Пошлины на авто - небольшая ремарка

http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=108457&cid=42 собственно, вот так может имеет смысл продвигать советский автопром к потребителю

Насколько я понял, будут компенсироваться проценты в размере 2/3 учетной ставки Центробанка.А какая она сейчас ?

GAI [164111]: 13%

А еще КАМАЗу пообещали компенсировать транспортные расходы на доставку грузовиков до Дальнего Востока. А жители ДВ недоумевают: А зачем нам эти КАМАЗы?
Т.е. по сути опять за средства налогоплательщиков, субсидируется не конкурентоспособная отрасль.
По мне, так лучше бы часть стоимости бензина компенсировали.

И всё равно, чтобы продвинуть к потребителю автопром наш, надо делать машины ДЛЯ человека. С достойными потребительскими качествами.

onufrii [164119]: Вот б-ть мы этого не знали ! Ты это Каданникову скажи, может он тебя услышит :)

Cranby [164122]: Да его проще убить, чем что-то объяснить. Сытый голодного не разумеет. Он то на мерине ездит сам.

onufrii [164126]: Кстати, симметричная ситуация происходит со стороны некоторых руководителей.

С той стороны это выглядит примерно так -
"как умный кто, так сразу лыжи в Америку вострит за долларами,
а остальные нифига работать и учиться не ходят, думать только как бы не работать да еще где бы приворовать..."

yumiha [164115]: По мне, так лучше бы часть стоимости бензина компенсировали
Кому ? владельцам японок ? :)
Смысл то действий Путина понятен - стимулировать потребление именно авто российского производства. В общем то, все разумно выглядит. В условиях резкого сокращения валютных поступлений тратить доллары на ввоз подержаных авто - как то не лучшее решение...

GAI [164167]: Принцип разумности и достаточности у нас соблюдается по принципу - заставь дурака богу молиться:-)

onufrii [164171]: А при чем тут разумность и достаточность ? По любому ясно, что в условиях резкого сокращения экспорта ( а в СМИ вроде как написали, что экспорт нефти в ноябре упал в КОЛИЧЕСТВЕННОМ ВЫРАЖЕНИИ чуть не на 17% при падении цены в 2-3 раза) нас ждут очень нерадостные перспективы в плане импорта любых товаров вообще. В таких условиях неизбежен или рост таможенных пошлин, чтобы сократить импорт,или резкое падение курса рубля. Или и то и другое сразу :(
Еще хорошо, что при этом пытаются пилюлю подсластить и хоть как то простимулировать приобретение отечественных товаров :)

maxp [164160]: Любой руковолитель, ежели вылез с народа особливо на волне 90х,ежели ещё недостаточно грамотный, Всегда мается мыслью, что у него воруют и что его имеют. Что конечно иногда имеет быть:-) И ему всегда недостаточно рвения подчинённого к работе.
А кто умный:-) тот работает тут а тратит там. Простора для зарабатывания денег тут больше нежели чем там. Хотя бы тем, что здесь можно всё, что не запрещено. Там же, несколько другой взгляд на это:-) С нашим менталитетом там могут работать люди прилежные, не обременённые грузом авантюризма. А дух предприимчивости и авантюризма присущ людям умным:-)
В сим контексте, я не буду пить за тех кто там:-) Только за тех кто с нами:-)

GAI [164174]: при том, что любая пилюля должна приносить пользу. А у нас как всегда , могут до полусмерти закормить. Против воли:-) А нерадостные перспективы ждут, это естественно. К весне это будет видно явственно. Инфляция ИМХО будет не ниже 22-25%. пик это май-июнь.

GAI [164174]: Наверно первое внятное сообщение про причины повышения пошлин.

onufrii [164175]: Давайте будем рассуждать про "здесь" и про "там" только поживши немного "там".
Иначе получается "менталитет" - рассуждать о том, о чем имеешь очень смутное представление.

maxp [164181]: Пять баллов!

maxp [164181]: :-) три года прожил, больше не смог.

onufrii [164189]: По всей видимости менталитет взял своё :)

maxp [164191]: Так оно и есть:-) А вообще, много мелочей которые напрягаюли. Про это не буду, слишком длинно и неочевидно.
Первый год была эфория, на второй штиль сытый и благополучный, а на третий скука. Отсутствие стрессов и невозможность адреналинотерапии:-) Ладно... про там замнём. Дома лучше несмотря ни на что.

