ZABCEKTOPOM [1007255]: Примёрзший к берегу лёд так будет вести себя только совсем рядом с берегом, дальше он всё- таки практически свободно плавает.

В апреле и позже, лыжники, по пути с Переезда в Слюдянку, в сотне-полусотне метров от финишного берега, частенько вынуждены идти по слою воды на поверхности льда под слоем снега. Именно потому, что истончаясь в теплеющую погоду, лёд, погружается почти полностью, под тяжестью снега, который, напитываясь водой, как поролон - становится достаточно тяжёлым для уже не толстого льда.
А параллельно берегу проходят трещины, в которые легко можно просунуть лыжную палку, а то и перешагивать, или обходить сотни метров более широкие. То-есть лёд - свободно плавает.
А то, что та же самая вода, в том же водоёме, замёрзнув и расширившись, да ещё с некоторым количеством вмёрзшего воздуха, выдавливает выше поверхности льда, своим весом, ещё не замёрзшую воду... хм.
Какето нИ пА руССки? This is a bred of the sivoy kaybl...
В детстве слышал в передачах, которые вели в телевизорах лысые дяди в очках и с умным видом, что шуга и лёд своим весом выдавливает воду на поверхность льдин и на берега водохранилищ и рек. Особенно в Сибири и в северных широтах. Где лёд образуется очень толстый. Ну-у-у и про то, что детей аисты приносят.

А сделайте, кому не лень, эксперимент: приезжаем на рыбалку, хорошо в апреле на Малое море. Лёд там уже метр и более. Стоим на льду, а уровень воды на метр ниже. Сверлим лунку. И что мы видим? Колодец глубиной в метр, а на дне его вода? Или вода таки поднимается к нашему уровню? Я наблюдал второй вариант.
И что, спрашивается, поднимает воду на этот уровень?

Эксперимент лучше сделать таким - попросить ответить на такой вопросище детей из 4-7 классов. Но не называть уровень воды подо льдом, толщиной метр - на метр ниже поверхности льда. А только задать толщину льда, равную одному метру.

Stand-artos [1007285]: Это спросить у тех детей, которых аист принёс? Ну тех, которые из северных широт...

kv [1007284]: Такой эксперимент действительно очень показателен: заглянув в лунку мы увидим, конечно, что вода поднялась к краю лунки. Это происходит от того, что давление 100 см льда уравновешивается давлением 90 см воды (исходя из их плотности). Если же лед в этом месте принудительно нагружен (лежит много снега, стоит трактор, нагромождение торосов, или лёд сжатием выгнут вниз), то вода в лунке не просто поднимется, а может выйти на поверхность.

))) Мндааа это где такие торосы что лед давят ))) Торосы не только надо льдом но и еще большая часть их под водой весной в устьевых частях рек кто рыбачит знает в торосах буриться себе дороже там может обнаружиться еще льдины. От этого лед опять уравновешен и вода никогда в торосах на поверхность не выйдет. А то что называете лед сжат это вообще уж фантастика да лед бывает просевшим и вода таки выходит через лунки на поверхность но это уже поздней весной бывает когда лед прогревается тает и его удельный вес близиться к весу воды.


Да и вообще на Байкале через лунки вода прет только при землятресениях даже трактор не имеет такой вес элементарный пример на малом море на "камчатках" где стоит в одном месте много машин вода никогда никого не топит.

Fankmaster [1007319]:+1001)))

Сейчас проехал на велосипеде по зимнему лесу при -24 С, а заодно решил простенькую задачу (физика, 7 класс): какую толщину снега выдержит 50-см лёд? Это конечно очень сильно зависит от плотности снега, в расчётах принял слежавшийся, уплотненный ветром снег 150 кг/куб.м , что соответствует байкальским условиям. Оказалось, около 30 см. При бОльшей толщине будет выдавливаться вода, которая может ещё утяжелить снег. На середине Байкала такой снежный покров вряд ли реален, а вот у восточного берега может столько накопиться. Отсюда известное всем правило - безопаснее идти там, где меньше снега.

chief61 [1007353]: Какую толщину снега выдержит 50-см лёд?

Оказалось, около 30 см.

Он с примесью тяжелых металлов чтоля у вас как считали?

