Скажите, что это неправда-2

Эх. трансаэро все-таки канул в небытие =( Самолеты погнали владельцам

vkolya [1212878]: У нас же все гос.тайна и везде Чечня. Интервью Путина в 1999 году 16 лет прошло, ситуация, страна, мир и люди изменились, не?
Ну и политика - всегда грязное дело.

proteus [1213298]: Это прямо весь их косяк? Но тут явно не все. Погодите совсем хоронить.

proteus [1213292]: Тут не радость, а показатель реального состояния рынка и производства, просчётов конструкторов и маркетинга. - ну это был мой тезис =) и вы похоже с ним все же согласились. ССЖ95-100 самый большой из предполагаемой серии (70 - 80 -100 )
Разверните мысль про 70-80, не очень понял.
ССЖ давно летает, стоит в 2 раза дешевле и поменьше размером.
Композиты могут похоронить CSку

Просто изначальный размах проекта и цели менеджмента предполагали завалить рынок Европы ССЖ (кстати, 100 местность, точнее схема 3+2 преподносилась как основное конкурентное преимущество, да и вы помнится мне об этом говорили, когда доказывали что ССЖ лучше ERJ и CRJ) и по последней информации французы (разработчики двигателей) очень недовольны низкими заказами на ССЖ (точнее не довольны они что реальные закупки не ответствуют декларируемым планам)
По комфорту ССЖ бесспорно лучше, глупо это отрицать.
Остальное попросил бы подтвердить ссылками. Впрочем, допускаю, вы правы по обоим пунктам. Но если сладится заказ с Ситиджет - захват рынка Европы таки начнётся, да еще прямо изнутри местной Цитадели Добра :)

proteus [1213292]: 4000-5000 км переводят самолет из регионального класса в среднемагистральный...на котором все монополизировано Airbus и Boeing. А делать региональный с дальностью магистрального это гарантированно продуть в топливной эффективности магистральному (как минимум из за большей вместимости последнего). Собственно опыт ССЖ и Cseries подтверждают это (тем более на фоне ATR и ERJ/CRJ).
я вольно передаю смысл ваших слов, суть :) Цитаты искать слишком расточительно.
Дальность ERJ190 - 4260 км. Но он продаётся. Незачёт. Попробуйте ещё :)

proteus [1213292]: я оперирую фактами, а фактов (статистики) позднее 2012 года пока нет. Что это было? Вы это серьёзно? Сами же привели ссылку со свежими данными, я ничего не искал даже сам. Цифры оттуда. Я привёл прямую ссылку на тот же сайт, если что.
Вам удалось снова меня удивить, поздравляю. Но пугаете.

не путайте общие проценты и проценты проста. Если из россии начнут экспортировать ховерборды, то процент прироста будет 100%, а абсолютный процент не больше 1% =)
я ничего не путаю, пожалуйста, внимательно перечитайте мой пост

еще полгода осталось =) да и там не написано куда на что ушло почти 30% (судя по детальной статистике прошлых лет остальное это топливо, бензин/дизель и "прочие" нефтепродукты...хотя нефтезависимость страны это не отменяет =)
дочитывайте, прошу вас, и внимательно
там же есть 2014 год и отношение к 2103
хорош вертеться, а где тогда электроэнергия, атом и уголь?
признайте уж, что "нефтегаз" далеко не 70% в экспорте, или это выше ваших сил?
я был о вас более высокого мнения

тут интеренее и подробнее расписано http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vnesh-t/exp-to.htm а главное по уже завершенным годам, а не по текущим.
там тоже свежее 2012 ничего нет
копаться там пока лень

Overclock [1213300]: это архив с флайтрадара.


Overclock [1213301]: Разверните мысль про 70-80, не очень понял. изначальный проект ссж предполагал 3 варианта 70/80 и самый большой 95-100. У канадцев и бразильцев костяк их серии это 80-ки (т.к. erj195 и crj -900/1000 уже начинают заведомо проигрышную конкуренцию с A319/B737-600, собственно если посмотреть количество заказов, то видно что они особо и не рассчитывали на 100 местники). ССЖ на этапах проектирования отказались от более мелких модификаций и базовым сделали самый большой.