По данной теме:-)Оптимизм в меня вселяют две вещи: первое российский автопром все равно ничего не исправит, даже высокие пошлины, и второе наши люди настолько изворотливы, что и в этом случае придумают, как эти пошлины обойти. Думаю, машины будут ввозиться предприимчивыми людьми и больше денег уйдет на взятки таможенникам, что тоже не ново для России.
Нам нужно признать, что мы не умеем делать качественные автомобили, а делаем нечто похожее на автомобили, которые в эксплуатации опаснее старой иномарки. А поэтому, чтобы насытить рынок, мы закупаем старые линии по сборке в России хорошо зарекомендовавших себя моделей как это давно и успешно делают Китай, Бразилия, Вьетнам.
Посему российский автопром, всё же жив будет не только вазами и уазами.
Производить нужно то, чем можно гордиться.Автомобили, которые мы делаем, это не предмет национальной гордости, а, скорее, предмет национального издевательства над человеком. Для российской экономики сейчас, в условиях глобализации бизнеса, в принципе нет никакой разницы в том, отечественные или иностранные повозки производятся в России. Ведь эти повозки произведены российскими рабочими на российских предприятиях, которые использовали российское сырье и российскую электроэнергию, и, в конце концов, налоги от этого производства платятся в российский бюджет. Просто каждый должен делать то, что у него хорошо получается, а машины у нас пока получаются плохо, зато танки и автоматы Калашникова хорошо.

российский автопром все равно ничего не исправит
А я в Российский автопром верю. Он был и им можно было гордиться. И гордились.
Значит есть все шансы быть опять.
Стране нужны СВОИ машины, СВОИ запчасти к ним.
Нам нужно признать, что мы не умеем делать качественные автомобили
Это ещё почему? Расцениваю эти слова как провокацию и зомбирование на провал.
Умеем. Но лентяи. А это исправимо.
наши люди настолько изворотливы, что придумают, как эти пошлины обойти.
Кто бы сомневался... Я же говорю - умище у наших людей непревзойдённый, осталось его только направить. Да...

rip [164221]: А это исправимо... - чем, например?

rip [164221]: Ага, давайте еще увязнем в спорах, что умеем делать машины :) Что вы купите за 300 тыс у российского автопрома (легковое авто) ? Чудише на механике, никакого автомата, плюс ломаются чаще. Скоро калина будет с автоматом - но на нее даже в иркутскавтовазе побаиваются садиться :) Нива-шива ? Маленький убогий салон. Дальше - продолжайте сами.

http://www.quote.ru/stocks/fond/2008/12/19/32250515.shtml - Справедливая Россия Рулит !

Немного математики (где Эдуард Кузьмин gorbiy) ?

1. По программе "Кредитование покупок российского автопрома" предусмотрено получение кредитов 150-ю тысячами россиян (источник можно найти в инете). А остальные ? В одной Москве только больше 9-ти миллионов - значит из регионов получат только единицы :) И почему именно 150 ? Да потому что больше автопром легковушек не выпустит. Остальным все равно придеться покупать б/у (из европы или японии, но платить за это больше, причем только государство останется в выйгрыше, потому как цены на авто во всем мире падают)

2. Компенсация транспортных по доставке в Приморье машин с берегов Волги ? А кто будет компенсировать стоимость транспортных на запчасти, которые нужны для ремонта ? Япония - рядом, а до Волги - очень далеко, а стоимость жд доставки существенна.
3. Купить б/у иномарку (безпробежную по РФ) в Европейской части легче, чем за Уралом: до Европы близко и дороги хорошие асфальтовые. А у нас только на "сетку" нужно затратить 30тыс. рублей или заплатить за автодоставку на спец. авто перевозчике. Или придеться гнать машину по "российскому" бездорожью. Хорошо, если друг гонит грузовик с большим кузовом - можно сэкономить :)

Вот и думай, кого поддерживать: единороссов, справедливую россию, или "отдайте Курилы с Владивостоком Японии" :( Или просто терпеть, запихав в "жопу" мечту о экономичном, красивом и удобном авто. Грустно ...

GAI [164174]: maxp [164181]: не согласен! Ничего внятного нет.

НУ и что, что сальдо, по вашим словам, упало? (хотя я лично не увидел в вашем сообщении никаких цифр по внешней торговле - ни импорта ни эскпорта, сугубо ваши личные оценки, основанные на ТЕКУЩИХ ценовых колебаниях). Хочу обратить ваше внимание, что цена на нефть определяется в момент совершения договора. То есть как договорились, так и оплата. А сроки исполнения долговременные. Т.о., думаю сделки идут еще по летним ценам.
Это раз.

Два. Ситуация с ценой на нефть не выгодна никому. ОПЭК наверняка уже планирует действия, по ограничению добычи, с целью повышения цены.

