Пошлины на авто - небольшая ремарка

maxp [165452]: Про спичку еще раз рассказать ? Нафига ввобще все это было вываливать, да еще с претензиями на Исключительный Разум ? Разве не твои слова, что в конечном итоге все на форуме сводится к тому, что каждый вываливает Свою Правду и только его Правда - Правдивая или Его точка зрения самая Грамотная, а все остальные - Лохи ? Может я чего преувеличил ? Может не ты сам говорил, что в конечном счете все превращается в помойку мнений ? Тему создали про пошлины на авто - пишите те, кого это касается непосредственно, зачем вываливать сюда макро и микро знания, зачем стыдить людей за их желание потратить их собственные деньги ? Еще расскажите, как мучуют коров на фермах перед тем как убить и продать на мясо. Моя попытка перечеркнуть весь этот заумный треп простыми стихами человека, который хочет жить и сделать свою жизнь лучше не была понята, наоборот - пошла новая волна "продуктов деятельности лучших умов человечества, страдальцев патриотизма, родины и производства". здесь 13 страниц мусора - не более того. А маты, еще раз повторю, - это дубина, которая срабатывает всегда, когда кончается терпение.

И еще темка подумать. Кто-то писал, что у Ваза дела супер: доходы там высоки, все дела. А я вот читал на inline.ru что Вазу, чтобы быть конкурентно способным, нужно разработать несколько новых моделей, а денег у них нет ! Правительство может их дать, но под 13 %. На что Ваз отвечает - как мы можем оставаться конкурентно способными, если в Японии кредиты для поддержания автопроизводителей под 3-4 % ?

GAI [165359]: Не собирай все в кучу. Твоему араторскому исскуству нет совершенства, но вся загвоздка в том, что каким бы ты аратором не был, любой житель приморья, оставшийся без работы в зиму 2009 года разобьет твою светлую, правильную голову, говорящую правильные мысли. Вспомни, что случилось с Егором Гайдаром - тоже будет и с тобой ! Еще раз повторю: будет стоять перед тобой голодный человек, а ты ему: как плохо импортировать автомобили, как хорошо их производить самому ! Твои слова - слова студента-отличника, не более того :( Познай жизнь, расстворись в ней, получи пару шишек и поймешь, что не все так гладко на самом деле, как учат в институте :)

Cranby [165462]: Если не нравится тема и ты ушел из неё, то зачем возвращаться?
Маты - дубина, это даже не забавно.

maxp [165466]: А забавно быть и не должно ! читал Cranby [165458]: ? Вот за этим и зашел :) В плюсе живем, товарищи, в плюсе ! А Вы: денег нет, денег :) Куда их пихают вот только ? На тестирование булав ? А кто в курсе, что будет вместо ИВАИУ ? Говорят, что десантники будут - группа быстрого реагирования, в помощь московскому омону, наверное :)

GAI [165359]: по первому вопросу не убедили. Ибо базы не подвели, ограничевшись упониманием профессий.

В качестве nota bene могу привести подобные трудовые места: "щипач с зеленки", "перегощик", "менегер из аукционной канторы", "работник крана-погрузчика", "адвокат, который доверенности выписывает", "докер", "девушка из придорожной кафешки в Ерофей Павловиче, которая кофе приносит и горячую еду".
Вас такой уровень общения устроил? И мне не нужно таких аргументов приводить.
Ответ незасчитан.

По второму поставленному вопросу, как заведено у меня, так же имеются замечания:
- по последним новостям встал "форд" во Всеволжске. Встал в связи с новогодними праздниками и снижением спроса. Поведаю вам малоизвестный факт - январь в России - самый пассивный месяц в году. И хорошо, что встал завод - снижают свои, так сказать flexible costs к нулю. Издержки то есть, зависящие от масштаба. А "автоваз" наверняка будет делать машины, увеличивая бухгалтерскую строку "активы на складах" и имея высокие текущие издержки ввиде элементарного электричества.

Места на рынке хватит, хотя бы потому, что цена на классику жигулей - 160т.р., а средняя цена на японский автомобиль б-у - это 300 000р. Разные ценовые ниши. Боюсь, если вы и имеете некоторое условное понятие об экономике, в маркетинге со мной тягаться я вам настоятельно не советую. Про конкуренцию я даже не напоминаю, ибо уже сбился со счету, сколько раз звучало это слово. Может быть, использовать для него сокращение?

Как нет конкурентноспособных продуктов? Большинство того, что вас окружает, находясь вы в офисе или дома - все же Российского производства! Вы уж не завирайтесь, что нечем конкурировать с импортом. Постепенно путем конкуренции даже развлекательное кино появилось отечественное! (правда мой интеллектуально-культурный уровень не позволяет мне его смотреть без отвращения).

