Новый форум - пожелания разработчикам

BedovAL [169803]: А что, у нас много людей пользуется файлообменниками?
Чем не устраивает narod.yandex.ru/disk ?

Может ,нужно было в "ошибки".
Вобщем ,поиск корявовато работает. Хотел найти тему "Электропитание в походе" .Не находит. Зато Яндекс нашёл .Попробовал ещё пару тем - тот же результат.

... Новый поиск раздражает размером поля ввода: влазит одно слово. Понимаю, что сделано под ширину 1024 пикселя. Может, вернуть его назад в правую колонку? Оригинальный гуглёвый интерфейс также был удобен тем, что там можно было после неудачного поиска по сайту поставить "искать в интернете".

arter [170019]: поиск корявовато работает - это скорее к Гуглю вопрос :)
Свой поиск по базе планируется, но не в ближайшее время.

strayer [170020]: Может его просто на новую страницу поиска добавить?
Есть тут кто-нибудь еще, кто понимает о чем речь? :)

Точнее говоря, кто пользуется такими возможностями.

maxp [170021]: Не знаю, хороша ли идея делать свой поиск... Промышленно работал с 3-4 существующими. Релевантность заметно хуже Гугля/Яндекса. Локальный поиск от Яндекса капризен и, похоже, ищет хуже своего большого брата. Я верю в твои силы, но реализация поиска хотя бы на уровне mnoGoSearch задача явно не на месяц :)

Может его просто на новую страницу поиска добавить?

Да, это было бы здорово. А насчёт размера поля?

strayer [170024]: Там можно поробовать поставить ширину поля в процентах, чтобы оно не такое узкое было.
Попробую поправить как-нибудь на досуге.

Я не специалист, но мне очень нравится форум на Лаборатории Фантастики http://fantlab.ru/forum. Причем, кажется, это авторская работа, не стандарт. Может, имеет смысл что-нибудь позаимствовать?

Ya-Ma [173020]: Основной вопрос - что конкретно позаимствовать?
Опишите те основные черту, которые Вам бы хотелось видеть здесь.

Чисто визуально - нравится наличие аватаров (что, конечно, не суть важно, но...). И клик на аватаре автоматически ставит в посте ник конкретного форумчанина, очень удобно.
Наличие смайликов (терпеть не могу эти дурацкие двоеточия со скобками, которые тут едва ли не в каждом посте!) - очень улучшают эмоциональное восприятие текста.
Удачна, по-моему, цитата, выделяющаяся рамкой (с ником автора над ней), - гораздо нагляднее, чем ссылка на шестизначное число.
Наличие курсива в сообщениях.
А что касается плюсов-минусов - на том же сайте есть система оценки отзывов (тоже постоянно обсуждаемая). Критерии, конечно, несколько иные, но: плюсы ставит любой, а минусы - только тот, кто уже сам заработал 100 плюсов.

Ya-Ma [173346]: плюсы ставит любой, а минусы - только тот, кто уже сам заработал 100 плюсов. maxp [173024]: вот это по-моему идея хорошая

Ya-Ma [173346]: лик на аватаре автоматически ставит в посте ник конкретного форумчанина, очень удобно - у нас надо кликать по номеру сообщения.

Мысль насчет плюсов достаточно интересна. Главное, что это просто и понятно.

Наличие смайликов улучшает восприятие только когда ими пользуется в меру, причем, это не зависит от того графические они или текстовые. Изначально ;-) или :-( , как краткое обозначение эмоции впервые применил какой-то американский журналист более 50-ти лет назад. По сути это еще один вид знаков, как ! или ?.

Кстати, сказать для многих людей моргающие рожицы выглядят не менее по-дурацки.

Пока я склоняюсь выделять цитаты фоном, а не рамкой. Еще надо заметить, что на номера сообщений у нас можно кликать.

Ya-Ma [173346]: Про графические смайлики и аватарки имею полностью противоположное мнение. Т.е. как минимум это должно быть настраиваемым.

Форум — это обмен текстовой информацией. И он должен быть удобен именно для чтения. А лучше всего читается текст, имеющий минимум цветового оформления. Цветастые смайлики разрывают непрерывность восприятия. Какую-то похожую тему толкал знакомый кандидат философских наук про разделение текста на абзацы. Но философам это свойственно, наверное :)
У графических смайликов ещё ещё один, "типографический" минус. Высота строки текста обычно меньше высоты смайлика. В результате. смайлик увеличивает расстояние между строчками, разрывает их. Что портит и восприятие, и эстетичность.

strayer [173368]: Ну, наверное, действительно, это - дело вкуса. Просто - ИМХО! - для поста, который, как правило, представляет собой эмоциональное выступление (недаром они большинством и пишутся-то, мягко говоря, без корректуры, - поперек правил грамматики и пунктуации, с кучами "мимических знаков", которые как раз-таки дергают восприятие, на мгновение "укладывая" зрение набок!), абсолютно не нужна непрерывность восприятия, как в литературном тексте или научной статье. Удачно подобранные, в том числе и по размеру, немногочисленные смайлики добавляют ту эмоциональность, которую не всегда автор в состоянии выразить текстом.
    Впрочем, еще раз повторюсь, это дело вкуса и привычки, правда?