Три. Дешевый рубль - не так уж и плохо. Потому как это значительно повышает конкурентноспособность наших товаров на внешних рынках! Иными словами, есть возможность продать дешевле, но БОЛЬШЕ!

Главное. Залог движения вперед - конкуренция. ТОлько она создает предпосылки для развития, совершенствования и повышения конкурентноспособности продукции. Без неё не будет ничего. Так что, искусственное вмешательство в этот процесс ВРЕДНО (прежде всего, потребителю). К тому же, у автоваза дела идут не плохо, иными словами, денег дохрена (поищите в сети годовой отчет, дабы удостоверится). Дело просто в плохом менеджменте.

И, вообще, вы люди о чем спорите? На жигулях ездить желаете?
Речь о другом -нужно поддерживать движение против пошлин!
http://the-right.org/forum/viewtopic.php?f=4&t=550
http://hushome.com/phpBB2/viewtopic.php?p=197394#197394
http://forum.irkutsk-4x4.ru/viewtopic.php?t=3562

ЗЫ: тут девушка высказывалась....извините, не хочу спорить с дамой.

http://news.japancar.ru/jc/view/news/N6199.html

Цифры не проверял, но если им доверять, то решение направлено совсем не на защиту отечественного автопрома, как это неоднократно звучало.
В этом контексте ругаться защитникам ВАЗа и любителям подержанных иномарок с ДВ вообще безсмысленно.

ИМХО - по личным впечатлениям - к западу от урала подержанных японок очень мало.

Raver [164264]:
Насчет сальдо: вобщем, даже первокласснику понятно, что для того, чтобы что-то за границей купить,надо сначала туда что нибудь своего отечественного на эту сумму продать :) Поэтому чем меньше и дешевле мы будем продавать (нефти,газа, леса, металла), тем меньше сможем купить :(
Т.о., думаю сделки идут еще по летним ценам.
Вы ДУМАЕТЕ или ЗНАЕТЕ ? Вы про "ножницы Кудрина" когда нибудь слышали ? О том, что государство уже сейчас было вынуждено было почти в три раза уменьшить пошлину на вывозимую нефть, не читали ? И что сейчас вообще в правительстве идет разговор о том, что если цена останется на данном уровне, вообще придется эту самую пошлину обнулять ?
Если не лень, можете в интернете поискать цифры, какой процент нашего экспорта составляют нефть и газ.Я навскидку не помню, но как бы не 70%.
О том, что цена, скажем на никель упала с 50 тыс долл. за тонну до 12 тыс - информации не читали ? Что тот же Дерипаска свой алюминиевый завод на Украине остановил из-за резкого падения цены и спроса - не читали ?
Это раз :)

Ситуация с ценой на нефть не выгодна никому. ОПЭК наверняка уже планирует действия, по ограничению добычи, с целью повышения цены. Ага, договорились.И сразу после этого цена свалилась еще на 5 долларов за баррель :( В настоящее время потребление нефти фактически во всем мире существенно упало.Недавно читал данные, что во Франции, например,потребление автомобильного топлива, опять же В КОЛИЧЕСТВЕННОМ ВЫРАЖЕНИИ, упало более чем на 15 %.
Собственно, все оценки говорят о том,что в 2009 г. цена на нефть будет хорошо если 50 долларов, и именно на эти оценки правительство вынуждено ориентироваться. По тем же оценкам, к цене нефти 100 долларов мир вернется году эдак к 2015...
И это не говоря о том, что опыт предыдущих решений ОПЕК показывает, что отнюдь не все участники их выполняют :( Ибо им тоже кушать хочется...
Это два :)
Дешевый рубль - не так уж и плохо. Потому как это значительно повышает конкурентноспособность наших товаров на внешних рынках! Иными словами, есть возможность продать дешевле, но БОЛЬШЕ!

Ага, все верно,это позволяет стране В РУБЛЯХ получать больше за то же самое количество ДОЛЛАРОВ.Для компаний экспортеров это очень здорово, ибо расходы они в основном несут в рублях.А вот ИМПОРТ на таких условиях становится невыгоден, ибо при неизменной цене в долларах в рублях он дорожает.Поэтому применительно к ситуации с ввозом в страну автомобилей для нас как потребителей это плохо.
Это три :)

Про конкуренцию и все такое - это очень здорово, конечно...Только поинтересуйтесь, например, какие таможенные пошлины существуют на ввоз автомобилей,например,в США, и почему возникла такая фирма, как "Лексус" :)
Или вообще покажите мне хоть ОДНУ страну (из более-менее развитых,естественно,которая не защищает свою экономику таможенными барьерами

При этом должен отметить,что езжу я, как и большинство здесь, на б\у японке и меня это вполне устраивает. Просто надо проводить реальную грань между нашими желаниями и возможностями. Последние годы сидения нашей страны на нефтяной игле, к сожалению, породили у значительной части нашего населения слишком радужные взгляды на жизнь :(
Тут на эту тему в соседней веточке очень правильно выразился Papako на тему о том, многие ли могут похвастаться тем, что производят что-либо, способное продаться за доллары...