И на фоне того, как сотни тысяч людей вообще теряют средства к существованию
ну, у вас доводы видимо совсем подкосились...Кто потерял? В каком регионе?
А я знаю где, ожидаются указанные вами явления + голод и цинга. В Приморье в январе! Читать еще раз здесь: Raver [165237]: на 11 странице темы. Коротенько о главном в этой статье:
-рыболовные квоты урезали.
-установили серьезные барьеры для челночества из Китая
-(лично был при этом весно во Владике) запретили беспошлинный ввоз фруктов и овощей из Китая. Результат - цены выросли в два раза!
-тарифы ЖКХ увеличили в разы
-и как гвоздь в гроб - ПОШЛИНЫ.
Прочитайте еще раз ЭТО: Raver [165237]: - подумайте.

Беспредментность спора, упомянутая вами - еще одно доказательство того факта, что вам более нечего сказать. Протекционизм не всегда нужен. Это мера вообще в странах-членах ВТО не приветствуется.

Согласен, правительству можно посочувствовать. Бедное правительство. Это же так тяжело, обрекать на смерть. Оно не ни разу виновато в том, что ДВ скоро просто погибнет. Уже есть результат - цена на жилье во Владивостоке упала на 6% за последний месяц.
Вы уж извините за тон, это сознательная пародия.

Я озвучу еще раз. Текущие меры по повышению пошлин не способны принести благо ни в краткосрочном, ни в долгосрочном периоде. По мере развития производства, необходимости в импортных автомобилях б-у сама собой исчезнет. Такова "рука рынка" (это Кейнс, см. яндекс - "свободная конкуренция").

Кстати, вам известно, что такое ДЗАЙБАЦУ ? Это к вопросу о прозвучавшем ранее тезисе о том, что сама Тойота просит ввести в России заградительные пошлины. А также о прозвучавшем сегодня на всю страну обращении японского посла с критикой таможенной политики России.
Ответьте мне.

maxp [165454]: если интересно, я лично был за БЦБК.

Cranby [165467]: это оффтоп, но я в курсе, что будет вместо ИВВАТУ. Информация инсайдерская и, т.с., "рабочая" - в настоящий момент рассматривается вариант создания на базе ИВАИИ среднего училища для "среднего технического персонала ВВС", кажется так. Одно известно точно, земля остается за минобороны.

И (только не надо эту тему продолжать, давайте создадим отдельное обсуждение) я лично - против ИВАИИ. У меня есть основания для того и в отдельной ветке могу вас посвятить, а заодно рассказать, почему институт закрывается (месяц назад институту обещали 60млн.р. финансирования, да не тут то было).

Только обещайте больше не материться, пожалуйста.

Raver [165472]: Владимир, среди 13-ти страниц мусора никто и не заметит этих двух бумажек :) Казакова имеет отношение к закрытию вуза ? Вернее последствия ее ареста ? Может быть просто правительство сокращает расходы ? Или оно решило сократить самых активных покупателей б/у японок - вкладчиков в экономику сопредельного государства - потенциального врага в споре за территории (офицеры в последний год-два купили очень много красивых японочек, которые внесли милое разнообразие в скучноватый вид городка - кто как не они должны были покупать российские авто из принципа патриотизма :) ? Дубиной махать все время тяжело :) Да и люди попадаются разные: при виде некоторых по лицу пользет улыбка !

А вообще, вдумайтесь: офицеры Российской армии, призванные защищать интересы Родины, отдают предпочтение вражьей продукции ! Чем не доказательство превосходства япономото над российским телегами ! Макс, если бы не вернулся сюда, то об этом не подумал бы :)

Raver [165470]: если интересно, я лично был за БЦБК -
про себя так не скажу, но я был (и есть) против постановки вопроса -
"а давайте выйдем на митинг и покажем себя правительству! хотя они так и так сделают по-своему... надо валить из страны... и т.п."

Почему-то все свято верят, что правительство такое наивное никогда их, сирых, не видело и не считало.
Еще огромное количество людей искренне считает, что обязанность правительства просто нам всё дать, а оно только и делает, что крадёт. Это мысли от самого сердца, так как в плебейском сознании просто других мыслей не бывает, увы :(

Cranby [165477]: в отдельной теме все, что знаю, расскажу.


maxp [165480]: видимо, только время сможет теперь нас рассудить. Я на самом деле очень аполитичен и в данном положении мне очень необычно себя ощущать, но от своих идей не откажусь, считаю, что имею веские на то аргументы.

maxp [165480]: Бедное правительство, которое все время думает о народе ! Прям как в Нашей Раше :) А еще дубинками омоновскими митинги разгоняет :) Как тяжело им решения принимать: с одной стороны голодное поволжье, а с другой - приморье - кого выбрать, кого пригреть ? Поволжье ближе :)

Все. Лимит денег на инет исчерпан. Теперь все уйдет в японию и на уплату пошлин. Как кризис отразился на мне ? У Ангары.нет стало на одного посетителя меньше ! Досвидания :)

Cranby [165484]: Бедное правительство, которое все время думает о народе - сами себе напридумывали сказок, а потом удивляетесь, что реальность не такова.

Raver [165483]: но от своих идей не откажусь, считаю, что имею веские на то аргументы - идей каких?
Что народу надо ходить на митинги и поддерживать там каких-то случайно выскочивших ораторов, которые машут непонятно откуда взявшимися цифрами и призывают к полной смене власти?

Здесь никакой гражданской позиции нет, и ни к чему хорошему это не ведет.