Ya-Ma [173405]: У нас как раз основная установка на то, что посты должны содержать какую-то осмысленную информацию, а не голые эмоции. А пишут их как попало просто потому, что иначе не умеют в большинстве случаев.

Введение аватаров и смайликов у нас может делаться только опционально, т.е. чтобы каждый мог их свободно выключить. Если с аватарами проблем нет, то со смайликами не понятно, как сделать, чтобы одинаково читаем был и чисто текстовый вариант и вариант со смайликами.

maxp [173406]: "голые" эмоции, конечно, нежелательны, хотя - признаемся честно! - без них любой форум скучен. Опять же, есть ведь и "болтовня", и отчеты о мероприятиях, и прочие эмоциональные темы... Впрочем, это, наверное, не принципиально.
А возможна ли такая опция, чтобы находить по всем темам посты конкретно выбранного ника?

Кстати, о птичках: листала сейчас форум и неоднократно встречала посты модератора: "используйте знаки препинания по назначению". Это не аргумент в пользу введения смайлов? :)

Ya-Ma [173541]: Это не аргумент в пользу введения смайлов? :)

Думаю не аргумент. Там речь идет не о смайлозаменителях, а о таких вещах как многоточия после каждого слова, кучи скобочек которые вообще не пришей кобыле хвост. Сколько есть форумов с изощренными смайликами. Так на сообщения смотреть противно, в иных десятки всяких мигающих, подпрыгивающих и прочих разных рожиц. Читать это уже просто невозможно.
Так что если бы было голосование я бы голосовал против смайликов. Просто потому, что чувство меры (которое остро необходимо при их использовании) у многих напрочь отсутствует. Или делал просто, к примеру в посте больше 3-х смайлов и весь пост в топку, набивай сначала:)
Да и аватара довольно глупый прибамбас, с учетом особенно того, что здесь многие знакомы лично, так чего прятаться за эти глупые картиночки?

Насчет чувства меры согласна абсолютно. Прыгающих и мигающих - тоже не люблю. В принципе, трех-четырех довольно. Просто иногда надо подчеркнуть, к примеру, иронический тон (напрочь меняющий смысловую окраску написанного), а сделать это можно только графически. Я, собственно, только об этом.
    А аватары мне все-таки нравятся...

Ya-Ma [173588]: Ну нравятся и нравятся, каждому свое, мне не нравятся, потому как являются формой обмана:)

В новом форуме надо иметь возможность генерировать lastmessages форума с учетом рубрик, которые человек читает. Зашел в свой профиль, снял галочку с "Болтовня", например, и не видишь её больше. любителя трепа будут видеть такие темы, те кому не надо - не будут.

Догадываюсь, зачем нужна галочка "закрыть тему"... но всё же. Есть тема про ботинки 49-го размера. Тут у товарища возник вопрос, какие ТТХ (рост-вес) у владельца ног, а продолжить в оффтопик уже не получается т.к. тема закрыта. Ведь действительно, не каждый день на улице увидишь такого богатыря :)

Ya-Ma [173588]: kv [173596]: Возможность приделать аватары рассматривается, но только как опциональная.
т.е. только если любой участник сможет отключать их вообще.

Ya-Ma [173588]: Какие, например, 3-4 смайлика?
Желательно сразу же текстовый и графический эквивалент. Графическая картинка должна влазить в межстрочное расстояние 10pt.

coinman [173615]: Да, именно так. И оттуда личный RSS.

А что народ думает по поводу gravatar.com ? Особенно по поводу dicon.

http://fantlab.ru/images/smiles/frown.gif
http://fantlab.ru/images/smiles/smile.gif
http://fantlab.ru/images/smiles/confused.gif
Это если анимированные не брать. А в строчку они вроде бы помещаются...

У меня на третью картинку стойкая ассоциация, что он спит :)
А первая какую эмоцию означает?

Первая - недоумение, огорчение. А третья - какой уж тут сон, весь в вопросах!
Анимированные там есть очень выразительные. Особенно часто используются:
http://fantlab.ru/images/smiles/haha.gif
http://fantlab.ru/images/smiles/lol.gif
http://fantlab.ru/images/smiles/insane.gif
http://fantlab.ru/images/smiles/blush.gif
http://fantlab.ru/images/smiles/beer.gif
http://fantlab.ru/images/smiles/box.gif
http://fantlab.ru/images/smiles/gy.gif
http://fantlab.ru/images/smiles/hihiks.gif
Это из тех, что в строчку влезают. Что характерно, народ вполне сдержанно ими пользуется, тексты не рябят...

