, что происходит и избавляют от многих дискуссий НИ О ЧЕМ:)

Diana75 [279280]: Целиком Экслеровские правила рассчитаны немного на другой контингент читающих.
Для Ангары достаточно первых 5 пунктов. Все остальные игры Максима [279231]с усложнением и уточнением правил их чистотой формулировок на самом деле нужны и интересны только самому Максиму. Ангара это его детище, он здесь хозяин в кругу "семьи" (администрации) в окружении "близких родственников" ( особ, которым дозволено немного больше чем гостям) и приглашенных "гостей", коими являемся мы все остальные. О каких правилах можно еще говорить? Веди себя как в гостях и будет тебе почет и уважение. Что еще нужно придумывать?
Прошу не путать примененные мною термины: Семья, Родственники, Гости с реальными общественными отношениями
. http://www.youtube.com/watch?v=5CQDw9s8WEo&feature=related

Bjakins [279288]: Речь шла только о Декларации, а не обо всех Правилах. Четкие формулировки интересны не только Максиму, но и модераторам.

Diana75 [279298]: Вы верите в конституционную монархию в России? Из последних трех императоров двум это стоило жизни:(

Bjakins [279288]: Все остальные игры Максима [279231]с усложнением и уточнением правил их чистотой формулировок на самом деле нужны и интересны только самому Максиму. - ты как-то странно всё это себе представляешь.
Четкие формулировки нужны самим участникам форума. Причем, в первую очередь тем, кто не особо с ними знаком. (С теми, кто знаком модераторы мало общаются :)

Веди себя как в гостях и будет тебе почет и уважение. - когда я делал первую версию форума именно это и подразумевалось. Тогда средств модерирования не планировалось вообще. Но времена меняются, и 3000 человек в день, это уже хоть как не только близкие и знакомые.

Bjakins [279300]: Вы верите в конституционную монархию в России? - я попросил бы не развивать в этой теме политические диспуты. Тем более, что правила форума с Конституцией не имеют практически ничего общего.

По сути правила форума, это своего роди инструкция по пользованию программой angara.net (автор Пензин М.Ю.), которая установлена и работает на сервере, который оплачивает Maxim J. Penzin (как в счёте написано).
Кто понимает, как пользоваться этой программой, у того она работает хорошо ко всеобщей радости, а кто не понимает - у того значительно хуже.

maxp [279320]: программой angara.net (автор Пензин М.Ю.), которая установлена и работает на сервере, который оплачивает Maxim J. Penzin (как в счёте написано).

Народ, мне одному не по душе эти заявления? Вкупе с подобными в окончании закрытой темы по политике модерирования. Может всем активистам с форума разойтись по домам на недельку? :) Или может скинемся Максиму на хостинг? :) Всем миром, а?

AP [279332]: Разойтись. До весны на пример.

Я уже писал: КОРОЛЯ ДЕЛАЕТ СВИТА ! Но придумали это, люди намного умней меня.

В памяти всплыла ещё одна фраза: ОСТАПА ПОНЕСЛО !...

AP [279332]: Да, "активистам" и прочим болтунам действительно стоит разойтись, толку от них все-равно крайне мало.

VA-DIM [279346]: Не достаточно знать какое-то умное изречение, надо еще понимать насколько оно подходит под конкретную ситуацию. Наша ситуация описана в maxp [279320] достаточно ясно и понятно.
Королей, свиты и черни здесь нет - есть те, кто делает сайт, есть те, кто пользуется.

VA-DIM [279346]: В памяти всплыла ещё одна фраза: ОСТАПА ПОНЕСЛО - да, вам уже следует остановиться.

