Пошлины на авто - небольшая ремарка

GAI [165631]: никакой аналогии. авиапромышленность - конкурентноспособная отрасль. Читайте внимательнее про предпосылки.

Raver [165625]: Жалко, что как раз о фите я и не мечтала.. :(

Кстати говоря, ДЗАЙБАЦУ - это больше, чем просто монополии. Это, прежде всего, тесная связь интересов компаний, государства и якудзы. Иначе говоря, специальная структура, призванная бдить общие интересы, в т.ч., от гайджинов.

Слово "конкурентноспособный" означает, что если передо мной будет стоять тойота и ВАЗ, оба новые по одной цене, и я задумаюсь, что брать (то есть, ответ не будет очевидным), тогда ВАЗ будет конкурентноспособным.

А когда мы "что-то там продали в Европе", то это не конкурентноспособный, а дешевый. Посмотрите "Топ-Гир", там иногда бывает про "Ладу" :(((. От бритов не очень приятно слышать такого.

Но в ближайшем будущем другого не ожидается - нет предпосылок! И пошлины тут непричем.

В указанной Вами же информации значилось, что ВАЗы стоят до 270т.р., а средняя продаваемая японка стоит дороже (тот же филдер - от 300 000р) и имеет другого покупателя (другой сегмент рынка!).

Не хочу вдруг повторится, смотрели этот сайт?: http://poshlinam.net/

Bright_Crystal [165656]: сейчас таких сайтов в сети - до фига и больше создается. И это не очень хорошо, сейчас могут простых честных граждан, отстаивающих свои интересы еще и обвинить в продажности и ангажированности. "Мало ли кто эти сайт создает?"

Bright_Crystal [165656]: Raver [165660]: Вот из-за подобных сайтов, я считаю, что на митинги народ созывают откровенные идиоты, за которыми нельзя идти ни в коем случае, какие бы правдоподобные цифры они не приводили.

maxp [165686]: Простите, а можно полубопытствовать, ваша гражданская позиция в сложившейся ситуации какая?

Petr [165697]: А можно мне полюбопытствовать: А что именно Вы подразумеваете под гражданской позицией? Ну и если речь идет именно о митинге, то моей гражданской позицией будет, как минимум: Не ходить на него, если нет достоверной информации о том, что митинг является санкционированным.

yumiha [165698]: под гражданской позицией я подразумеваю личное отношение к происходящему. В данном случае новые пошлины и то что описали как раз вы. Законопослушность тоже.

maxp [165686]: в данном случае явно ошибаешься.

Raver [165703]: Кстати вы заметили одну интересную деталь:
Во всех ссылках говорится, что доля подержанных иномарок неуклонно падает вот смотрите :
2005-309 тыс. 18% рынка
2006-241 тыс. 12% рынка
2007-370 тыс. 13% рынка
2008-380 тыс. 11.8% рынка
процент подержанных иномарок к общему объему рынка падает а количество б/у импортных машин вырастает.
Вывод? Увеличилось количество людей-потребителей готовых покупать машины по этой цене?
Теперь смотрите:
ВАЗовская классика это цены от 150-до 300 тыс. рублей. Какой процент от всего объема ВАЗовского производства на сегодня они представляют? А какой % представляли на момент введения предыдущих заградительных пошлин?
Им составляли конкуренцию иномарки 7-10 летнего возраста. Предыдущими заградительными пошлинами они были удалены с рынка.
Новые пошлины в первую очередь коснутся машин ценового ряда от 350-500 тыс. рублей.
Зачем? Освобождается ниша для каких машин?
Какие автомобили сегодня в России производится по этим ценам?

И еще одна интересная деталь. Скажем так, разница в системном подходе.
Когда в 70х годах СССР покупал и строил автогигант ВАЗ он покупал технологию и инженерию. В результате ВАЗ воспринимается в стране как отечественное производство, коим оно и является, а не как не отверточная сборка какую нам предлагают современные автоконцерны Форд, БМВ, Тойота и прочие.
Если речь идет об воссоздании и сохранении российского автопрома, то как это видят наши государственные мужи? Есть хоть какая то перспективная программа в этой области? Или мы ближайшие годы планируем только воспитывать кадры для обслуживания сборочного конвейера иностранных автопроизводителей?
Это вам не напоминает сиюминутную ситуацию с долларами? В какой то момент Х в страну перестанут поступать корпуса легковых Фокусов, Камри и прочих Бумеров и что ? Опять кризис?
Ну и где же пресловутая самодостаточность? Где наш российский автопром? Про патриотизм я уж и не вспоминаю.