Вот тоже интересный момент: Правительство Японии выступило с официальной просьбой к российским властям отменить решение о повышении пошлин на иномарки.

Молодцы какие! Так-то им надо за утилизацию платить, и внутренний сбыт новых машин тормознется. А тут старое железо вывозят, да еще и неплохие деньги за него платят. Но какая забота о россиянах сквозит в каждом слове!

Есть у меня какое-то смутное ощущения, что с повышением пошлин упадёт цена доставки и отпускная цена аукционов за одно. А обещание социальной катастрофы в Приморье из-за этих самых пошлин вообще на мой взгляд целенаправленный гон волны.

maxp [165492]: Это не забота, отнюдь... Но полезно обеим сторонам! Я предпочитаю с иностранцами работать, нежели с москвичами! Первые намного профессиональнее и порядочнее.:)
Даже китайцы и те желаннее, как деловые партнеры, чем москвичи...

papako [165141]: А что так непатриотично, Вы космополит? Или, так нелюбимое Вами "Российское г@вно" производят не россияне? Или всё же россияне, но второго сорта, к Вам не имеющие ни малейшего отношения, т. к. Вы-то работаете хорошо и производите продукт высшего сорта, востребованный на мировом рынке?
во-во, подобная мысль сверлила меня, не нашел смелости высказаться, поддерживаю как никогда.

gewurz [165506]: не нашел смелости высказаться

Дима, что с тобой, покоритель горных вершин и фрирайда не нашел смелости? Ужос! :) Ищщи!

maxp [165492]:
Насчет смены власти - не помешало бы.. Жаль только альтернативы нету нормальной. ЕдРо и нынешнее правительство из-за отсутствия конкуренции и диалога с населением деградировало. А Лимоновы-Каспаровы умеют только шуметь..

Raver [165470]: по первому вопросу не убедили. Ибо базы не подвели, ограничевшись упониманием профессий.

В качестве nota bene могу привести подобные трудовые места: "щипач с зеленки", "перегощик", "менегер из аукционной канторы", "работник крана-погрузчика", "адвокат, который доверенности выписывает", "докер", "девушка из придорожной кафешки в Ерофей Павловиче, которая кофе приносит и горячую еду".
Вас такой уровень общения устроил? И мне не нужно таких аргументов приводить.
Ответ незасчитан.

Может,еще двойку за ответ поставите ? :)
"щипач с зеленки" - это, конечно,очень ценная профессия,ее надо холить и лелеять :)А адвокат, к Вашему сведению, доверенностей не выписывает.Эта профессия называется "НОТАРИУС"
Я всерьез не понимаю, неужели кому то надо объяснять что производство+продажа какого либо товара (в данном случае авто) кормит существенно большее количество людей, чем одна продажа ?
Места на рынке хватит, хотя бы потому, что цена на классику жигулей - 160т.р., а средняя цена на японский автомобиль б-у - это 300 000р. Разные ценовые ниши.
А с каких пор у нас основой ассортимента АВТОВАЗа является классика ? Ее вообще в мизерных количествах производят. Основной выпуск = это переднеприводники, как раз в ценовой нише около 230-300 тыс. (рекомендованые цены ВАЗа = 9 - 230 тыс,11-275 тыс,калина - 240-250 тыс,Приора - 270 тыс,бывшая Нива - 250 тыс)