ССЖ давно летает, стоит в 2 раза дешевле и поменьше размером. он не намного меньше Cseries и *продолжая мысль* его количество ничтожно в сравнении с ERJ190/195 при сопоставимой стоимости =)

Композиты могут похоронить CSку - скорее тривиальность конструкции может похоронить ССЖ =).

proteus [1213292]: ну руки -то не потираю..да и особо не планировал покупать устаревший телефон (пусть и с фишками), по цене в флагмана. Да и не эксперт в йотафоне (т.к. никогда не планировал его покупать)... тут про йотафон подробнее разобрано - http://www.mobile-review.com/articles/2015/birulki-352.shtml там же и об "успехах" Yota-Devices. Там кстати одна интересная фишка указана, что 100% российской в йотафоне это только софт (реально уникальный)...
Ну наверно не в минусе, но если сравнить Yota-Devices и Pocket-book int. то у хохлов все как-то лучше получилось (хотя они и сидят в довольно узкой нише) и они тоже начинали исключительно с софта ... потом сделали уникальную для своего времени читалку...в итоге сейчас в своей нише сделали даже СОНИ (правда по хорошему она сама сдулась)=)
Я тоже не собирался покупать, не мой сегмент.
Ну так российский или нет?
Да или нет?

proteus [1213306]: Ладно, тему ССЖ по десятому разу неохота развивать.
Упёртости примерно равны %) а в моём случае еще и профанство, хотя насчёт вас я тоже в сомненьях.
А где Бомбардеры выиграли с композитами? Ну если веса сравнить и экстраполировать на вместимость?
И что мешает сделать какой-нибудь ССЖ НекстГен на композитах, тем более что сейчас их производство оттачивается под МСку?

Посмотрим, время покажет.

Overclock [1213307]: Вам удалось снова меня удивить, поздравляю. Но пугаете. - это вы меня пугаете =) в вашей ссылке неполный год (оперативная информация) она даже находится не в разделе официальной статистки =) Вот когда данные за 2013-2015 попадут в раздел подтвержденной статистики тогда можно обсуждать.

копаться там пока лень покопайтесь. там не сводные графики, с полная таблица с данными по товарным группам с ценами и в количественном эквиваленте. (это решить все вопросы)

Overclock [1213307]: Ну так российский или нет?
Да или нет? нее...в это болото не полезу =) хватит меня разборок *зеленый робот vs надкусанное яблоко =)

Overclock [1213310]: И что мешает сделать какой-нибудь ССЖ НекстГен на композитах, тем более что сейчас их производство оттачивается под МСку? - на самом деле ничего =) сами разработчики (и чиновники) уже говорят что текущий ССЖ это только "пробный блин" ... а вот вторая версия ССЖ точно поработит...покорит мир =)

proteus [1213311]: Значит, пока не вычеркиваю Йоту, так и помечу себе :)

в вашей ссылке неполный год Это ваша ссылка иначально :)
Еще раз. Там есть 2014 год. Он закончился. Или это тоже неофициально? Да бросьте...

Overclock [1213318]: это спросите россстат, почему он по 3 года обрабатывает данные перед тем как сделать официальный отчет =)
Это ваша ссылка иначально :) - я давал ссылки только до 2012 года =)

кстати, вот в тех данных в которых вам лень копаться
январь 2012
Нефть сырая, т 19 527 119.4 / 14 553 563.4 (это в долларах)
Нефтепродукты, т 10 306 030.6 / 7 594 824.7
Бензин автомобильный, т 286 987.9/ 230 280.8
Дизельное топливо, не содержащее биодизель, т 3 502 259.6 /3 100 492.8
Топлива жидкие, не содержащие биодизель, т 5 585 657.9 /3 535 740.2
Газ природный, млн.куб.м 18 423.9/ 6 313 696.8
Электроэнергия, млн.кВт-ч 2 025.5/ 104 442.2

....и там так по каждой группе товаров...

