Двухдневный велопоходик по льду Байкала, начало марта 2014.

Предлагаю небольшой двухдневный велосипедный мини-походик в начале марта 2014 по льду Байкала:

http://fotki.yandex.ru/users/vk5772/view/923967/

На поезде утром доезжаем до г. Бабушкин (ст. Мысовая), оттуда по льду катим на противоположный берег Байкала в пос. Бол. Голоустное (50 км), там ночуем на базе или в частном доме.
На следующий день опять выезжаем на лёд и едем в пос. Листвянка (50 км), оттуда на автобусе или газели едем в Иркутск.


Сроки можно ещё обсудить, примерно 1-10 марта. Пишите здесь свои предложения.

chief61 [1006948]: Поперёк Байкала зимников нет, зато нынче "замечательный" прогноз на торосы...
Так что "двухдневный велопоходик" может играючи превратиться в "жестокое недельное попадалово" :-)

А что за прогноз на торосы? Кто его даёт?

chief61 [1006959]: погода и Дедушка Байкал. он еще даже не думает спать.

Тем более, Байкал ещё полностью не встал, и пока нет никаких оснований предполагать, что в этом году торосов будет больше среднестатистического уровня.
Основное препятствие для велосипедов - это снег. Ходили мы там в прошлом году, снега было необычно много, моё объяснение этому - аномально холодный декабрь 2012 года, Байкал замерз очень рано и снега на льду накопилось много. А в этом году для накопления снега остаётся всё меньше времени).

chief61 [1007025]: Основания есть, да и снега со стороны Мысовой обычно хватает, а в марте можно попасть в ситуацию, когда под снегом собирается вода, тогда вообще неприятно.

А почему под снегом на Байкале появляется вода?
У нас на Красноярском водохранилище тоже есть такое явление, но это связано с изменением уровня воды при работе ГЭС.

chief61 [1007082]: Бывает, что в тёплую погоду снег подтаивает, а лёд не даёт воде уйти вниз.Но это скорее в конце марта, в начале -вряд ли.

chief61 [1006948]: Вообще даже саму идею покритикую: на Байкале самое интересное со льда - это скалистые берега; а пилить (если не тащиться пешком) поперёк 80 км в ледяном безмолвии достаточно уныло...

Традиционный веломаршрут на это время - вокруг Ольхона за три дня; как вариант - Усть-Анга/Бугульдейка - Б. Голоустное - Листвянка.

Polkan [1007094]: поперёк 80 км в ледяном безмолвии

Это туда и обратно 80 получится :)

chief61 [1007082]: на Красноярском водохранилище тоже есть такое явление, но это связано с изменением уровня воды при работе ГЭС.

А откуда известно, что это определяется именно работой ГЭС? Мне кажется, что это надуманное объяснение. Чем толще намерзает лёд, тем сильнее он давит на воду, образуются трещины и через них воду выдавливает на лёд, а под снегом она не замерзает.

kv [1007125]: Упс... :-[
Но изъян всё тот же.

kv [1007125]: Свободно плавающий лёд даже очень большой толщины не сможет выдавить воду, т.к. его плотность меньше воды. А вот при надвиге друг на друга ледяные поля могут заходить под лёд, горизонтальность поверхности нарушится, и сверху такого поля появится вода. Это тоже одна из рабочих гипотез).

Polkan [1007094]: Ольхон конечно очень интересен, но туда труднее добраться, и времени нужно больше, за три дня слишком скоротечно. Западное побережье Байкала - тоже хороший вариант, но как туда заброситься рано утром, чтобы ограничиться одной ночевкой в Б. Голоустном?

chief61 [1007160]: Свободно плавающий лёд даже очень большой толщины не сможет выдавить воду, т.к. его плотность меньше воды

Это где вы видели свободно плавающий лёд? Он сначала затягивает поверхность воды, а потом идёт намерзание новых слоёв снизу и давление на воду увеличивается, учитывая масштабы явления давление там значительное. Он же весь пронизан трещинами. Если снега нет, то натёки воды вокруг трещины быстро замерзают, а под снегом не успевают до того, как мы туда вступим :)

kv [1007166]: до того, как мы туда вступим Звучит, словно это не вода в чистейшем озере мира, а коровья какаха. :)

kv [1007166]: Такая схема возникновения избыточного давления была бы справедлива для герметичного сосуда, например, кастрюли). Но Байкал не кастрюля)), в нём есть уже хотя бы один свободный выход - незамерзающий исток Ангары. А давление в жидкости, как известно из закона Паскаля, передаётся без изменения во все точки объёма. Так, что весь лёд в Байкале свободно плавает, избыточного давления воды под ним нет, иначе, при просверливании лунки, забил бы фонтан)

chief61 [1007189]: Если и не бьет фонтаном, то бывает бодро растекается из пробуренной лунки. Как раз из-за того, что лед в этом месте нагружен, и его поверхность ниже условной границы свободно плавающего поля. Нагрузкой служит снег, торошение, на тонких полях свежего льда деформация, при дрейфе по течению или под ветром.
Добавлю ссылку на видео - http://vimeo.com/83674060
Видно, что вода местами заливается назад под лед, значит в этом месте "холмик", в "ложбинках" - лужи, там из таких же лунок она выходит на поверхность.