Cranby Ага, давайте еще увязнем в спорах, что умеем делать машины
Умели. А значит можем.
Вот и автомат уже на калину поставили)
Вы лучше обратите внимание на Raver [164264], он умный и с девушками не спорит.
Может возразите на последний абзац, что GAI написал?
Своё производить надо... И это... "Наша вера сильней расчётов"(с) :Р

rip [164311]: он умный и с девушками не спорит

Ну так на востоке принято - с женщинами никто не спорит, что женщина скажет, то...никого и не интересует:)

Своё производить надо

Да ладно бы производить, это еще куда ни шло, но вот ездить на этом... Пошто нас девушки так не любют?

GAI [164284]: ЕС - нет пошлин на продажу авто внутри этой зоны ! Когда финляндия вошла в ЕС, пришлось отменять сухой закон и цены на алкоголь упали ! А Папако слушать вообще бестолку - сухой и черствый человек :( Мы не обязаны что либо производить за доллары - мы просто работаем на компании (в том чиле и на Папако), а уж там сами разберемся, что мы можем купить на свои деревянные :) Кстати, меня звали в компанию по заготовке древесины и продаже ее в том числе и на экспорт. Плохо, когда нам вставляют палки в колеса, а эксплуатировать чувство долга перед родиной вообще последнее дело.

Диалог в этой ветке ни к чему не приведет.

http://top.rbc.ru/society/21/12/2008/269875.shtml

Если человек поездил даже на б/у иномарке, вряд ли он испытает восторг от новой Калины (даже с автоматом).
Те кто предлагают нам приобретать ВАЗ - сами ездят на иномарках....

-Своё производить надо
Конечно надо, но типа ГАЗ-66, УАЗ-469. Не надо мучить людей и делать из них специалистов по ремонту...

Безработица на автозаводах. Эт плохо, а сколько будет безработных на Дальнем востоке (Владивосток,Хабаровск,Находка). Или они все займутся реализацией наших Вазов?

Во Владивостоке вообще нехорошо получилось..
http://tvnarod.com/
http://tvnarod.com/?cat=91
http://the-right.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=557

maxp и GAI, а на чем вы ездите?

Cranby [164316]: ЕС - нет пошлин на продажу авто внутри этой зоны ! да, нет.У них много чего нет внутри ЕС.Самое знакомое для всех - единая, так называемая шенгенская,виза. Но ЕС можно рассматривать ,грубо,как некое единое мегагосударство.С единой валютой,парламентом и прочими атрибутами.А вот пошлины на импорт извне ЕС вполне себе существуют... А так, если не ошибаюсь, можно привести еще один аналогичный пример - РФ и Белоруссия...
Насчет Финляндии - ну не было у них никакого сухого закона :) Была просто госмонополия на продажу алкоголя и очень высокие цены.
Мы не обязаны что либо производить за доллары - мы просто работаем на компании (в том чиле и на Папако), а уж там сами разберемся, что мы можем купить на свои деревянные :)
только вот если страна в целом товаров на экспорт не производит, то и соответственно,валюты для закупки чего то за рубежом у нее не будет :( Ну, можете тогда попробовать предложить японцам рубли в обмен на автомобиль...Только, боюсь, не возьмут :(
Кстати, меня звали в компанию по заготовке древесины и продаже ее в том числе и на экспорт
Вот об этой сырьевой игле я и говорил: нефть,газ, древесина,металлы...Я не хочу скатываться к обличительству и пропаганде, но это очень смахивает на человека, который потихоньку продает вещи из своей квартиры :(
А акция, о которой Вы говорили, уже прошла
http://auto.lenta.ru/news/2008/12/21/msk/
в Москве вышло порядка 150 чел...

Norma [164317]: Безработица на автозаводах. Эт плохо, а сколько будет безработных на Дальнем востоке (Владивосток,Хабаровск,Находка). Или они все займутся реализацией наших Вазов?
А что, есть сомнения, что в производстве и реализации автомашин отечественного производства занято как минимум на порядок больше народа, чем на торговле японским б/у ?
    Собственно,правительство уже давно проводит действия, направленные на постепенное удушение импорта б\у авто в Россию.И если люди,занимающиеся этим бизнесом, предпочитают этого не замечать, вместо того чтобы вложить заработанные деньги во что то другое, то они, я бы сказал, весьма недалекие люди...