Как нет конкурентноспособных продуктов? Большинство того, что вас окружает, находясь вы в офисе или дома - все же Российского производства! Вы уж не завирайтесь, что нечем конкурировать с импортом. Постепенно путем конкуренции даже развлекательное кино появилось отечественное! (правда мой интеллектуально-культурный уровень не позволяет мне его смотреть без отвращения).
Ага, есть отечественное.Только вот при этом почему то фактически на все импортные товары существуют очень нехилые ввозные пошлины, а вдобавок к этому - на ряд товаров есть еще и квоты на ввоз :) Которые именно и делают наши отечественные товары конкурентоспособными на местном рынке.Т.е. государство защищает местных производителей посредством таможенной политики,что Вы считаете вредным,как препятствующее конкуренции.
А вот много можете назвать отечественных товаров, способных конкурировать на международном рынке ? Думаю, таковые можно будет пересчитать по пальцам :(
Протекционизм не всегда нужен. Это мера вообще в странах-членах ВТО не приветствуется.
А кто спорит с тем,что протекционизм нужен не всегда ? Речь то идет о том, нужен ли протекционизм в ДАННЫЙ МОМЕНТ.
Уже есть результат - цена на жилье во Владивостоке упала на 6% за последний месяц.
Ужас. В Москве, кстати, жилье тоже упало в цене... Бедные москвичи...В Иркутске, насколько я знаю, цены на жилье тоже порядочно просели.
озвучу еще раз. Текущие меры по повышению пошлин не способны принести благо ни в краткосрочном, ни в долгосрочном периоде. По мере развития производства, необходимости в импортных автомобилях б-у сама собой исчезнет. Такова "рука рынка" (это Кейнс, см. яндекс - "свободная конкуренция")
Ага, "все само собой устроится". Это нам уже один раз обещали. Правда, окажемся ли мы нужны на этом празднике жизни, это еще большой вопрос :(
ДЗАЙБАЦУ - это японские монополиии :) А то, что Япония заинтересована в развитии экспорта - это никакая не новость.Если бы мы вообще все ввозные пошлины убрали, думаю,и кроме японцев много кто обрадовался бы. Именно потому, что это в ИХ интересах, а не в наших.
Cranby [165465]: любой житель приморья, оставшийся без работы в зиму 2009 года разобьет твою светлую, правильную голову, говорящую правильные мысли. Вспомни, что случилось с Егором Гайдаром - тоже будет и с тобой ! Еще раз повторю: будет стоять перед тобой голодный человек, а ты ему: как плохо импортировать автомобили, как хорошо их производить самому ! Твои слова - слова студента-отличника, не более того :( Познай жизнь, расстворись в ней, получи пару шишек и поймешь, что не все так гладко на самом деле, как учат в институте :)
Э-э-э... Молодой человек, а лет Вам сколько ? Это я по поводу студента-отличника... Я как бы в этом году 25 лет выпуска из ИПИ отметил :)
По поводу Ваших слово пользе импорта. Как раз вчера прошла новость о первом полете второго экземпляра самолета "Суперджет", собранного,кстати, как раз на Дальнем Востоке- в Комсосомольске-на-Амуре.В программу эту (кстати, некоторыми окрещенную "Попил-джет") вгроханы были огромные средства.С точки зрения экономики было гораздо дешевле закупить готовые самолеты у Боинга,Эрбаса или Эмбраэра, ну или просто договориться с Украиной и довести до серийного производства Ан.Однако было принято решение именно о разработке своего самолета.Одной из основных причин было именно желание поддержать финансово свой авиапром (как промышленность, так и КБ и науку в лице ЦАГИ, скажем)., в том числе и тот же Космсомольский завод. При этом авиакомпании правительству пришлось ломать через колено, чтобы заставить подписать контракты на закупку (те именно что хотели купить импортные машины - дешевле и удобнее, да, и как я понимаю, веры у них в качество нашших самолетов особо нет). Следуя Вашей логике, надо завод в Комсомольске закрыть (соответственно, тыш 10 человек уволить),а самолеты купить за бугром. Поддержат комсомольчане такой шаг правительства ?
Или мы здесь играем, а здесь селедку заворачиваем ?
Еще, кстати, один пример,касающийся конкретно Иркутска. Есть у нас такая контора - "Энерпред" (или она уже "Энерпром" называется ?) Клепают они потихоньку (на площадях бывшего "Радиана", в основном) всякие гидравлическике приблуды,в основном для МЧС. Худо-бедно, нонесколько цехов работают. Так вот дошло до них,что дешевле возить гидравлику из Китая и здесь ее просто перекрашивать,лепить свою эмблему и продавать.И процесс, как говорится, пошел... Работяги при этом, естествено, становятся не нужны :( Вас радует такое проявление конкуренции ?

gewurz [165506]: papako [165141]:
Чуваки, вы с каких пор россиян-то полюбили? Вы кого тут из себя корчите-то, староверов?
Ко, уж не ты ли ввел термин "горбы"? Ржу без сил!
Вот вам цитата про любовь к народу:
"...Но русский крестьянин, пребывающий в своей исконной святости, весьма напоминающей затяжной запой, об этом, видимо, знать не знает и ведать не ведает, а грезится русскому крестьянину, чтоб все было светло, чисто и празднично, как на колхозной ярмарке в «Кубанских казаках». Но если завтра какие нибудь великодушные люди прогонят с рынков всех кавказцев и русский крестьянин, встав засветло и помолясь, в чистой рубахе повезет на своей таратайке продавать картошку, то оберут его на рынке за милую душу свои же братья славяне, а будет вякать, так и пиздюлей навешают, и почешет тогда крестьянин репу и поймет наконец, что нет справедливости на Руси святой и что сподручнее отдать за полцены товар Ахмету, да и валить от греха домой, пить водку, а тот уж сам разберется – кому и чего дать… А и то – как не обобрать русского крестьянина! Грех не обобрать русского крестьянина! Дай мне волю – я бы и сам обобрал русского крестьянина, да еще и покуражился бы вволю.
Испокон веков обирали русского крестьянина, а он вишь все живет и чего то там боронит, сеет и поднимает зябь, беззаветный труженик, кормилец и хранитель самобытных устоев нашей с вами Отчизны, былинный практически персонаж. Вон он – стоит: истовый, в лаптях из лыка и онучах, в посконных портах с заплатами, в домотканой рубахе до колен, подвязанной конопляной веревочкой, с вздернутой косматой бородой стоит это он посередь пашни и, прищурясь всеми морщинами, глядит в небо, ожидая дождя. Из кармана торчит четвертинка беленькой, заткнутая чистой тряпочкой, и рядом лежит вострый осиновый кол, чтобы в случае чего тут же охуячить кого угодно – коммуниста, демократа, деревенского вора, сельского участкового, дачника, соседа, фермера горожанина, кума, родного брата, а особенно какого нибудь голландца или американца, приехавшего в эту Богом забытую глушь с капиталистическим намерением купить наши засранные, заброшенные и никому не нужные земли, чтобы хоть что то на них вырастить...."