В.Б. Шостакович. Лед на озере Байкал.
http://www.magicbaikal.ru/history/baikal-ice-3.htm

Ну что вы пристали к человеку, он только что отменил закон Архимеда:
лёд не сможет выдавить воду, т.к. его плотность меньше воды )

po2 [1007209]: Приведенное видео - это на подмосковных шлюзах, при изменении уровня воды. А в остальном, согласен с вами.

Predstud [1007212]: Спасибо за ссылку, очень интересно и будет полезно знать в походе.

ZABCEKTOPOM [1007219]: Закон Архимеда даже его автор не смог бы отменить), приведите цитату полностью - я говорил о [q]свободно[q] плавающем льде, который не может выдавить воду (на свою верхнюю поверхность, ессо.)

chief61 [1007246]
Давайте сформулируем вот как: ледовое поле просело под своим весом, через трещины вышла вода. Так пойдет? Вы, надеюсь не будете отрицать, что снег на льду тоже обладает неким весом?
И вот вам еще для размышления: лед примерз к берегам, а реки-то никто не отключил, Селенгу, например. Соот-но, уровень воды может меняться в любую сторону. Поднимется - выйдет на лед, упадет - подо льдом пустота, лед ломается, края погружаются, снова вода на льду. Чудеса, правда? )

ZABCEKTOPOM [1007255]: Примёрзший к берегу лёд так будет вести себя только совсем рядом с берегом, дальше он всё- таки практически свободно плавает.

В апреле и позже, лыжники, по пути с Переезда в Слюдянку, в сотне-полусотне метров от финишного берега, частенько вынуждены идти по слою воды на поверхности льда под слоем снега. Именно потому, что истончаясь в теплеющую погоду, лёд, погружается почти полностью, под тяжестью снега, который, напитываясь водой, как поролон - становится достаточно тяжёлым для уже не толстого льда.
А параллельно берегу проходят трещины, в которые легко можно просунуть лыжную палку, а то и перешагивать, или обходить сотни метров более широкие. То-есть лёд - свободно плавает.
А то, что та же самая вода, в том же водоёме, замёрзнув и расширившись, да ещё с некоторым количеством вмёрзшего воздуха, выдавливает выше поверхности льда, своим весом, ещё не замёрзшую воду... хм.
Какето нИ пА руССки? This is a bred of the sivoy kaybl...
В детстве слышал в передачах, которые вели в телевизорах лысые дяди в очках и с умным видом, что шуга и лёд своим весом выдавливает воду на поверхность льдин и на берега водохранилищ и рек. Особенно в Сибири и в северных широтах. Где лёд образуется очень толстый. Ну-у-у и про то, что детей аисты приносят.

А сделайте, кому не лень, эксперимент: приезжаем на рыбалку, хорошо в апреле на Малое море. Лёд там уже метр и более. Стоим на льду, а уровень воды на метр ниже. Сверлим лунку. И что мы видим? Колодец глубиной в метр, а на дне его вода? Или вода таки поднимается к нашему уровню? Я наблюдал второй вариант.
И что, спрашивается, поднимает воду на этот уровень?

Эксперимент лучше сделать таким - попросить ответить на такой вопросище детей из 4-7 классов. Но не называть уровень воды подо льдом, толщиной метр - на метр ниже поверхности льда. А только задать толщину льда, равную одному метру.

Stand-artos [1007285]: Это спросить у тех детей, которых аист принёс? Ну тех, которые из северных широт...

kv [1007284]: Такой эксперимент действительно очень показателен: заглянув в лунку мы увидим, конечно, что вода поднялась к краю лунки. Это происходит от того, что давление 100 см льда уравновешивается давлением 90 см воды (исходя из их плотности). Если же лед в этом месте принудительно нагружен (лежит много снега, стоит трактор, нагромождение торосов, или лёд сжатием выгнут вниз), то вода в лунке не просто поднимется, а может выйти на поверхность.

))) Мндааа это где такие торосы что лед давят ))) Торосы не только надо льдом но и еще большая часть их под водой весной в устьевых частях рек кто рыбачит знает в торосах буриться себе дороже там может обнаружиться еще льдины. От этого лед опять уравновешен и вода никогда в торосах на поверхность не выйдет. А то что называете лед сжат это вообще уж фантастика да лед бывает просевшим и вода таки выходит через лунки на поверхность но это уже поздней весной бывает когда лед прогревается тает и его удельный вес близиться к весу воды.