Еще раз повторю - в условиях резкого сокращения валютных поступлений в РФ неизбежно столь же резкое сокращение импорта.Это элементарная арифметика :) И коснется это не только автомашин.Плохо будет вообще всем, завязанным на импорт, в том числе и продавцам всевозможного спортинвентаря,одежды, обуви и вообще всего импортного ширпотреба. Мяня вот, наприммер, значительно больше заботит вопрос, насколько вырастут цены на продукты питания в условиях сокращения импорта.

Собственно, банальной истины,что жить нвадо по средствам, никто не отменял :( Нефтяная сказка кончилась, во всяком случае на ближайшее время. И боюсь, что у очень многих граждан нашей страны возникнут проблемы посерьезнее, чем покупка автомобиля.
Во всяком случае
http://www.lenta.ru/news/2008/12/20/up/
рост безработицы за неделю на 5% - это уже не игрушки...

При этом повторюсь, идея пересаживаться на отечественное авто меня самого не прельщает.
MbIW [164332]: Если Вас это очень интересует - Toyota Lite Ace NOAX 4 WD. Ваше любопытство удовлетворено ?

GAI
ФСБ не пройдет!

Вы слишком много говоорите. Прощу прощения, но я уже выпил 3л пива, это не возволяет мне вести с вами диалог на равных. (по крайней мере, я в вами честен 100% :)))
Завтра перечитаю ваши откровения и подведу под них экономическую подоплеку.

а пока лишь скажу, текущий кризис - вещь надуманная. Это ФАКТ. Те кто работал, продолжают успешно работать. Те, у кого были проблемы или неоптимизированная структура в плане персонала лишь нашли повод для её (структуры) оптимизации.

Главная проблема текущей ситуации - пресловутая гавайская денежная система, основанная на долларе. Она давно устарела и по сути и является тем рычагом, через который кризис добрался до нас (любопытные - идите в яндекс - "ямайская денежная система"). Смешно рассуждать, когда говорят про золотовалютный запас :)))) Денежная система уже давно не основана на золоте (это экономика XIXВ).

Так же замечу, что текущие действия ЦБ во мне вызывают негодование минимум! Зачем понадобилось повышать ставку рефинансирования, когда и дураку (экономическому дураку :))) ясно, что это ничем хорошим не аукнется. Повышение ставки рефинансирования ЦБ=рост процентов по кредитам=снижение кредитования, как потребительского, так и кредитования бизнеса! Отсюда - эффект камулятивный - снижение привлекательности активов наших банков на мировых рынках - снижение инвестиций в наши банки. Как результат, понижение конкурентноспособности нашей экономики в рейтингах международных рейтинговых агенств (Standart and Poors, Moodey's и т.п ) и краткосрочного прогноза.

До завтра господа. Будет день - будет пища.

Давайте все поможем родному государству и будем бесплатно работать, или за талоны на муку и растительное масло.
Бред какой-то рассуждать о внешнеторговом сальдо и одобрять очередное повышение налогов.
Если чиновники хотят выводить страну из кризиса, то они первые должны показывать пример и начать ездить на жигулях за 300 000 руб потому что мы их содержим и покупаем им машины.
У нас в стране все наоборот, мы покупаем им дорогие машины, оплачиваем дорогой бензин и т.д., а сами должны на г***е ездить и радоваться.
Кстати ЖД тариф на отправку машин и льготные кредиты тоже будут из нашего кармана оплачиваться.
Вы посмотрите что происходит - из нас деньги опять выкачивают, а тратят на бездарно.
Зачем вообще платить налоги, если чиновники их все равно разворовывают?

Raver [164351]: Я не знаю, надуманный кризис или нет. А вот катастрофическое падение цен на основные наши экспортные товары (нефть,газ, металлы, лес) - это ФАКТ. И от него никуда не деться...

я элементарно хочу, чтобы бузучастных не осталось. Свое слово сказать должны все, кто желает жить в гордой и свободной стране, а не в прибежище ленивых чиновников и алкашей-0Петровичей с завода.

Предлагаю выражать свою гражданскую позицию в официальной форме - в виде обращения в Думу Иркутской области.

Мы против ТАКИХ пошлин!

