maxp [1075051]: Я тоже и на Мунку бегал, и за сутки и на 4100 с нуля поднимался, и спасал поляка, зачем-то забежавшего с 5-дневной акклимухой на 6000, и на 7000 убеждал своего случайного напарника с 8-дневной акклимухой, что до нас год тут людей не было и никакой палатки в 30 метрах слева нет и т.д. Но всё это не имеет никакого отношения к нормальной акклиматизации и нормальным, плановым восхождениям.

Возможно, в изначальном ответе я погорячился, категорично списав на акклимуху. Но высказаться хотелось именно про нее и про фразы "Плюс высота" и "кислорода нет". Высота и кислороданет при наличии акклиматизации вообще никак не давят и даже почти не влияют на скоростную выносливость (при темпах классического восхождения), по крайней мере до летальной зоны. Ну, тебе наверное всё это известно.

maxp [1075051]: И еще один существенный момент. Из-за температур и влажности на Камчатке горняшка начинается на 1000-1500. На теплом, но влажном Кавказе летом — лишь на 3000-3500. В Калифорнии гораздо ближе к Кавказу, чем к Камчатке.

На днях на восхождении на г. Камень (сосед г. Ключевской) погибло два альпиниста.

фото с фильтром

strayer [1075076]: На холодном и сухом МакКинли что-то горняшка не начинается с 1000м.
И вообще, с твоим феноменальным познанием физиологии и биохимии, вызванным, очевидно, соответствующим образованием и таким же феноменальным опытом АЖ ДВУХ СЕМИТЫСЯЧНИКОВ, пора бы уже перестать давать советы и вбрасывать этот бред в массы. strayer [1075064]: *Но всё это не имеет никакого отношения к нормальной акклиматизации и нормальным, плановым восхождениям* . Все это имеет прямое отношение к нормальным восхождениям, вопрос тренированности и индивидуальной устойчивости к гипоксии, подъем на 7 тысяч за 7-8 дней, распространенная практика и никаких смертельных последствий не несет, что доказано на личном примере.
Еще раз, прежде чем раздавать советы про аклем - советую приобрести чуть больше опыта высоты (а желательно не чуть), а так же усилить свои знания в области биохимии и цитологии, т.к. именно здесь кроется основа механизмов адаптации и акклиматизации, а не в "сердечном выбросе у МС по ЛА"

ira [1086179]: В этот замечательный вечер хочу пожелать тебе счастья, благополучия, долгих лет жизни, а главное здоровья! Всего доброго, успехов!

ira [1086179]: strayer [1087159]: Ребята (и девчата), давайте жить дружно!

Добрый день, мы поперли на верх с такой акклимухой так как больше шансов на восхождение не было. Шел сильный циклон. В прошлом году в это время камни от ветра пробивали палатки на сквозь. Народ в касках спал.

sahalin2011 [1087769]: Алексей,нормально вы шли, не оправдывайся.

Оправдываться не собираюсь. Главное результат.

sahalin2011 [1087847]: Привет, во вы как раз нормально шли, т.к. высота вулкана для здоровых активных людей вообще аклем.выходов не подразумевает. Просто весь этот бред от матерого высотника ДжонЛипихин иногда заставляет ввязываться в чужой разговор, т.к. некоторые люди могут ведь и всерьёз к таким советам отнестись..

strayer [1075020]Просто повторю вопрос: много людей на Эльбрус за 3-3.5 дня ходят? Даже из мастеров?!: ... много. И далеко не из мастеров. И потенциально их ваСче много, просто им горы как-то побоку, вот и не видно сильно. Буквально две недели назад Мин воды- Терскол - 5642м.-Терскол. у нас за 3-е суток получилось. Оба "б/р".

Знатокам цитологии и хождения с гидом рекомендую ознакомиться, по порядку:
1. http://www.risk.ru/blog/9311
2. High altitude medicine & physiology. Книжка легко гуглится в открытом доступе.
А потом уже говорить что бред, а что не бред, раздавать советы про акклиматизацию и рассуждать о скорости адаптационных процессов, в т.ч. на клеточном уровне. Я уверен, что эти знатоки почерпнут много хорошо забытого старого, в т.ч. например то, что полная субклеточная адаптация к новой высоте длится порядка 20 дней (рост митохондрий, накопление миоглобина), а если уж говорить о капилляризации, то за полную адаптацию можно принять период в 100 дней.
... А также узнают, что скорость этих процессов никак не зависит от функциональной подготовки спортсмена, которая определяет только возможности срочных адаптационных механизмов (резерв минутного объема сердца, переносимость гипокапнии и наоборот закисления).
Ну а то, что компенсация гипоксии выбросом гемоглобина (→ загущением крови) на фоне одновременно увеличенного минутного объема резко повышает вероятность острой сердечной недостаточности вне зависимости от спортивных регалий — это наверное и без всяких книжек знает. Вероятность естественной смерти по причине heart failure уже на 4000 возрастает на много процентов.
В этом смысле несколько странно ссылаться на личный опыт. "Дельфины всех тонущих людей выносят на берег. Кроме тех, которых уносят в море".

Если Андрей Лебедев со своими Памирскими марафонами и авторы вот этой книжки не в счёт, то это уже клиника. Я в основном их транслирую, а отсебятины уж точно не даю.

Не сдержался, извините.

Готов к предметному разговору, со ссылками на литературу и без эмоций. С эмоциями, наездами, издевками, пожеланиями скорейшей смерти в личке и прочим неадекватом — поищи собеседника на зоне. Свой тон готов сбавить. Это Ире.

Мда. Задела Ира парнягу за живое. Вон он как, аж в цитологию полез.

Добрый день. Есть идея пройти зимний траверс вулканов Карякский- Авачинский-Казельский. Буду благодарен если кто нибудь подкинет описание маршрута.

sahalin2011 [1103442]: Привет, описание найти можно. Только, наверное лучше начинать с меньшего и идти к большему-то есть: Козельский-Авачинский-Корякский.
    К сожалению, этот год на вулкане Камень был трагическим, там погибло 5 человек...это первые жертвы вулкана, и сразу так много...Будьте разумны, не рискуйте напрасно в горах.

BoShop [1103566]: Спасибо за совет. Так логичнее. Начнем подготовку. Камень в этом году весь во льду. Печальная статистика.