И еще одна интересная деталь, где можно посмотреть ареол расселения импортных б\у автомобилей во времени и в количестве?
Наверняка самая достоверная статистика и информация за последние 10-15 лет собрана в МРЭУ ГАИ и кто то же имеет к ней доступ

Да, конечно! об этих явлениях я уже говорил неоднократно сам и ссылался на статьи, в которых говорится о подобном анализе. Буквально на предыдущей странице есть абстракция на эту тему.Petr [165709]:

Raver [165641]: Мы с Вами о чем говорим - об экономической прибыльности ? То что торговать выгоднее, чем производить, известно давно :) Собственно, поэтому у нас вся страна и торгует :(
Кроме того, очень интересная разблюдовка у Вас получается :) По вашему выходит, что доставка и продажа одного "японца" оценивается (без учета пошлин) в 180 000 р., а аналогичные росходы по российскому авто - 50 000 р. Разница, однако, почти в четыре раза. За счет чего ? Это доставка морем тах обходится ? :) Или кто то привык сильно хорошо жить ?
Или Ваши расчеты неправильные, или у японок есть очень хороший резерв для снижения цены.Тысяч эдак на 100 минимум...
Ну,и в Вашей схеме есть один маленький дефект :) Называется он "ЗАТРАТЫ",которые Вы почему то просто скромно выводите за скобки. Это , по Вашему что такое ? Типа, деньги, бухнувшие в черную дыру ? А я так почему то думал, что это прежде всего расходы на З/пл для тех, кто добывал руду, плавил металл,изготавливал прокат,стекло,резинотехнику,элеткрику и пр.Ну,и руководил всем этим, не без того :) Со всего этого дела государство на каждом этапе снимает налоги на прибыль,на з/пл и пр.Поэтому расчет сильно другой получится.
И реально получается, что для обеспечиния работы одного рабочего автопрома требуется работа еще трех-четырех рабочих в других отраслях промышленности.Таким образом, мы получим что одно место рабочего в автопроме кормит еще минимум 1-2 рабочих в других отраслях и соответственно увеличенное в 4 раза число работников сферы услуг.
В итоге, грубо говоря,лишив работы одного человека в сфере торговли авто, мы оставляем без работы только его, а лишив работы одного работника отечественного автопрома - оставим без работы как минимум 5 :(

Raver [165652]:
В указанной Вами же информации значилось, что ВАЗы стоят до 270т.р., а средняя продаваемая японка стоит дороже (тот же филдер - от 300 000р) и имеет другого покупателя (другой сегмент рынка!).
Объясните мне, темному, как разница в 10% разделяет рынок на два разных сегмента :) По Вашему получается, что скажем деватка и одиннадцатая - это тоже разные сегменты рынка ? Или Вам просто понравилась круглая цифра 300 000 ?
Вот наш премьер-министр почему то этот самый сегмент ограничил не 300, а 350 тыс...

Заодно расскажите мне о конкурентосопособности российского ГРАЖДАНСКОГО авиапрома :)

GAI [165726]: завтра отвечу. что-то я себя дурно чувствую сегодня.

Я фигею:-) Трёпа уже на 16 страниц. Интересно, можно почитать и улыбнуться. А иногда и прослезиться:-) Один казачёк за торгашей приморских мазу тянет, другой бабло чужое считает. А суть то в чём? Вы мне недалёкому почсните, чего трёпом можно этим добиться? Это для разрядки душевной? А не проще в зал сходить грушу поколотить? Или может я чего то не знаю? Может тут собрались депутаты государственной думы?

А может нас (Россию и россиян) давно уже продали, Америке, Китаю, Японии? А сейчас только комедию разыгрывают, дабы ситуация шла по спланированному заранее сценарию? Типа дорожка, огражденная красными флажками, кто морду высовыет "не по сценарию" - палкой, беги в указанном направлении.
А общий сценарий таков.
Под общий нефтедолларовый подъем максимально развратить народ халявой, развалить работающее еще производство (свое, которое не зависит на 70-100% от иностранных поставок типа отверточной сборки иномарочных тазиков), оставить только добывающую и обрабатывающую промышленность (умирающую враз под ударами кризиса), предельно развалить сельское хозяйство и подсадить на импортное продовольствие, услилить полицейские войска и учинить полный разброд и развал в армии (под разговоры о реформе и неминуемых сокращениях). Все это достаточно спорно, но то, что происходит в стране, говорит о целенаправленной подготовке к развалу, расчленению, распродаже (выбираем нужное) государства. Дальний Восток уже начал отваливаться, когда начнут действовать пошлины и людям банально нечего будет есть, то ситуация станет неуправляемой. А Китай действительно рядом и армия у него не в пример российской (с трудом одолевшая грузинскую роту). Что будут есть в ближайшее время города-миллионники, Москва в частности, вообще непонятно...
Обратите внимание, ЧТО говорит "назначенный президентом" и ЧТО делается в результате. Слова и дела расходятся с точностью до наоборот. Из этого следует, что к каждому глаголу в речи "назначенного" следует добавлять частицу "не", если хочется понять, куда он клонит.