У меня есть несколько классных идей, как ещё поддержать российскую промышленность:
1. Поднять пошлины на ввоз электроники (в т.ч. компьютеров). У нас всё это производится, только наши граждане все несознательные: совершенно не хотят нашу технику! Надо сделать так, чтобы зарубежные компьютеры стоили не меньше 100т.р. Тогда граждане уж точно одумаются и обратят свой взор на микропроцессоры нашего производства, по производительности не уступающие лучшим зарубежным моделям 15-20-летней давности.
2. Запретить проводить отпуска в Египтах и Турциях. Как известно, русские туристы одни из самых расточительных. Из страны вывозятся огромные капиталы! А ведь поваляться на песочке можно и на берегу Москвы-реки, таким образом поддержав московские гостиницы.
3. Зачем ездить в Гималаи? Наш Урал не менее высок. Что? Кто сказал «ниже»? Наш премьер авторитетно заявляет: российские горы по качеству никак не хуже зарубежных.

strayer [164388]: Самое печальное в данном случае это то, что если с поставками нефти произойдет какой-нибудь катаклизм, то всё именно так и будет.

Если уже идут разговоры об отмене вывозных пошлин на нефть, то где брать доллары для пополнения бюджета совсем не понятно.

Причем, правительство в этом случае можно разгонять хоть каждую неделю, деньги от этого не появятся.

Против оптимизма не попрешь : ) потому я согласен с девушкой с ником rip.
Но так не хотелось бы откатываться к жесткому политическому режиму, где качество труда регулируется УК.

rip [164311]: Гы-гы. Вот ещё, пожалуйста, впомните кто похоронил гражданских ЗиЛов.
И по фотографиям определите марку автомобиля глав государств: Великобритания, США, Япония, Германия и Россия.
maxp [164390]: ;). Как показывает история, если разгоны заменять расстрелами, деньги таки начинают появляться.

onufrii

"А кто умный:-) тот работает тут а тратит там."

А что "умник" производит, работая здесь? Воздух, или какие-либо иные дутые нематериальные активы, которые, в конечном-то счёте, оплачиваются ему всё-же выручкой от экспорта ресурсов? То, что "умник" произвел здесь, за рубежом купят? Скажем, отменили обменники, и валюту Вы можно взять только "там", продав что-либо из лично произведённого, по дешёвой цене (а она там именно такая) мирового рынка. Сможет "умник" тогда купить хоть плохонькую иномарку? Из-за таких вот "умников" у нас и нет нормальной экономики. Впрочем, это азы, что о них говорить. Плохо, что люди ослеплены нефтедолларами и не видят простых вещей.

"С нашим менталитетом там могут работать люди прилежные, не обременённые грузом авантюризма."

Именно. Таких людей у нас единицы. И весь наш "авантюризм" (читай - лень) идёт из детства, из сказок о внезапно свалившемся богатстве "по щучьему веленью". А до этого необходимо 33 года лежать на печи и ничего не делать. Как Илья Муромец. И надеяться на государство, нефтедоллары и сказочно-доброго дядю Путина, который не даст закрыть обменники. Мы здесь произведём дерьмо или воздух, кому-то впарим, рубли поменяем но баксы и купим иномарку. Так?

Cranby [164316]: " А Папако слушать вообще бестолку - сухой и черствый человек"

Сильный, логичный аргумент. Главное, бесспорный. И что?

"Мы не обязаны что либо производить за доллары"
Не обязаны, конечно. Но иномарку-то хочется, где бы долларов взять?

"...мы просто работаем на компании (в том чиле и на Папако)..."

Спасибо, работники Вы мои. По 5 и 20 числам приходите за зарплатой (только начисляться она будет по реальным итогам ваших "трудов" на меня).

"...а уж там сами разберемся, что мы можем купить на свои деревянные..."

Иномарку точно не сможете. Жигуль - запросто. Да откройте же наконец глаза, неужто не понятно, как из деревянного рубля доллар получается? И что этой сказке приходит конец.

GAI [164336]: Утописец ! Посмотрели бы на тебя, если бы ты был Президентом или Национальным лидером - как бы тогда запел ! С одной стороны - свои собственные доходы (Вилла в Испании, деньги, положение в обществе), а с другой - недовольные "приморцы" и "волжане". Я бы точно свихнулся :)

Низкие цены на нефть потому, что сейчас все "перестраховываются" - сокращают объемы производства, личные расходы на автопоездки и прочую "ерунду". Но: нельзя все время "сидеть на сухарях" - когда-то это должно кончится, и потребление снова поползет вверх - цены на сырье вырастут. Я думаю, что ничего плохого в продаже сырья нет: кто-то же должен его продавать тем, кто производит, так почему не Мы ? Это тоже место во всемирной экономике, пусть и "грязное", но все же место.