Я думаю, что смалики это идиотизм для 14-тилетних подростков. Русский язык позволяет достаточно свободы в выражении своих эмоций словами. Люди которые не могут написать свои мысли автоматически идут в сад. Иначе форум превратиться в подростоковый чат на эмтиви.

Смайлики но пасаран!

Хорошая иллюстрация насчет человеческого языка и общения в интернете:

- Скажи, папа, а правда, что чрезмерное общение в интернете вызывает отупение?
- Гы, сына!! LOL))

gorbiy [173750]: А как соотносится, в одном сообщении, следующее: Русский язык позволяет достаточно свободы в выражении... и ...но пасаран ? Или это уже тоже по-русски?

gorbiy [173750]: интересно, а как в письменном виде выразить иронический тон написанного? Все тем же идиотским ГЫ или чем-то подобным?
    Собственно, способ высказывать своё одобрение в виде "+100" и т.п. - это тоже полнейшая условность (тот же смайл), не имеющая отношения к грамотному использованию великого и могучего. Я отнюдь не горячий поборник использования смайлов, но мне они, как правило, не мешают.
Оффтоп: меня гораздо больше раздражают безграмотность и опечатки, встречающиеся в 90% постов. Не говоря уж об албанстве и подонковстве, это просто гадость. ИМХО!

Не пасаран - это давно уже но русски...

yumiha [173759]: Но пасаран, так же как и шерше ля фам уже давно исконно русские выражения:)
Ya-Ma [173769]: Иронический тон передается ироничностью содержания, а вовсе не подмигивающей рожицей.

Да хрен с вами со всеми - пишите свои смайлики и поставьте себе идиотские картинки, только оригинальности и содержательности вашим постам это не добавит. ГЫ!

gorbiy [173792]:+100 действительно, нафик смайлики, нужно-поставь левая правая скобка, люди поймут ))

gorbiy [173792]: R-EX [173797]: +1 Ни к чему эти рожи здесь!

R-EX [173797]: Все-таки, скобки у нас тоже применяются, как самостоятельные символы.
Классические трёхбуквенные смайлики самое то, на них не надо никуда голову наклонять - воспринимать просто как некоторые иероглифы.

maxp [173816]: правильно, на три буквы - это лучше скобок!

А не пора ли Прочее и Болтовню объединить, типа: Прочая болтовня? Ну и вынести из топа.

yumiha [175396]: Видимо надо просто "Прочее" чистить более активно.

maxp [175494]: А что может попадать в прочее из не болтовни? Давайте подумаем.

В "Прочем" довольно много полезных там, которые наблюдать в топе совсем не напрягает, а даже наоборот.

Может чистить и более активно, и более жестко.

Предлагаю высказать свои пожелания по поводу структуры нового форума:


Авто-мото
- Запчасти и сервис
- Правила и законы
- Квадроциклы, эндуро
- Путешествия
- Прочее

Альпинизм, скалолазание, ледолазание
- Соревнования
- Тренировки
- Сборы, экспедиции
- Прочее

Беговые лыжи
- Соревнования
- Маршруты выходного дня
- Снаряжение
- Прочее

Велосипед
- Покатушки
- Дальние поездки
- Соревнования
- Ремонт и запчасти
- Куплю, продам, меняю
- Прочее

Водная стихия
- Сплавы
- Под парусом
- Моторные суда
- Байдарка, каяк
- Кайтсерфинг
- Дайвинг
- Рыбалка
- Прочее

Дельтаплан, параплан, парашют
- Снаряжение
- Места для полётов
- Прочее

Информационные технологии
- Компьютеры
- Интернет
- Мобильные телефоны
- Программное обеспечение
- Спутниковая навигация
- Средства связи
- Прочее

Медицина и здоровье
- Восстановление после травм
- Здоровый образ жизни
- Медицинские услуги
- Прочее

Отдых на Байкале
- Малое Море
- Ольхон
- Южный Байкал
- Листвянка - Бугульдейка
- Святой Нос, Баргузин
- Северный Байкал
- Прочее

Работа
- Есть вакансия
- Ищу работу
- Разовый заказ
- Чёрный список

Сноуборд и Горные лыжи
- Зимний кайтинг
- Подготовленные трассы
- Фрирайд
- Обучение
- Снаряжение
- Магазины
- Барахолка