GAI [165534]: на зеленке доверенности выписывает именно адвокат. Двойка. Не знаете вы, что такое адвокатская доверенность.

maxp [165492]: "Есть у меня какое-то смутное ощущения, что с повышением пошлин упадёт цена доставки и отпускная цена аукционов за одно. А обещание социальной катастрофы в Приморье из-за этих самых пошлин вообще на мой взгляд целенаправленный гон волны."

Именно так всё и будет.

gorbiy [165537]: "Чуваки, вы с каких пор россиян-то полюбили? Вы кого тут из себя корчите-то, староверов?"

При чём здесь староверы? Или, новая вера - всех и всё обоср@ть, поглядывая за бугор? Нельзя гадить там, где живёшь. Я не ортодоксальный патриот, но целенаправленное поливание грязью родной страны (НЕ ГОСУДАРСТВА) режет слух.

"Ко, уж не ты ли ввел термин "горбы"?"

Я соавтор Школьника. А горбов немало и у нас, и за бугром.

maxp [165490]: как это непонятно откуда взявшиеся цифры?

http://auc.drom.ru/calc/ вот!

информацию по ценам на аукционах берем здесь:
http://auc.drom.ru/toyota/mark_ii/

постановление правительства от 9-ого декабря 2008 года лежит здесь:
http://www.government.ru/content/governmentactivity/rfgovernmentdecisions/archive/2008/12/05/9693415...

Советую, думать, что говоришь, при всем уважении. Постановление правительства - это неведомо откуда взявшиеся цифры? Никакой гражданской позиции нет только у тех людей, что отказываются слышать, видеть и говорить.

Если лень идти по ссылкам и считать, вот цена на Марк2 с 2л двигателем 2002 года выпуска:

До: ~400 000 р
После: ~680 000 р.

Если интересно, могу привести рассчет, но так как, видимо, веры мне нет - иди и сам считай на дроме.

Цена на аукционах может и упадет, но в то, что она способна компенсировать двухкратный рост цены - невозможно поверить! Просто потому что цена на ацкционе - в три раза ниже, чем та сумма пошлины, которая плапируется к уплате после нового года.


GAI [165534]: SuperJet появился в том секторе промышленности, где для его появления имелись веские предпосылки (в виде технологии и производств). Причем, заметьте, государство не защищает рынок гражданских самолетов от западных авиапроизводителей драконовскими методами.
Главный урок, который следует вынести из этого:
-авиапроизводство в России имело достаточный технологический и, главное, конструкторский потенциал для выпуска конкурентноспособной продукции.
-вследствии износа, национальный рынок пассажирских самолетов является достаточно широким для выхода на него нового игрока (маркетинговые предпосылки). На внешнем рынке, российский авиапром имеет давнюю положительную репутацию и широкое паблисити. Это позволяет, при наличии конкурентного приимущества (сочетания цены и качества), успешно конкурировать с аналогами.
-конкуренция являлась тем стимулом, который жестко регламентировал качество новой продукции. Вспомним советскую практику КБ - Антонов, Мясищев, Бериев, Ильюшин и Туполев постоянно соперничали между собой и отнюдь не были друзьями. Миль и Камов. Однако самый яркий пример - это Королев и Глушко. И это была тоже конкуренция, только не ради денег (как сейчас), а ради престижа и самолюбия. Советские боссы это хорошо понимали, хотя и жили при плановой экономике.

Иными словами, когда есть возможность что-то производить успешно, это следует производить.
Когда возможность выпуска конкурентноспособной продукции под сомнением, это уже перерастает в большой вопрос. И наше правительство выбрало не лучший вариант для его решения.

Raver [165566]: Хотелось бы внести небольшую ремарку (в Вашу небольшую ремарку?))), по поводу: ...российский авиапром имеет давнюю положительную репутацию и широкое паблисити. Это позволяет, при наличии конкурентного приимущества (сочетания цены и качества), успешно конкурировать с аналогами - если говорить об автомобилях, то: японский автопром не имел никакой репутации лет 40 назад; корейский - лет 20 назад; а китайский - лет 5 назад, что не мешает им активно конкурировать и продвигать свою продукцию на любые рынки.

papako [165559]: вы очень неподумали над тем, что сказали.

Цена на марк2 на аукционе в Японии - это примерно 400 000 йен. ~4 000 $.

То, что придется заплатить за расстаможку после 9 января (4евро за кубик) - это почти 8 000 ЕВРО (вместо 1100 ЕВРО сейчас)! И это не считая прочих там. платежей.

4 000 $( цена в Японии ) - это 114 400р. ($=28.6)

8 000 ЕВРО (новая растаможка) - 317 280р. (евро=39.66)

Никакое падение цены не покроет подобного роста пошлины!! Даже если Японцы будут бесплатно отдавать нам машины, цена все равно будет значительно выше старой!

yumiha [165571]: Я повторюсь еще раз. Во всех указанных странах имелись предпосылки для развития национального автопрома.
Это конкурентные приимущества:

-низкая цена на труд (возможность ценовой конкуренции).