И когда на улицу выйдут голодные толпы, вот тут-то и выскочит августейший и скажет: а может ну его нах эти острова, а, народ? Фига там нам надо? Зато бабла огребем, окорочков накупим, пожрем. И народ (Дума и Совет Федерации, а вы про кого подумали?) конечно же поддержит, они всегда его поддерживают. Ну а дальше, по закону прецедента, сольют Сахалин, Чукотку, Приморье... Если нельзя продавать содержимое недр, то значит будут продавать сами недра...

ВАШИНГТОН, 15 ноя - РИА Новости. Участники вашингтонского саммита "двадцатки" в принятой по итогам форума совместной декларации подчеркнули "критическую важность отказа от протекционизма" и взяли на себя обязательства в течение 12 месяцев не вводить торговые барьеры, а также инвестиционные или экспортные ограничения.

"В течение следующих 12 месяцев мы будем воздерживаться от введения новых барьеров для инвестиций или для торговли товарами или услугами, а также от введения новых экспортных ограничений или введения для стимулирования экспорта мер, которые не будут соответствовать требованиям ВТО", - говорится в документе.

В работе вашингтонского саммита принимали участие лидеры государств-членов "группы 20", ЕС, ООН, МВФ, Всемирного банка и Форума финансовой стабильности.


И чего?

Приморье российская власть бросила на выживание, как в свое время бросала советская раскулаченных голой задницей в сибирский снег. Выживите - живите, нет - подыхайте. Приморье выжило за счет японского автопрома, теперь их опять хотят посадить на голодный паек. Видно у российской власти случается понос, когда население России начинает жить в достатке.
Надо не эшелоны с металоломом гнать в Приморье, а грамотных экономистов и финансистов, и деньги для поднятия промышленности и инфраструктуры, чтобы люди работали и жили нормально. А что Вы можете митингами? Власть Вас имела и имеет и будет иметь. Так научитесь урвать свой кусок жратвы. Не ноя и не мастурбируя на митингах.

Raver [164941]: акции нельзя проводить спонтанно, их надо тщательно готовить. Это минимум месяц. И пока на одного митингующего будет 4-5 омоновцев толка от этих митингов не будет. Вот когда выйдет 10 или 20 тысяч и пойдут молчаливой толпой к серому дому, то все засунут свои палки себе в задние дырки и побегут как шавки, прятатся в подворотнях. Но для этого нужно, чтобы митингующих было в разы больше, т.е. чтобы было волеизъявление народа, а не отдельных групп активистов. Активистов мочат в сортире под молчаливое согласие обоссавшейся толпы.

А у меня давно сложилось впечатление что страну готовят к сдаче. Кому не знаю. Но народу создают трудности да такие что при попытке кого либо без военного вторжения захватить территорию люди сами поддержат захватчиков

pomaznuick [165767]: Ага в 4 часа утра объявят войну Японам а в 4.01 сдадутся:-)

Ну типа того. Только развал идет на всех уровнях и в армии в том числе

Развал начался ещё в конце 90х.

Mihailo [165732]: Что же ты удивляешся на 16 страниц болтовни если сам по СЕМЬ постов подряд на одной странице наболтал ? :)

Petr [165779]: Ёшкин кот:-) А с бодуна и при невозможности уехать в Байкальск, чего только не сделаешь. А тут умные люди жить учат. По молодости лет:-) внимаю умным и пытаюсь поумничать.

Тут были вопросы по поводу моей гражданской позиции.

Я определенно против любых митингов, где первым делом ставится вопрос о смене руководства страны. На мой взгляд это абсолютно бесперспективные требования. Сейчас у руководства есть очень важные задачи, кроме обеспечения хороших условий для любителей заграничных автомобилей с большими двигателями.