Еще раз напоминаю !
Эта тема называется "Пожелания разработчикам", а не "Личные комплексы посетителей Angara.Net".
Дальше по теме, пожалуйста.

maxp [279320]: Четкие формулировки нужны самим участникам форума. Причем, в первую очередь тем, кто не особо с ними знаком.С теми, кто знаком модераторы мало общаются :) Можно здесь озвучить хотя бы одну? Над которой приходится так долго и кропотливо работать?
Тогда средств модерирования не планировалось вообще. Так может быть вы столь кропотливо пишите не инструкции "гостям", а инструкции Модераторам?
Боже меня упаси в этой теме развивать политические дискуссии , я привел всего лишь аналогию.
Тем более, что правила форума с Конституцией не имеют практически ничего общего. а вот здесь позволю себе не согласиться
Конституция - права и обязанности гражданина
Инструкция- права и обязанности пользователя.
Разве для гостей есть разница сколько их в доме хозяев: 3 или 3000 тысячи? Для гостей-нет Все те же простые заповеди: не сори.
А вот для хозяина все принципиально меняется. Найти серебренные ложечки в кармане одного из 3 проще чем обшманать 3000 карманов. Поэтому имея столько гостей хозяин просто вынужден прибегать к помощи "родственников", назовем их модераторами.
Но кто сказал, что в семье не без урода? И вот тогда то и нужны эти правила "защита от дурака" чтобы каждый модератор не модерировал так как он хочет. После чего будут появляться такие темы как "Политика" А строго следовал букве закона, от и до. И тогда понятны проблемы со столь тщательными формулировками - все становится на свои места.

Под столом! :-) Похоже на истерику.
Не "активист". Болтун? Ну не знаю, не мне судить, ВАМ видней.
Захотите закрыть, за посты не по теме, посчитайте сколько ваших постов по теме, в теме: "Целительница в районе Телецентра".
Хотя конечно, можете закрыть и НЕ ЗА... но интересно за что?

Bjakins [279363]: Основное и кардинальное отличие в том, что Конституция это правила для "собственников" государства, а наши Правила совсем нет.

Можно здесь озвучить хотя бы одну? Над которой приходится так долго и кропотливо работать? - рекомендую попробовать самостоятельно написать правила с пунктами, на которые можно ссылаться в различных ситуациях. А потом я поясню какие проблемы возникают с ними в реалиях.

Модератор-то всегда может сослаться на пункт "модератор всегда прав", у него неясностей с правилами нет :)

Я еще раз вернусь к теме - какие пожелания разработчикам по этому поводу?

VA-DIM [279399]: В данном случае злостный офтопик налицо.
Это последнее предупреждение.

Обращаюсь к тем Ангарчанам, с кем знаком, Иркутян - знакомых не много, но, те кто помнят, всем привет !
Всё равно увидимся. Подумаешь - аНГАРА, у нас вон Китой, и др. водоёмы!

Логин закрыт, логин закрыт, логин закрыт, логин закрыт, логин закрыт, логин закрыт, логин закрыт, логин закрыт, логин закрыт, логин закрыт, логин закрыт!

P.S. Если не закроют, то, всё-равно сюда заходить, не прёт.

maxp [279410]: Основное и кардинальное отличие в том, что Конституция это правила для "собственников" государства, а наши Правила совсем нет. Вот как раз это я и хотел подчеркнуть, когда писал свой пост Диане75[279300]
Смысл создавать новые правила? Не вижу никакого. Старых правил вполне достаточно. Проблемы возникают только в том случае когда их просто не выполняют: Не выполняют гости при своем общении - на форуме появляется хамство.
Не выполняют модераторы - появляется волны неконструктивного протеста тех, кто считает что с ними поступили несправедливо.
Вспомни сколько времени понадобилось отработать все технические моменты по отладке личной переписки? Меньше недели! Почему? Потому что технически проблема проще? Сомневаюсь. Потому что ее проверили на деле. Врубили и сразу по откликам отработали все недостатки.
Какие проблемы могут быть если Модераторы будут иметь право банить за хамство на 1 сутки? или на 7 дней ? Технически 1-7 дней хватит чтобы рассмотреть высшей инстанции вопрос бана и принять решение. Я не скажу ничего нового, что сказал здесь:[277328]
Дай право Дизелю модерировать и БАНИТЬ! темы где пишет Славчик И Дизель десять раз подумает прежде чем дать словам и рукам волю. Дизель хоть и вспыльчивый но слово Честь для него не пустой звук.
Дай KV право модерировать и БАНИТЬ! посты Горбия, Хуже того, Обяжи! Чтобы он был его личным модератором, вот тогда Эдуард подумает как писать под папиным присмотром , что ему пох(с) на форуме где его Папий следит за чистотой и культурой речи. Дай право Грбию быть модератором во флудилке. Вот он и объснит, что значит Албанский некоторым грызунам