papako [164419]: Прошу прощения ! Опять скатился на личности - нехорошо :) Помню, когда еще только все начиналось, мужики думали, как японцам за авто заплатить - год так 90-тый был. Так вот - отправили им лес. Про Игирму Тайрику слышали ? Были в Игирме ? Дома работников СП хотя и не японские, но все выглядит вполне достойно. Так что двухсторонний обмен "иены - рубли" точно не конец сказки :) Японцам надо продавать Б/у - много таких машин уходит в Россию - что-нибудь придумают, ну цены там на аукционах понизят или еще что - у них то кризис преодолевают, а не добивают местный безнес, как у нас. Про 33 года - верно: работать надо еще больше чем раньше (у меня сейчас всего один выходной - так что, надеюсь, иномарку я все же куплю, может не с аукциона а на барахолке :)

Cranby [164443]: Утописец ! Это как ? Я такого слова то не знаю... :)
когда-то это должно кончится, и потребление снова поползет вверх - цены на сырье вырастут
Безусловно. По оценкам экспертов, это произойдет примерно к 2015 году (цена на нефть вернется к 100 долларам)
Вопрос только о том, как дожить до этого светлого времени...
ничего плохого в продаже сырья нет: кто-то же должен его продавать тем, кто производит, так почему не Мы ?
Плохого в этом два момента: во-первых, сырье имеет обыкновение кончаться :( Нефть и газ, а также металлы - они ресурсы, как известно, невозобновляемые. А во-вторых, как показывает практика, экспортеры сырья оказываются слишком зависимы от коньюктуры рынка, как сейчас.
Я уже не говорю о том, что экспортер сырья всегда, по большому счету, в проигрыше, поскольку в обмен он получает свое же сырье, только уже переработанное, и соответственно, за очень дорого.Собственно говоря,экспортерам сырья нужны не столько высокие цены,сколько их рост,т.к. в этом случае рост цен на товары отстает от роста цен на сырье.
Ну, а с местом в мировой эеономике - тут возразить нечего :( Только вот и уровень жизни тогда будет соответствовать этому самому месту.

GAI [164452]: Эксперты - это ... гнать их надо поганой метлой ! Откуда они знают, захочу я завтра купить новый монитор с телевизором или новую машину ? Захочу поехать отдыхать или работать ?
А почему в пройгрыше экспортеры сырья ? Они что, экспортируют только то сырье, которе потом получают обратно в виде товаров ? А почему ты не допускаешь возможность, что они продают сырье еще и для того, чтобы сделать товары и для других стран ? Тогда продажа этого сырья - этой чистый доход в уравнении внешнеторгового оборота сырьевой "державы" :)

вот что я имею вам сказать, господа.

Указанная Вами модель, основанная на положительном сальдо (экспорт должен быть в денежном выражении больше импорта) - это экономика маржинализма. Это уровень 17В (маржинализм был очень популярен во Франции в частности). Это изучают в курсе "экономическая теория" на первом курсе вуза. В этой модели не учитываются разные факторы, такие как внутренний спрос, инвестиции и прочее. Говорить, как вы, про то "что чтобы что-то купить за границей, надо что-то продать туда" не совсем верно. Верней, совсем не верно. А вы тут разглагольствуете.

Потом, господа, вы задрали со своим пессимизмом! Кому дать парабеллум? Может сразу, чтоб не мучиться? Поймите, господа. Экономика - штука сложная. По большей части, прогнозы экономистов сбываются только потому что их (пронозов) очень много. Короче, это как гороскоп на день - есть 100 разных альтернативных, что гарантирует совпадение хотя бы одного.
Перейдем, так сказать, к сути. А суть и главная причина кризиса - пресловутый бакс:

1) во-первых, начнем с начала. Кризис пошел из США, вполне возможно, что толковая комманда-менеджеров экономистов, пришедших с Обамой сможет его победить. "И тогда наверняка вдруг запляшут облака". :))) Это вариант РАЗ, скажем прямо, неочень вероятный. Но возможный! Потому как для преодоления кризиса самой США нужно лишь поддержать на государственном уровне ипотечный рынок и стимулировать внутренний спрос (не допустив "экономики мыльного пузыря" - это высший пилотаж - но кто говорил, что будет легко?), снизив ставку рефинансирования.