У меня не вызывает уважения, когда разные мелкие людишки пытаются завоевать авторитет среди публики при помощи дурацких карикатур, насмешек над властью и подачи специально подобранной информации.

Надо сказать, что порулив этим форумом несколько лет, я стал значительно лучше понимать некоторые мотивы действий властей.

Абсолютно не считаю ситуацию с пошлинами критической, из-за которой надо выходить на улицы и что-то там кому-то доказывать.

maxp [165799]: +100
А ещё работать надо. А не пенять на трудности, лёжа на диване.

Mihailo [165802]: Сегодня имел беседу с весьма интересными людьми. Беседу вовсе не про пошлины. Однако услышал достаточно аргументированные мнения по поводу серьезных изменений в нашей экономике к марту-апрелю месяцу. Если эти изменения не будут катастрофическими, то я буду считать, что наше правительство с задачей справилось. Даже если из-за этих пошлин я не смогу обновить своё авто.

maxp [165813]: Общаясь с экономистами области тоже получил сведения для раздумий. Катастрофы не будет. Но апрель -май будут весьма трудны для экономики области. Впрочем для нас прогнозы утешительные, так как в нашей экономике участвуют московские Иркутяне. Поэтому не напрягаюсь нисколько. Да, бюджетников убавится на 17-25%, что некритично. Возможно это заставит людей не надеяться на стабильную халяву , а работать головой, а кому-то и руками:-)
Большие виды на Иркутск у турфирм. Значит рабочие места будут созданы для многих, кто дружит с головой и имеет грамоту:-)
Значит будет спрос на мозги. Почему то в последнее время серое вещество мало ценится, а пора это отношение менять. И всё идёт к этому. Без потрясений не бывает прогресса. Ситуация нынешняя готовилась очень долго и наступило время разруливать.
Моё мнение, что мы выйдем из положения достойно и с малыми потерями. Хотел бы написать больше, но пока не могу:-)

Mihailo [165816]: Я не Иркутск имел ввиду.
Всяческая тяжелая металлургия у нас в стране сильно зависима от банков (недостатки системы, с которыми должно бороться правительство!), которые решив быстренько скомпенсировать свои убытки от кризиса навернули процент и много закупок не было сделано осенью.
Буржуины тоже сказали насчет денег - "спасибо, металл пока не нужен - у нас кризис".

Цикл производства там порядка нескольких месяцев, т.е. он еще не кончился и работает предыдущий цикл, но вот немного попозже они встанут, так как новый цикл не был профинансирован в должной мере.
А это не какие-то там обиженные автоперегонщики - это градообразующие предприятия.

Слыхал, что на Украине аналогичная проблема еще острее, так как нам несколько проще переориентировать проблемные предприятия на внутренний рынок.

Mihailo [165802]: "А ещё работать надо."

Тут кто-то недавно нам доказывал, что работа - зло; потому он не работает, гребёт деньги лопатой неизвестно откуда и ездит в Милан.

papako [165843]: Он исправился и больше не будет!

papako [165843]: Работа это действительно зло:-) Посему эту деятельность надо трансформировать в игру, удовольствие и т.д.
Для меня моя деятельность не является работой в общепринятом смысле:-) Для меня получение какого то дохода , есть приятное занятие- игра и не более. Не надо жить ради работы, надо просто жить.

Интересные мысли по поводу сдачи страны.
Вроде как сейчас наша ракетная часть самая восточная в стране. Насколько я понимаю там какие-то сокращения планируются, плюс планируется перенос ИВАТУ в западную часть страны.
То есть в порядке бреда версия такая: если от нас все таки уедут ИВАТУ и ракеты то начинаем срочно учить китайский язык :-)

Mihailo [165875]: Работа это действительно зло... - да ну?!

Mihailo [165875]: Работа это действительно зло

И только плоды работы "добро":). И с каким удовольствием некоторые пользуют это добро, не желая внести свою лепту в общий котел. Вот и разгадка на извечную загадку "почему, если мы такие умные, все в России нараскоряку и автомобили и пошлины на них". Да просто преобладание паразитических настроений сверху донизу. Народ снизу: "дайте нам!", а правители сверху: "самим не хватает!".

maxp [165821]: Ну это проблема финансовой глобализации и расхлёбывать её придётся долго. И дай бог это разрулить с наименьшими потерями. Вступление России в ВТО - элементарная причина, то самое внешнее условие, которое так легко выбило наши банки из колеи нормального функционирования. Вопрос в том, быть или нет банковской системе независимой.
Пришлось побывать летом в Белорусии.Честно говоря удивился. Словно приехал за бугор. Там отчего то люди с их колхозником батькой:-) довольны жизнью. Колхозы существуют и работают, работают рентабельно. Заводы тоже работают, несмотря на то что сократился экспорт в снг. Лукашенко заставил банки работать на промышленность. Вот только что с этого выйдет мне, например неясно. Но люди довольны, насколько это постоянно тоже интресно увидеть.