-промышленный шпионаж и отсутствие обязательство перед патентными ведомствами других стран (нет подписанных договоров на международном уровне).

-множество свободных рабочих рук (найдите мне в Иркустке достаточное для хотя бы одного крупного предприятия количесвто работников - молодеж не идет на производство! На авиазаводе - это центральная проблема - нехватка готовых на низкоквалифицированный труд)

-(причина субъективная, но очень важная) менталитет. Вы знаете, восток - есть восток. Деспатия там и прочее. Низкая ценности индивида. А Россия - это что-то среднее между востоком и западом. Знаете ли вы, что производительность труда в США в три раза выше, чем в России? Вы никогда не слышали, что стоимость рабочей силы в США ниже? То есть рабочий получает больше, но у него и производительность труда выше! В Сети есть статьи на эту тему.

А по последнему вопросу (про Китай и автопром) я бы сделал отсылку к тестам китайских автомобилей в "ЗаРулем". На жигулях-классике ездит безопаснее!

Raver [165575]: "...вы очень не подумали над тем, что сказали."

Это не я сказал, я поддержал мысль Макса. Но он прав. И Вы правы в том, что "никакое падение цены не покроет подобного роста пошлины". Так это никто и не утверждал - Вы сами придумали тезис и приписали его оппонентам. Цены на а\м в России, конечно, подрастут. Что не исключает, а стимулирует вероятность их падения на японских аукционах. Как и вероятность падения цен на сопутствующие услуги, в т. ч. на морские и ж\д перевозки, перегоны, и т. п.

Я всерьез не понимаю, неужели кому то надо объяснять что производство+продажа какого либо товара (в данном случае авто) кормит существенно большее количество людей, чем одна продажа ?

в очередной раз вы обгадились.
вам уже объясняли, что одно место в сфере производства кормит 4 человек из сферы услуг.
Потому что (я приводил структуры) в современном мире на долю классической промышленности приходится ~15%, а на долю сферы услуг (куда и входит в т.ч. торговля) порядка 40-50!

Raver [165582]: Ваши тезисы не бесспорны, но существенная доля истины, на мой взгляд, в них есть.
Я уже потерял нить: Вы конкретно о чём? Или, если угодно, за что агитируете?

papako [165585]: про перегон я могу вам все рассказать. Стоимость перегона колеблется от 40 до 100 т.р. В зависимости от риска-автомобиля-расхода топлива.

Как правило - это 40-60 т.р. (разница с Владиком). Из них - 10т.р. самолет. 12-15т.р. ГСМ+ремонт в дороге (мелкий!!!шиномонтаж, короче, и т.п.). 6-10т.р. запасные колеса (если ехать без них - можно вообще без машины остаться). 1-2т.р. - питание в дороге. Остается немного. Причем, за месяц получается привезти, максимум, два автомобиля. Поверьте, здесь ресурсов для экономии нет.

Ж/д доставка стоит ~34 т.р. Это тариф Железной Дороги. Тут темный лес.


Ну, а морская доставка. Почитайте тут: Raver [165237]: (11стр.) - ресурсов для снижения тарифов там также не имеется.

Повторюсь, даже если японцы будут БЕСПЛАТНО отдавать свои марки, цена в России на них будет порядка 500 т.р.

yumiha [165588]: я прошу вас прийти на митинг и поддержать наших автомобилистов в протесте против повышения пошлин. Дату митинга обнародуют в ближайшее время.

Основное требование митинга:
-Фиксация таможенных пошлин на текущем уровне (эти самые пошлины и так высоки, заплатить за тот же самый Марк стоимостью 120т.р. пошлину ЗА ДВИГАТЕЛЬ в размере 44 000р + другие таможенные отчисления видится честным).

-Основной летмотив митинга - не забывайте о приморье! Там тоже живут люди.

Raver [165582]: "...найдите мне в Иркутске достаточное для хотя бы одного крупного предприятия количество работников - молодежь не идет на производство!"

Населения для производства у нас хватает. Суть в том, что у молодёжи есть альтернатива - идти сидеть в офис и получать больше, или идти на завод и получать меньше. Первый случай как раз стимулируется нефтедолларами. Если такая альтернатива исчезнет, возродится производство, профессиональное обучение, и автопром тоже. Создать такие условия - задача государства. К сожалению, само государство так не считает, и позволяет молодёжи, вместо действительно качественного профессионального обучения, заканчивать частные ВУЗы и получать давно не востребованные на рынке труда профессии юристов, экономистов, различных менеджеров, управленцев и т. д. Тем самым становиться безработными с большими амбициями. Только не возражайте, сам знаю, что сегодня найти хорошего, к примеру, юриста - задача непосильная. Это последствия проблемы профориентирования и качества обучения. И политики государства! Вот с такой политикой нужно бороться, а не с пошлинами.

Raver [165594]: Ваша позиция мне ясна, спасибо.

papako [165595]: согласен с вами в этой вопросе на 100%. Вот цифры (к сожалению, не знаю источника):
в советское время доля студентов в общей массе выпускников составляла 20%
В настоящее время - 80%.