и там видно что по месяцам прибыль (продажи) товаров, особенно энергоносителей могут изменяться вплоть до 20 %. Так что пока год не закончен сложно вывести среднее число

Overclock [1213310]: хотя насчёт вас я тоже в сомненьях. ваше право =) но в подковерных войнах и в менеджменте и пиаре я реально профан =)

Но "фигурально" разобрать самолет на куски с пояснением зачем та или иная штука нужна, как ее сделать и как улучшить технологию могу (кроме авионики и двигателей, тут только в рамках общего кругозора, научно-популярной литературы и рамках образовательного курса) =) Но про МС я знаю больше чем про ССЖ.

Если интересует авиация (именно авиация а не подковерные войны) могу снабдить вас тоннами литературы ;)

proteus [1213319]: Лучше брать данные таможенной статистики ФТС. Там актуальнее данные: http://customs.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=13858&Itemid=2095
В частности, из экспресс-информации: Основу российского экспорта в январе-августе 2015 года в страны дальнего зарубежья составили топливно-энергетические товары, удельный вес которых в товарной структуре экспорта в эти страны составил 68,4% (в январе-августе 2014 года – 75,1%).

В январе-августе 2015 года по сравнению с январем-августом 2014 года стоимостный объем топливно-энергетических товаров снизился на 37,4%, а физический – возрос на 5,6%. Среди товаров топливно-энергетического комплекса возросли физические объемы экспорта нефти сырой на 8,5%, электроэнергии – на 16,2%, нефтепродуктов – на 8,2%, в том числе: керосина – на 28,7%, дизельного топлива – на 8,8%, топлив жидких – на 9,7%, газа природного – на 3,2%.

В товарной структуре экспорта в страны СНГ в январе-августе 2015 года доля топливно-энергетических товаров составила 40,1% (в январе-августе 2014 года – 46,8%). Стоимостные и физические объемы экспорта снизились соответственно на 43,5% и 6,8%. Физические объемы экспорта нефти сырой снизились на 3,5%, нефтепродуктов – на 25,8%, газа природного – на 27,2%.

proteus [1213311]: покопайтесь. там не сводные графики, с полная таблица с данными по товарным группам с ценами и в количественном эквиваленте. (это решить все вопросы)
Я уже свои аргументы привёл, причём на более свежих и обобщенных данных, давайте может вы процентовку выведете на этих цифрах, шибко там неудобный формат для обработки нахрапом, корпеть над формулами в экселе желания не имею, считать на калькуляторе тоже. Навскидку по месяцам (август и декабрь) грубо выходит действительно около 70%, включая топливо и все прочие нефтепродукты. Но это, напомню, 2012 год.

Кстати, уран и т.п. видимо засекречен где-то внутри Росатома.
Так что еще в минус к проценту "нефтегаза".

всё, нафиг, до завтра :)

proteus [1213319]: Вот тут можно каждую товарную группу найти, и выйдут таблички вплоть до веса товара: http://stat.customs.ru/apex/f?p=201:2:2476279619172107::NO
Overclock [1213331]: ахаха, слился))

Diana75 [1213333]: днем эта штука говорила что "ошибка атрибутов" =)
Да и это уже обсудили три страницы назад (про 65-70% минерального продукта в структуре экспорта =)

proteus [1213337]: Ну, я то не обсуждала)))

Overclock [1213244]: "укропов" и "наци" за их жуткие дела - да, ненавидели.
Вы уже даже языком Киселева заговорили. Официальные украинские власти( Порошенко и Ко) в Украине наводили порядок( боролись с сепаратистами), тоже самое, что и Россия делала в Чечне в середине 90-х и начале 00, а также отправляю военных(командировочных) на территорию соседнего государства. Сейчас посмотрите Путин и с фашистом(укропом) Порошенко даже руки жали http://www.youtube.com/watch?v=hJjxDHD_SgA . И как-то быстро после февраля 2015 года с российских гос.каналов и всяких афтершокеров делись фашисты, бандеровцы и т.д.

По всей видимости не будет никакого Турецкого потока http://newsru.com/finance/27oct2015/tkgazpromlawsuit.html . Да и Силу Сибири скорей всего похоронят. Что-то китайцы особым желанием не горят.