Ну закрыт, так закрыт. Какой смысл выпендриваться перед этим я не пойму?...
Кругом столько интересного - велосипед, лыжи, сноуборд и т.д.
Нет же, надо залезть на форум и состроить из себя "борца революции".

Bjakins [279429]: Обязать кого-либо следить за форумом, конечно, хорошая мысль. Дело за малым - спросить их самих, сколько времени в сутки они согласны потратить на такое благое дело.

В очередной раз обращаю внимание!
Давайте перейдем к конструктивному обсуждению.

maxp [279434]: В очередной раз обращаю внимание!
Давайте перейдем к конструктивному обсуждению. если я правильно понял это второе предупреждение?

maxp [279434]: Максим, поясни чем плохо авторское модерирование? Практически все что творится в Болтовне это заинтересованных пользователей мало интересует - она не светится в топе, и это правильно. А контроль топикстартера над своим контентом (темой) в тематическом разделе - это хорошо. При этом достаточно разрешить только изменение текста на "удалено автором темы", или "сворачивать" пост в 1 строку по аналогии с распространенным тегом "спойлер".

Вижу это достаточно эффективным инструментом управления контентом. Понятно что есть брошенные авторами темы, возможны редкие "перегибы палок" со стороны топикстартеров. Но это уже как раз модераторская работа, и её будет чуть меньше.

Ещё неплохая идея была: кнопочка "пожаловаться модератору" - отправляет модератору ссылку на "плохой" пост. Прямая наводка, если можно так выразиться.

Bjakins [279435]: Вот это хорошая иллюстрация к вопросу "ведите себя по-человечески" и четкости правил.
У меня выше написано по-человечески "давайте вернемся к теме", в ответ получаю "сейчас забанишь?" :)

Насчет конкретики.
Из Bjakins [279429] я могу вывести только одно конкретное предложение - оставить правила такими, какими они сейчас есть. Предложение заставить kv помодерировать Эдика не могу рассматривать, как реализуемое :)

Поясняю по этому поводу.
Я считаю, что полезно будет доработать правила, внести в них некоторые дополнительные пункты и уточнить в целом. Чтобы иметь возможность не расцвечивая темы красными модераторами "ставить минусы" за конкретные сообщение по конкретно указанным пунктам правил.

coinman [279438]: Ничем не плохо, оно планируется.

Пока общая схема такая - один человек на одно сообщение может единожды поставить минус.
Автор темы или модератор могут поставить "жирный" минус.
Все минусы суммируются как у сообщения, так и у его автора.
По достижению некоторого порога сообщение свертывается и доступно только по нажатию на заголовок.
Аналогично у пользователя есть свой порог, после которого он банится на некоторое время.
Его "карма" со временем восстанавливается автоматически.

Есть еще мысль, что карма минусующего тоже должна немного уменьшаться, чтобы не было желания минусовать всё подряд.