Из-за этого и низкое качество знаний. Согласен с вами, с подобной политикой очень важно бороться! Но про пошлины я буду стоять насмерть.

Raver [165586]: прошу прощения, GAI, не увидел формулы "производство+продажа" и просто продажа.

Никто не посягает на производство! Пусть продают, рынка на всех хватит!

Да и формула "производство+продажа ТАЗов" + "ПРодажа-растаможка японок" дает больший экономический эффект, чем просто "производство+продажа ТАЗов"

Raver [165599]: Соглашусь, что данное увеличение пошлины, как минимум, не полезно, т.к. не повлечет ничего позитивного: ни развития отечественного автопрома; ни снижения цен на рынке; ни увеличения поступлений в бюджет...
А вот по поводу высшего образования не соглашусь. Не обязательно в/о привязывать к профессии, как сейчас не привязывают и среднее. Высшее образование дает общее повышение уровня развития населения. Скажем, та же Япония, как я слышал, ввела (или собирается ввести) всеобщее обязательное бесплатное высшее образование. Т.е. человек,например, может работать дворником и учиться на литературоведа, без желания дальше работать в сфере получаемомого образования. Аналогичные настроения (по всеобщему в/о), витают и в Западной Европе.

yumiha [165605]: Ну, мы несколько уходим от сути разговора.

Но я отвечу: общее образование, безусловно, важно в современном мире. Но посмотрите вокруг - сколько у нас недоспециалистов! Сколько менеджеров, юристов, бухгалтеров работает у нас продавцами запчастей в автограде, официантами в ресторанах или продавцами в бутиках!

В этом свете была идея изменить систему высшего образования на две ступени - 4-рех летнюю (бакалавр) и 6-летнюю (магистр).

yumiha [165605]: Только у нас высшее образование, в отличие от западных и восточных стран, даёт ещё и необоснованные амбиции. А безработный с амбициями, при низком профессиональном уровне, в массовом порядке - это уже национальная проблема. А ещё у нас национальная особенность есть - лень. Если таджик-китаец-узбек и пр. возьмутся за невыгодную работу, когда нет выгодной, лишь бы не простаивать, и будут делать её так же хорошо (или плохо - в смысле, с тем же уровнем качества), то НАШ человек, РУССКИЙ - не-е-т, не на того напали! Будет сидеть и ждать, что придёт добрый богатый дядя, и даст ему работу с оплатой, как однажды когда-то год назад. Весь год будет сидеть. А когда жрать нечего станет, согласится на работу с меньшим заработком и будет делать её кое-как, приговаривая: а чего хотели-то, за копейки!

Raver [165608]: papako [165610]: Наличие необоснованных амбиций, никак не связано с наличием/отсутствием не только высшего, но какого-либо вообще образования. Я это называю Синдромом аэропортовского таксиста : хоть неделю буду сидеть без работы, но меньше чем за _ рублей не поеду!
И подобная позиция встречается сплошь и рядом. Кстати, в сфере продажи б/у машин из Японии - тоже. Возможно, это говорит лишь о том, что подлинной безработицы и конкуренции на рынке труда у нас еще нет.

Наконец то заново нашел (ранее терял ссылку) замечательную статью про текущие меры - пожалуйста, тут вам и юридическое и экономическое и даже отчасти маркетинговое обоснование необоснованности, простите за каламбур, текущих экономических мер:

выдержка:
То есть, цифры статистики показывают, что и без того небольшая доля рынка,
которую занимали в 2005 году подержанные иномарки, имеет устойчивую тенденцию к уменьшению (с 18% в 2005 году до 11, 8% в 2008) и уже настолько мала, что не способна ощутимо воздействовать или каким-либо образом влиять на общие условия обращения этих товаров на российском автомобильном рынке, в том числе на уровень цен и на потребительский спрос, и лишь в незначительной мере привносит элемент здоровой конкуренции на этом рынке.

статья:
http://kudrive.ru/3245.html

Блин, тема ж про пошлины.
Умные господа-аналитики! Лучше вот что скажите/проанализируйте, шансы купить машину (не капсулу смерти) в пределах разумного у людей работающих по полученной в ВУЗе профессии на небольшой должности с невысокой з/п?
Буквально 5 минут назад смотрела аукционы и поняла, что если я планировала на машину заработать к осени, то теперь буду долго ещё ездить на велосипеде.

Bright_Crystal [165619]: Есть! И весьма высокая, если Ваши требования к объему двигателя, классу машины, комплектации, году выпуска и проч. не являются необоснованно завышенными, относительно перечисленных Вами имеющихся исходных данных. Т.е. загадывайте по средствам! Но учтите, что на такси ездить дешевле...

VanVan [165519]: Насчет смены власти - не помешало бы.. Жаль только альтернативы нету нормальной - более того, при нынешней ситуации даже как-то не предвидится.

Raver [165586]: в очередной раз вы обгадились - вот таких слов давайте не будем себе позволять!

Raver [165592]: Экономисты в состоянии обосновать любые цифры :) Почему-то в одном месте говорим и защищаем приморцев и их бизнес, а в другом месте рассматриваем самый дорогой вариант личного привоза отсюда со всеми накладными.