Overclock [1213293]: Макс прошел- типа Бурятские авиалинии, Тувинские авиалинии, что-то с китайцами там создавали( типа 100 самолетов закупят). А воз и ныне там. Самолеты давят бетон в Жуковском, теперь еще и азиатские ССЖ прибыли.

vkolya [1213381]: Официальные украинские власти( Порошенко и Ко) в Украине наводили порядок( боролись с сепаратистами), тоже самое, что и Россия делала в Чечне в середине 90-х и начале 00

В Чечне начали с геноцида нечеченского населения. А когда туда ЕБН в 1993 направил войска, то их встретили засадой с гранатомётами. Все 90-е в Чечне похищали и торговали людьми, чеченцы устраивали терракты по всей России, воровали деньги из банков(Чеченские авизовки), массово угоняли машины из соседних регионов, наркотики и прочий криминал. И при этом Россия все годы исправно платила пенсии гражданам России, проживающим в Чечне. Электричестово там годами не оплачивали, но его никто не отключал! В отличие от Краснодарского края, где чубайс злобствовал по полной программе.

На Донбасе начали с референдума, а когда Киев направил первые войска, то их встречали голыми руками и уговорами. Пенсии на Донбасе платить перестали. Экономическая блокада населения идёт полным ходом. Если что-то и поступает с Украины, то только под угрозой аналогичных мер со стороны России. Еще не было никаких "Левых секторов" и пророссийских наёмников, воюющих параллельно с РА.

Diana75 [1213333]: ахаха, слился))
Я ж не на зарплате, имею право сливаться когда захочу :)

Diana75 [1213327]:
Вот посчитал на коленке.
Максимум 51,3%, по СНГ 34,3%, если натянуть цифры до звона.
Чисто Топливно-энергетические товары
25,5%**, по СНГ **17%
Что-то не сходится...
Теперь маловато.
Проверьте, может я тормоз, чего напутал.

proteus [1213337]: Да и это уже обсудили три страницы назад (про 65-70% минерального продукта в структуре экспорта =)
Эээ, нет, стой, куда отползаешь :)
1. Речь шла про нефтегаз? Про нефтегаз. Какой-такой "минеральный продукт" вдруг? Поздняк метаться.
2. Обсуждение только начинается на свежих данных.
3. Подошёл специалист, думаю стоит послушать его мнение. Всем будет польза.

vkolya [1213381]: Вы уже даже языком Киселева заговорили. Официальные украинские власти( Порошенко и Ко) в Украине наводили порядок( боролись с сепаратистами), тоже самое, что и Россия делала в Чечне в середине 90-х и начале 00, а также отправляю военных(командировочных) на территорию соседнего государства. Сейчас посмотрите Путин и с фашистом(укропом) Порошенко даже руки жали http://www.youtube.com/watch?v=hJjxDHD_SgA . И как-то быстро после февраля 2015 года с российских гос.каналов и всяких афтершокеров делись фашисты, бандеровцы и т.д.
Я не знаком с языком Киселёва, всё может быть.
Уже просил вас изучить историю чеченских войн (их было как минимум две, если считать недавнее время).
Потом можете пытаться проводить параллели.
Пока очень грустно вас читать, даже обсуждать нечего, полное незнание предмета.
Опять же, политика очень грязная штука. Уже говорил. Повторю для вас персонально. Приходится ручкаться со всякой швалью постоянно и за столом переговоров сидеть - протокол такой, дипломатический. И риторику менять. Прагматизм. Впрочем, была ли она, риторика. Я ведь и раньше не смотрел телевизор, всё с ваших слов.
На Афтешоке в последнее время всякие грустные курьезы больше постят про Украину.
Почитываете значит таки его, да? Рад за вас, там бывает над чем подумать, пошевелить извилиной. Да и мнение альтернативное полезно знать каждому.

vkolya [1213382]: vkolya [1213384]: Радуетесь неудачам страны? Похвально. Посмотрим. Похоже на обычные торги (как сейчас с нашим бюджетом в правительстве завывают - идёт делёж). Такие дела быстро не делаются. Да и Россия не пропадёт без потоков, может хоть проведут газ в тверскую глубинку и в нашу тоже, вы же хотели?
А желающим прострелить себе ногу зачем мешать?

vkolya [1213381]: ахаха, посмотрел ваше видео :)
Порошенко как в лице сменился. "Будут пороть или резать?!" Аж приплясывал потом под камерами.
Путин с иезуитской ухмылкой. "Всё будет, Петя, заслужил. А как ты думал?".