kv [165892]: Общий котёл был только в колхозе и в период становления первых кооперативов:-) С какого испуга кто то должен своё в общий котёл кидать? Вы сторонник коммун? Всех в одно стойло и всех под одно красное одеяло? Рассуждения об общем котле, есть самые паразитические:-) С котла общего , расторопным и разговорчивым легче мясо таскать в тихушку. Проходили уже общие котлы в истории.

yumiha [165891]: Ну да:-) А разве Вы бы не согласились просто жить не работая. Посвящая себя любимым занятиям , детям, родителям. Общаясь с друзьями и путешествуя. При этом не тратя львинную долю времени на зарабатывания денег.

Mihailo [165907]: Возможно, я согласился бы жить не утруждая себя некоторыми физиологическими актами, но это вовсе не значит, что они зло.

yumiha [165914]: Работа, позвольте не согласиться, не физиология.

Mihailo [165915]: Не надо передергивать. А если желаете поговорить с точки зрения смыслового наполнения слов, физиология - это всегда работа.
...
Я много чем не утруждал бы себя, при возможности, но не значит, что всё это (или часть этого) зло. К злу стараюсь не иметь отношения даже косвенного, а если Вы выполняя работу - делаете зло, то искренне Вам сочувствую.

Привет ! Появилась возможность выйти в инет у друзей :) Так вот, новости с полей, как говориться: Вазы продаются, Шива продается, Патриоты тоже. Немного меньше чем раньше, но продаются, со слов менеджеров как горячие пирожки :) А у "Автотаза" дела плохи: нечем платить за комплектуху поставщикам - придумали платить вескелями и факторингом (куда деньги от продажи авто деваются ?). Еще: со мной не захотели здороваться в Иркутск-Автовазе :) Пока все :)

yumiha [165928]: Физиология изучает закономерности функционирования и регуляции биологических систем :-)
    Работа — деятельность человека, направленная на создание ценностей либо на удовлетворение потребностей :-)

Mihailo [165941]: Михаил, Вы ляпнули популистскую и не очень умную фразу, а теперь её всячески защищаете: зачем?
Желаете попикероваться в словопрениях?

Cranby [165940]: Еще: со мной не захотели здороваться в Иркутск-Автовазе :)
Ай-я-я-я-ай! Как некрасиво - МОЮ дружескую шутку подавать в форуме под соусом каких-то диссидентских страданий.
P.S. Вообще сливать в форум конфединциальную информацию, к которой приходящий программист получает доступ у заказщика, не очень хорошо. Как для самого контрагента, так и для репутации этого самого программиста.

Olha-mv [165963]: А что тут Серега слил такого, чего никто не знал!? Ась?
И еще Серега чувство юмора имеет, это самое обозначает смайлами - даже между строк читать не надо.

Mihailo [165906]: Общий котёл был только в колхозе

Ну вот и корень взаимонепонимания. Под общим котлом я понимаю совокупный общественный продукт который создается всем человечеством. Сотоит из совокупного продукта всех стран мира. Под продуктом понимаются как товары, так и услуги и исполнение необходимых стране обязанностей (пожарные, военные и пр.) И наша нефть, газ, древесина поступают туда же. Из него же каждый чел получает свою "пайку". Размер этой пайки в разных странах определяется по разному, но в целом зависит от количества денег которые есть у человека. А деньги получаются разными способами, в том числе воровством, мошенничеством и прочими путями. В результате тот, кто украл денег ничем не наполнил этот общий котел, но подлез к нему со своей ложкой. Так вот все, кто не наполнял котел, а только ел из него иждевенцы или паразиты. Но если иждевенец обычно в таком статусе по необходимости (дети, инвалиды, старики), то паразиты они по убеждению. Поэтому на вопрос А разве Вы бы не согласились просто жить не работая мой ответ - нет! Это как глисты в организме, не прикладывая никаких усилий по добычи пищи они ее с удовльствием потребляют и тоже вероятно гордятся какие они ловкие парни. Всегда тепло и вокруг одни харчи, только рот разевай, даже в Венецию не надо или в Милан...

"А чо, нам и тут неплохо"
Глисты.