))) По 50 см. льду разрешено движение бронированной техники типа БТР БМП их выдержит 100% Переправы для танка разрешены по кристаллическому льду толщиной не менее 95 см.

А вообще есть формулы минимального расчета толщины льда для автомобилей. Поглядеть их можно тут.
Издательство ДОСААФ И.М. Юрковский 1970г. "Вождение автомобиля в сложных дорожных условиях".

Fankmaster [1007381]: Вопрос ведь не о передвижении техники по льду, а о том откуда под снегом на льду вода, когда лед еще достаточно крепок на вид. Только ли от таяния снега? Есть свои соображения?

Fankmaster [1007381]: Здесь нет никакого парадокса. Я считал по пределу плавучести льда; снег бОльшей толщины может выдавить воду через трещины и лунки, но это не приводит к пролому льда. Это как и пешеход может безопасно идти по 10-см льду, но на небольшом куске такой же 10-см льдины далеко не уплывёшь - потопишь её своим весом). Ведь лёд, кроме плавучести, имеет и существенную прочность - посмотрите на ледяные скульптуры. А плавающий лед тем более хорошая опора, потому что в спокойной воде вес самого льда скомпенсирован выталкивающей силой, и лёд не ломается под своей тяжестью.

po2 [1007399]: Откуда под снегом на льду вода, когда лед еще достаточно крепок на вид.
А где такое видели? При каких условиях? На Байкале ли?

Да на реках бывает наледь на чистом льду она конечно замерзает а под снегом может быть довольно долго и радовать туристов. Воду на льду Байкала и под снегом видел только в устьевых частях рек или ручьев впадающих в Байкал. И то не на всех. Это наледь расползшаяся по льду только и всего, снег никак не может продавить лед.

Возможно видели целые озера на просевшем льду но это весной и не из за снега, к тому времени когда лед просядет весь снег с него уже сойти успеет.

po2 [1007399]: Вода под снегом на Байкале встречалась и в середине февраля (в р-не Танхоя), когда стояли хорошие морозы:
http://x-ride.ru/forum/viewtopic.php/f,69/t,10334/sid,d6a5c16e92ea877387...

chief61 [1007415]: (в р-не Танхоя), когда стояли хорошие морозы. По той части берега много рек, ручьев, возможно просто наледь вышедшая на лед а морозы этому только способствовали.

Fankmaster [1007413]: Все мои случаи обнаружения воды под снегом на Иркутском водохранилище. Достаточно часто катаюсь там на велосипеде. Зачастую приходится использовать снегоходные следы. Иногда не удержавшись на рыхлом следе, оступаешься или падаешь вбок. Дважды под снегом оказывалось столько воды, что рукавицы и обувь становились мокрыми насквозь. Веду дневник тренировок, потому есть точные даты "происшествий". Первое - в конце февраля 2010 года при попытке пересечь водохранилище напротив п.Патроны, второе - в начале марта 2012 при пересечении водохранилища напротив ИСХИ. Глубина снега была точно более полуметра.

po2 [1007435]: Для понимания причин возникновения воды под снегом, необходимо ещё знать глубину до дна. У нас на Красноярском вдхр уровень воды за зиму может упасть на 15 метров, и лёд в мелководных заливах ложится на дно, которое ессо неровное. Ледяное поле оказывается под углом к горизонту, и на нижний край заходит вода.
На Иркутском вдхр таких колебаний уровней быть не может, т.к. оно стабилизировано Байкалом. Если вода под снегом появилась на середине вдхр, то причина скорее всего в тяжести снега, 50 см рыхлого слоя достаточно, чтобы выдавить воду из-под 25 см льда. Ещё одна возможная причина - движение ледовых полей с заходом друг под друга, но чем меньше площадь водоёма, тем это менее вероятно (влияние ветра).

Fankmaster [1007413]: А где такое видели? При каких условиях? На Байкале ли?
Вот , апрель, север Байкала, между Котельниковским и с.Байкальское: http://www.youtube.com/watch?v=MyAJDpj3cV0

arter [1007491]: Вот это жесть, видел такое тоже в колеях на зимнике, но поздней весной и не в таких количествах.

Взяли билеты на поезд №082 Москва - Улан-Удэ, прибываем на ст. Мысовая 08 марта 2014 г, в 08-23 мест. времени. Оттуда же сразу и попрём на Б. Голоустное.