2) нефть - это офигенный ликвид. Она не может долгое время быть слишком доступной, как верно заметил один из участников. Кризисы цикличны, скоро будет подъем, ничего страшного.
Да, действительно. Металы и нефть имеют обыкновения заканчиватся. Да только не забывайте, какая у нас территория. И еще не забывайте, что по таким металам, как Титан и Алюминий запасы теоритически неограничены. Там 90% себестоимости - электроэнергия. Безусловно, тут я с вами согласен *GAI*, цена на металы на мировых рынках упала. И это отразилось в частности на работе скупщиков лома металов в нашем регионе. У меня есть знакомый, он готов повесится уже - денег нет вообще. Цены уронили ниже некуда. Но. Прошу заметить, это все - краткосрочный период. В частности, уже буквально вчера я обнаружил такую вещь - у знакомых встал бизнес не из-за нехватки оборотных средств, не из-за отсутствия потребителя, нет. Бизнес встал из-за нежелания поставщика поставлять сырье (метал) по сниженным ценам. Поставщик решил платить налоги за запасы, солидные деньги за складирование, но только не продавать по бросовым ценам! Есть основания полагать, что этот пример будет не еденичным. В этих условиях очень быстро наступит дефицит и цена снова пойдет вверх. Вот такая занимательная вещь экономика. Запомните, э. - вещь саморегулирующаяся. Иногда просто нужно не мешать!
Про ОПЭК я вас вообще не понял. Чушь какая-то. Насколько мне известно, они пока толком даже не уменьшали квоты.

пока все. скоро продолжу.

Перейдем же собственно к баксу.

Бакс как известно, это СКВ (вернемся к забытому понятию).
Все транзакции осуществляются в баксах (именно потому евро и ввели, а ведь еще раньше была виртуальная валюта экю для внешнеторговых сделок в европе).

Я уже об этом говорил, но собственно еще раз углубленно.

Бакс должен быть исключен из внешнеторговых схем. Из структуры нашей внешней торговли, явствует, что наибольший товарооборот у нас традиционно с Германией (а там, само собой, рассчеты в евро). Это уже положительный момент. Осталось дело за малым, договорится (вспомните недавний визит Медведева в Венесуэллу - и не упустите важный момент! президенты договорились вести внешнюю торговлю в рублях и ...:))) короче, в Венесульской валюте, исключив доллар как таковой) с большинством из участников внешнеэкономического сотрудничества о взаимозачетах в национальной валюте (не в баксах). Кстати, Китай отнюдь не является лидером в области внешней торговли с РФ - точных данных нет, но всего лишь 5 или 7 место! Так что, не надо тирад про лес. Лес уже давно не поставляют в былых масштабах (если не вкурсе, ЖД тарифы и пошлины не дають). Вот с Китаем так же вполне возможно исключить бакс из внешнеторговых схем - политические и экономические предпосылки к этом есть - ведь и мы и Китай за полиполярность мира!.

А теперь зачем нам это надо. Бакс - это не просто национальная валюта США. Бакс - инструмент накопления, рассчетов и прочей экономической деятельности по всему миру. Попробуйте приехать в Буркина-Фасо с рубликами. Будете ими костер разжигать. Потому во всех странах действует спрос на доллар...

(небольшое отступление. Кстати, GAI. А известно ли вам, как маржиналисту, что у США сальдо ОЧЕНЬ отрицательное. Что то около 25% импорт превышает экспорт. Знали это? И ничего, живут! Верней, жили. А знаете, что у США внешний долг...вот уж не помню...400млрд $ ? да, помоему так, впрочем могу ошибаться. А ведь этот и был по большей части тот самый ипотечный рынок, который лопнул!!! Вам объяснить, почему начался кризис?)

...и тут возникает вопрос, а почему бы нам не исключить на фиг этот пресловутый бакс, ведь он на самом деле - лишнее звено! Сейчас, во время кризиса, это понимают все. Так что вполне возможно, что скоро зайдет речь про смену текущей денежной системы (именно её, ямайской, основанной на долларе!) на что-то новое. Вот тогда и кризис расстает без следа. Конечно, не сразу.

rip [164221]: ну где мы умеем? вот простой пример Форд. Фокус испортили, ща за Мондео взялись. Новые машины не способны передвигаться без диллерской поддержки.Вы бы тока видели список мероприятий, который выполняют при предпродажной подготовке этим машин. Жуть!

Raver [164470]: "Говорить, как вы, про то "что чтобы что-то купить за границей, надо что-то продать туда" не совсем верно. Верней, совсем не верно. А вы тут разглагольствуете."

Академиев-то мы не кончали. Только если я произвёл "бульбулятор с боковым фигастером" и продал его за миллион долларов американцу, я этот миллион и потрачу. Не произвёл и не продал - нечего тратить. А Вы умеете добывать доллары по-иному? Или, американцу вдруг рубли понадобятся, для покупки пеньковой верёвки (сырьё-то мы только за доллары отдадим)?

Raver [164485]: Вы, пожалуй, какие-то ещё темы здесь почитайте; про кризис там, что ли... А то столько откровений для GAI ... ;-)