Сейчас вопрос в том, как сделать развесовку всех этих минусов.

maxp [279433]: Ну закрыт, так закрыт

Ну Максим... Ну красавец... Логин VA-DIM закрыт без предупреждения модератора. Всегда считал, что сообщения от логина maxp должны считаться сообщениями ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИМИ, а икак не администраторскими, просто потому, что нигде на форуме открыто большими буквами не написано, что maxp - это модератор/администратор. Совсем нити управления теряются (это к теме пожеланий, если вдруг захотите закрыть меня за оффтоп). Ещё несколько дней и "оборона соперника раскачается" (по-моему, я футбол пересмотрел, да?).

ну наверно не имеет смысла :)

AP [279447]: Ребята, если вы там сами себе что-то считаете, то это ваши личные проблемы.
Здесь не детский садик, где воспитательницы обязаны подтирать за детишками и по три раза делать замечания прежде чем поставить в угол.

Совсем нити управления теряются (это к теме пожеланий, если вдруг захотите закрыть меня за оффтоп) - если и дальше будешь разводить болтовню ради болтовни, то мы тебя закроем без каких-либо реверансов.

maxp [279446]: Бан логина по количеству минусов некорректен, легко можно представить ситуацию когда 10 участников темы минусуют одного и последний неделю молчит. Простой сговор (простое и легкое эмоциональное решение) - пост и его "не понравился". Способ достаточно эффективно истребляет троллей, но будет иметь много "ложных" срабатываний. Решение по бану должен принимать администратор на основании правил: ругань, разжигание розни, прочее. Этот аспект нельзя отменять и решение должно приниматься человеком. Минусовка сообщений - нормально.

coinman [279505]: На настоящий момент ситуация такова, что организовать 10 участников сделать что-либо достаточно сложно :) И длительность бана в этом случае должна быть порядка нескольких часов, т.е. без катастрофических последствий, но это позволит гасить ситуации типа "я сейчас пьяный, напишу всякой фигни! назавтра просплюсь и мне будет стыдно, а пока почитайте весь мой гон".
Сложнее будет с парами, которые "нежно любят" друг друга на протяжении долгого времени.

Здесь есть другая мысль - "минус" должен засчитываться обоим, кто ставит и кому. В этом случае он будет как бы не бесплатным.

maxp [279510]: мне кажется надо просто выдавать кол-во патронов-минусов каждому. И периодически патроны автоматом восстанавливать. Скажем в неделю у человека есть 10 патронов, он их может скопом за день использовать, а может растянуть на неделю. А новым логинам вообще не выдавать паторонов, пока 3 месяца не пройдет и не напишется скажем 100 сообщений (чтобы логины "впрок" не заготавливали).

AP [279447]: Ну Максим... Ну красавец... Логин VA-DIM закрыт без предупреждения модератора

Блин, ты это всерьез? Или очень повозражать хочется? Ты его пост читал, после которого логин закрыли? Это ж прямая просьба закрыть и она была выполнена. Попросил - получил, но и здесь нашлись недовольные. Чем же?
Вообще удивляюсь Максову долготерпению. Я бы поступал проще, хочешь свободы? Свободен! Почему я так (нетипично для себя) категоричен в этом вопросе, потому что если здесь кто то резко начинает бороться за "свободу попугаям", то присмотревшись можно видеть, что отстаивается свобода гадить.

Diagrun [279620]: Примерно так и получается.
Если взять два параметра - "репутацию" (отражающую твоё "пока три месяца не пройдет") и "карму" (твои "патроны"), которые просто с течением времени восстанавливаются до какого-то значения, зависящего от репутации.

Если опять прибегут RPGшники с воплями, что "только в играх такое бывает!" пошлю их почитать про реализации high pass и low pass filter :)

maxp [279510]: идея хорошая с минусами, но она не решит проблемы хамского поста - источника негатива. Вариант: кроме бана участника, блокировать сообщения, за которые были минусы (более 40%) до момента принятия решения по нему модератором - удалить/вернуть.

Putnik [279725]: Посты, набравшие некоторое число минусов автоматически "сворачиваются в трубочку" - хочешь читай, хочешь нет.