Diana75 [1213333]:
Еще файлик, внешняя торговля за 8 месяцев 2015
Внешнеторговый оборот закономерно упал процентов на 34, но при этом выросла доля экспорта, упала доля импорта.
Огромное положительное сальдо упало относительно меньше оборота, всего на 21% (выделено синим, добавлено мной) и составляет 116 миллиардов зелёных бумажек.
Всё ли пропало? Или мы опять в плюсе?

Overclock [1213532]: не...это Горбий говорил. Я сразу говорил как написано в статистике "минеральный продукт" (ну кроме первого поста ветки обсуждения) =) или вы считаете что продукты перегонки нефти не относятся к нефтегазу (при условии что продукция химической промышленности идет все время отдельной строкой)?

Кстати, пока Диана не обратила внимания, как то не задумывался. Доля нефтепродуктов в цене реально должна была упасть почти в 2,5 раза, но объемы-то не изменились (а вроде как и выросли). Скорее всего из за этого и перестали сходится проценты в 2014-2015 (по цене, но не по объему. По объему добываемой нефти-газа и экспорте Россия вроде в тройке мировых лидеров)

Overclock [1213528]: Я ж не на зарплате, имею право сливаться когда захочу :) Везет жеж :))
Overclock [1213531]: Там у вас маленькая ошибка. Думаю, торопились. Вы сделали двойной или даже тройной счет при оценке общей суммы экспорта. Т. е. вы просуммировали МП и ТЭТ, хотя ТЭТ сидят в МП (код 27) и еще и просуммировали строчку "всего". Отправляю тот же файл. Красным пометила.

Overclock [1213552]: Пока не смотрела. Проверяю домашку у дочки. Попозже)
proteus [1213556]: Там нужно считать отдельно индексы физ. объема и индексы цен. Может и рассчитаю. Самой интересно стало.

proteus [1213556]: Что ещё под "минеральным продуктом " можно понимать, если древесина, металлы и драг. камни идут отдельной строкой ? .... Там и динамику видно с 2000 года доля "минеральный продукт " постоянно больше половины экспорта и к 2011 достиг 70 % и сильно сомневаюсь что за последние 4 года что -то сильно изменилось.
Ваши слова? Написано то же самое, только другими словами.
А по смыслу вы настаиваете, что "минеральный продукт" - это "нефтегаз".
Хорошо, дословно про "нефтегаз" только в первом посте. Но ведь было? Было.

Кстати, пока Диана не обратила внимания, как то не задумывался. Доля нефтепродуктов в цене реально должна была упасть почти в 2,5 раза, но объемы-то не изменились (а вроде как и выросли). Скорее всего из за этого и перестали сходится проценты в 2014-2015 (по цене, но не по объему. По объему добываемой нефти-газа и экспорте Россия вроде в тройке мировых лидеров)
Я тоже обратил на это внимание, но пока приберёг для продолжения дискуссии.
Опять вертитесь... Объём в процентах как в экспорте будете мерить? В литрах? Тоннах? Бочках? Штуках?
Ясно, что речь шла о денежном эквиваленте (за неимением лучшего - доллар), то есть поступлении денег в бюджет от экспорта.

Вы поразительно легко относитесь к своим словам. Хозяин :).

Diana75 [1213560]: Я ж не на зарплате, имею право сливаться когда захочу :) Везет жеж :)) То есть? Веду тут идейную борьбу, забесплатно. Где везение? Точнее за счёт основного работодателя (а ранее и семьи), если уж по-честному. Но работа тоже не стоит.

Кстати, знатоки, тут в ЖЖ стало часто проскакивать какое-то Ольгино. Раньше было Савушкина, это вроде какой-то особняк в Питере, где типа была фабрика запутинских троллей. Теперь они переехали в Ольгино?

Diana75 [1213560]: Точно, я смотрел только ТЭТ. Точно тормоз.
Тогда примерно 65%
Кстати, код 27
http://www.tamognia.ru/tn_ved_ts/index.php?SECTION_ID=57500
нефть и производные, газ и производные, **уголь**, кокс, вазелин и первичные (?) масла, битум/асфальт и т.д., **электроэнергия**.
Не вижу топлив. Пороюсь ещё.