В сентябре этого года в сетку до Иркутска легко ставили за 32-34 т.р - ездило без проблем.

Основной лейтмотив митинга - не забывайте о Приморье! Там тоже живут люди - как обычно под чьи-то вполне конкретные финансовые цели подводятся "душещипательные" мотивы про бедных приморцев.

Кстати, слыхал нынче на пароме во Владике, как капитан траулера жаловался на то, что команду фиг наберешь в наше время - все "бизнесом" занимаются.

Bright_Crystal [165619]: предлагаю Вам, Наталья, пробежатся по теме хотя бы страницы с десятой. Или увидеть рассчеты на предыдущей странице. И Вам станет ясно, что со светлой мечтой о приобритении маленькой хондочки фит Вам скорее всего придется расстаться в будущем году :((.

maxp [165624]: я извинился, читай выше. Но право на цинизм и иронию я себе оставлю.

Я именно и назвал сумму в 34т.р. за Ж-Д доставку. Читай внимательнее.

Про личный привоз - был поставлен вопрос и я на него ответил. В чем дело?

Экономисты в состоянии обосновать любые цифры :)
ооо, да! сильный довод!

yumiha [165613]: Это говорит о том, что жить в этой стране, благодаря "горячо любимому" правительству, супердорого. Поэтому за гроши шевелиться смысла никакого нет, все равно будешь жить в нищете. А когда нету стимула работать, работать и не будут.

Raver [165586]: вам уже объясняли, что одно место в сфере производства кормит 4 человек из сферы услуг.
Потому что (я приводил структуры) в современном мире на долю классической промышленности приходится ~15%, а на долю сферы услуг (куда и входит в т.ч. торговля) порядка 40-50!
Ага,абсолютно правильно.. Т.е. один рабочий российского автопрома кормит четырех человек из российской же сферы услуг.
А кто кормит сферу слуг по японским авто ? опять этот же работник ?
Без вот этих вот 15% "классической промышленности" вся остальная "сфера услуг" будет сосать лапу.
Что же касается нашего гажданского авиапрома, то он конкурентноспособен примерно так же. как и наш автопром, который тоже ухитряется чего о там на Западе иногда продать :) Так что аналогия здесь как раз полная.

usa [165629]: А когда нету стимула работать, работать и не будут - объясните: А кушать что?!

Raver [165628]: Да, я видимо потерял нить рассуждений насчёт личного привоза.

Кстати, фотоаппарат из Москвы лично везти тоже сильно дорого получается - почти 150% стоимости от забугорной цены, там видимо пошлины высокие или билеты дорогие - авиаперевозчики цены задирают.

Не совсем по теме и достаточно спорно, но занимательно о курсе доллара - http://blogs.technet.com/eldar/archive/2008/12/24/3172878.aspx

А таможня добро на ввоз не даёт!
http://auto.mail.ru/article.html?id=27658

GAI [165631]: ответ. давай подумаем, сколько рабочих мест (очень абстрактный пример).

ТАЗ: один человек на производство+четыре на торговлю.

Япономать: четыре на торговлю.

Структура рынка: 10 автомобилей. Модель - рынок покупателя. Два сегмента - до 300 000р и более 300 000р.

Все отечественные автомобили выступают в первом сегменте (они стоят от 160т.р. до 270т.р. - это твои данные).
Все японские б-у авто - дороже 300 000р.

Упростим модель. 5 автомобилей стоимостью 200 000р и пять стоимостью 400 000р. Модель рынка говорит о том, что все автомобили будут проданы и спрос есть именно на 5 русских автомобилей и пять японских.

При этом. Создается добавочная стоимость и уплачиваются пошлины.

Стоимость японского авто: 400 000
в Японии - 120 000р (4 000 $ - это та сумма, что уйдет зарубеж). Из них государство получает ввиде пошлин и других сборов порядка 100 000р. Порядка 180 000р зарабатывает сфера услуг на этом автомобиле (фрахт, оформление, сухопутная доставка и т.п.). 4ре человека заняты в этой сфере услуг.

Теперь наш автомобиль: 200 000р.
1 человек работает, 4 человека продают это авто.
Норма прибыльности для автомобильного производства - ~20%(допустим, это довольно высокая цифра). Допустим, закупочная цена автомобиля 150 000р. Т.о. 50 000р получит сфера услуг. Условно, 50 000р получит государство. 20т.р. прибыль предприятия и ~13т.р. получит рабочий из сферы услуг. Остальное пойдет на затраты.

Теперь посмотрим, что получается:
государство получилило: 100 000 р с японского автомобиля. А, в виде налогов и еще больше, со сферы услуг (с суммы в 180 000р). Валюты ушло меньше, чем государство получило в итоге.

С отечественного автомобиля государство получило 50 000р + налоги с предприятия и сферы услуг и одного рабочего (с суммы 150 000р).

Вот теперь объясните мне, что плохого в этой схеме? Либо укажите мне на фатальные недостатки модели (просьба не разглагольствовать про допущения).
Вот именно такая схема действует сейчас. Госудаство в пролете не остается!