Спортзал
- Пейнтбол
- Тренажёрка
- Теннис
- Волейбол
- Прочее

Транспорт
- Ищу попутчика
- На заказ

Туризм
- Авто-мото
- Горный
- Лыжный
- Пеший
- На Байкале
- Саяны
- Хамар-Дабан
- Кодар
- Монголия
- Дальние страны
- Снаряжение
- Прочее

Фото
- Выставки, конкурсы
- Техника
- Обучение
- Прочее

Экология
- События
- Проблемы
- Инициативы

Прочее
- Сайт Angara.Net
- Концерты и фестивали
- Строительство и ремонт
- Народ и власть
- Астрономия
- Болталка


В структуре добавился еще один уровень (Секция - Раздел - Тема - Сообщение),
возможность подписываться на обновления Раздела/Темы.

Планируется давать модераторские полномочия автору темы.
Сделать персональные темы (пишет только автор)
и какой-то вариант рейтингования.

Общий "Топ-100" заменяется на персональный.

Подписка (и отписка :) ) на тему - жду не дождусь.

maxp [199841]: Не уверен, что нужна такая детализация, но попробовать (если не очень затратно) можно.
По авторскому модераторству: возможность закрыть и вновь открыть тему, для сезонных тем, например.

maxp [199843]: Возможно, надо оставить выбор: персональный или общий.

maxp [199841]:

Авто-мото
- Оффроад?

Туризм
- Турфирмы (опыт, мнения, черный список - не знаю, как правильно сформулировать)?

А куда темы типа "Биатлон - поболеем?". В болталку?

Мне кажется, категории логичные.

yumiha [199849]: Да, каждый в своей теме хозяин.
Правда не уверен, что стоит давать право редактировать чужие сообщение, а только удалять/закрывать.
Детализации уже сейчас очень не хватает.

yumiha [199855]: С таким количеством тем "Топ-100" уже теряет смысл, надо делать "Топ-1000".
Но кто бы его просматривал :) В общем, никто не мешает подписаться на вообще все разделы.

shum38 [199861]: "Оффроад" или как-нибудь еще, типа "Вне дорог"? Есть другие варианты?
Боюсь, любого, кто воспринимает английский на слух такое написание просто коробит.

По поводу Туризма еще есть вариант "Сервис, услуги, отзывы".
Понятна будет такая формулировка?

А куда темы типа "Биатлон - поболеем?" - Болталка у нас классифицируется, как "разговоры без всякой темы". Может тут добавить что-либо вроде "Вечером у телевизора" или что-то в этом духе, но чтобы тематика обсуждения присутствовала?

Irida [199878]: Ну да, я над ними думал :)

Основной вопрос - насколько эти названия понятны людям?

maxp [199841]: подписка - очень-очень порадует =)) Спасибо =).

Велосипед
- Покатушки
- Дальние поездки
- Соревнования
- Ремонт и запчасти
- Куплю, продам, меняю
- Прочее

Покатушки и дальние поездки - что считать дальними поездками? Для профессионала - это 500 км и более, для новичка - 50 км, а то и менее. Может, Городские покатушки и Дальние поездки?

Туризм
- Авто-мото
- Горный
- Лыжный
- Пеший
- На Байкале
- Саяны
- Хамар-Дабан
- Кодар
- Монголия
- Дальние страны
- Снаряжение
- Прочее

Разделение либо по форме, либо территориально. А то будет путаница. Тем более, что уже выделен раздел Авто-мото - Путешествия, Беговые лыжи - маршруты выходного дня и т.д.

Еще непонятно насчет разделов Отдых на Байкале - все подразделы и Туризм - Байкал. Предлагаю в разделе Туризм убрать подраздел Байкал, а раздел Туризм назвать "Туризм - другие регионы". Хотя опять же - тот же Хамар-Дабан частично входит в Южный Байкал (раздел - Отдых на Байкале).

Еще непонятно, что будет в разделе Туризм - Снаряжение? Вроде есть авто-мото - Запчасти и сервис, Беговые лыжи - снаряжение и т.д. Может, удалить подраздел Снаряжение и выделить отдельный раздел - "Пеший туризм" с соответствующими подразделами?

Предлагаемый подраздел Турфирмы - логично подходит и к "Туризму" и к "Отдыху на Байкале". Хотя мне кажется, не имеет смысла выделять эту информацию в отдельный подраздел, потому что можно написать в любом из соотвестсвующих подразделов "Туризма" и "Отдыха на Байкале".

Разделение достаточно логичное.

Топ 50 или 100 все-таки имеет смысл оставить, потому что форумчанин не всегда может знат, в каком из разделов появится интересная ему тема, а каждый раз при захождении на сайт шерстить 5-10 подразделов - как-то не очень вдохновляет. И топ персональный тоже можно сделать =).

Спасибо =).