Где тогда зашит Росатом в кодах ТНВЭД?
И где торговля оружием, в машинах?

Overclock [1213576]: ну на счет поста я написал =) так что пока все верно. А на счет объемов...вы просто анализируете графики и данные которые изначально в процентах...а я как-то подсел на таблицы в которых есть данные по тоннам и кубометрам =)
Вы поразительно легко относитесь к своим словам. Хозяин :). - не это называется изменять акценты =P. Я же не просто так копаюсь в разных СМИ...я учусь их методам манипулирования фактами без искажения самих фактов =)
PS - кто-то умный писал, что не изменять мнение и суждение по мере поступления фактов это признак недалекого ума =P. Пока принял вашу точку зрения что это 70% это не только нефтегаз, но и продукты его перегонки (топливо) =)

Overclock [1213577]: файлик забыл

proteus [1213578]:
Рад, что вы способны смотреть в лицо фактам.
Но и я налажал с подсчётами. Дилетант херли. Продолжим.
Выше раскладка кода 27. Бензина/дизеля/керосина там вроде нет. Урана как-будто тоже.
Правда где-то посередине.
Уже самому интересно стало разобраться наконец поподробнее, времени не хватает.

Ну и чтобы закончить с курсами заодно.
Вот что нарылось быстрым поиском:

еще вариант

еще инфа

и еще один

ахаха, курс доллара (не рубля!) зависит от цены нефти :)

Overclock [1213591]: Overclock [1213592]: Overclock [1213593]: Overclock [1213594]: ну так же Горбий выходит прав. Зависимость хотя и не абсолютная, но вполне прослеживается (особенно после 2000 года).

Overclock [1213595]: нее...вот тут точно нет =) это не курс зависит от нефти, а просто нефть торгуется за баксы =) Т.е. баксу не тепло не холодно от скачков цены на нефть...если скажем бы нефть во всем мире торговалась за рубли, тогда рублю было бы пофиг на стоимость нефти

Источники (местами интересно, разные точки зрения, есть что обдумать, соглашаться необязательно)
http://voprosik.net/neftyanaya-igla-obman/
http://voprosik.net/neftyanoj-udar-po-rossii/
http://www.mirkin.ru/fin-future/part3/19/russian-finance.html
http://opec.ru/1331245.html
http://tass.ru/infographics/8156
https://experov.dirty.ru/politekonomiia-kurs-dollara-i-tseny-na-neft-622278/

proteus [1213596]: Он был не столь мягок в формулировке, если вы запамятовали.
Кремень, сказал - как отрезал :).
Много отрезков, где он явно неправ.
Вы посмотрите внимательно все графики, да статейки почитайте, если видите лишь то, что хотите увидеть.
Зависимость конечно прослеживается как-то, но до прямой и тем более корреляции очень далеко.

Про бакс скорее шутка, хотя может и не совсем. Обдумайте.
Там ведь его курс к корзине валют (интересно каких, я не смотрел).

Щас Эдуард притащит очередной котелок помоев ;)

Overclock [1213577]: Нашёл топливо и масла, они в коде 2710, то есть тоже внутри 27 кода, что логично.
Осталось вычленить уголь, кокс, электроэнергию, торф и что там ещё у нас не нефтегаз?
Кто сделает?

Уран нашёл 28-40 Продукция химической промышленности,каучук

Overclock [1213577]: Уран - раздел 5, группа 26, бензин и прочее - раздел 5, группа 27, оружие - группа 93. Вот тут вводите в поиске нужный товар и вуаля http://www.issa.ru/tnvd/?text_search=%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BD%20%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE...

Diana75 [1213612]: Уран в 6-ом разделе вроде, код 28?
http://www.statkod.ru/tnved733_tamozhennyj_soyuz1254.html
Как понимаю, деятельность оружейников и Росатома под прицел таможни не попадает?
А ведь это тоже экспорт и поступления в бюджет... Или неправ?

Overclock [1213613]: И там, и там:) http://www.issa.ru/tnvd/?text_search=%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD А вам зачем?