Да и вообще на Байкале через лунки вода прет только при землятресениях даже трактор не имеет такой вес элементарный пример на малом море на "камчатках" где стоит в одном месте много машин вода никогда никого не топит.

Fankmaster [1007319]:+1001)))

Сейчас проехал на велосипеде по зимнему лесу при -24 С, а заодно решил простенькую задачу (физика, 7 класс): какую толщину снега выдержит 50-см лёд? Это конечно очень сильно зависит от плотности снега, в расчётах принял слежавшийся, уплотненный ветром снег 150 кг/куб.м , что соответствует байкальским условиям. Оказалось, около 30 см. При бОльшей толщине будет выдавливаться вода, которая может ещё утяжелить снег. На середине Байкала такой снежный покров вряд ли реален, а вот у восточного берега может столько накопиться. Отсюда известное всем правило - безопаснее идти там, где меньше снега.

chief61 [1007353]: Какую толщину снега выдержит 50-см лёд?

Оказалось, около 30 см.

Он с примесью тяжелых металлов чтоля у вас как считали?

))) По 50 см. льду разрешено движение бронированной техники типа БТР БМП их выдержит 100% Переправы для танка разрешены по кристаллическому льду толщиной не менее 95 см.

А вообще есть формулы минимального расчета толщины льда для автомобилей. Поглядеть их можно тут.
Издательство ДОСААФ И.М. Юрковский 1970г. "Вождение автомобиля в сложных дорожных условиях".

Fankmaster [1007381]: Вопрос ведь не о передвижении техники по льду, а о том откуда под снегом на льду вода, когда лед еще достаточно крепок на вид. Только ли от таяния снега? Есть свои соображения?

Fankmaster [1007381]: Здесь нет никакого парадокса. Я считал по пределу плавучести льда; снег бОльшей толщины может выдавить воду через трещины и лунки, но это не приводит к пролому льда. Это как и пешеход может безопасно идти по 10-см льду, но на небольшом куске такой же 10-см льдины далеко не уплывёшь - потопишь её своим весом). Ведь лёд, кроме плавучести, имеет и существенную прочность - посмотрите на ледяные скульптуры. А плавающий лед тем более хорошая опора, потому что в спокойной воде вес самого льда скомпенсирован выталкивающей силой, и лёд не ломается под своей тяжестью.

po2 [1007399]: Откуда под снегом на льду вода, когда лед еще достаточно крепок на вид.
А где такое видели? При каких условиях? На Байкале ли?

Да на реках бывает наледь на чистом льду она конечно замерзает а под снегом может быть довольно долго и радовать туристов. Воду на льду Байкала и под снегом видел только в устьевых частях рек или ручьев впадающих в Байкал. И то не на всех. Это наледь расползшаяся по льду только и всего, снег никак не может продавить лед.

Возможно видели целые озера на просевшем льду но это весной и не из за снега, к тому времени когда лед просядет весь снег с него уже сойти успеет.

po2 [1007399]: Вода под снегом на Байкале встречалась и в середине февраля (в р-не Танхоя), когда стояли хорошие морозы:
http://x-ride.ru/forum/viewtopic.php/f,69/t,10334/sid,d6a5c16e92ea87738720110c8f20ef7b/start,210/

chief61 [1007415]: (в р-не Танхоя), когда стояли хорошие морозы. По той части берега много рек, ручьев, возможно просто наледь вышедшая на лед а морозы этому только способствовали.

Fankmaster [1007413]: Все мои случаи обнаружения воды под снегом на Иркутском водохранилище. Достаточно часто катаюсь там на велосипеде. Зачастую приходится использовать снегоходные следы. Иногда не удержавшись на рыхлом следе, оступаешься или падаешь вбок. Дважды под снегом оказывалось столько воды, что рукавицы и обувь становились мокрыми насквозь. Веду дневник тренировок, потому есть точные даты "происшествий". Первое - в конце февраля 2010 года при попытке пересечь водохранилище напротив п.Патроны, второе - в начале марта 2012 при пересечении водохранилища напротив ИСХИ. Глубина снега была точно более полуметра.

po2 [1007435]: Для понимания причин возникновения воды под снегом, необходимо ещё знать глубину до дна. У нас на Красноярском вдхр уровень воды за зиму может упасть на 15 метров, и лёд в мелководных заливах ложится на дно, которое ессо неровное. Ледяное поле оказывается под углом к горизонту, и на нижний край заходит вода.
На Иркутском вдхр таких колебаний уровней быть не может, т.к. оно стабилизировано Байкалом. Если вода под снегом появилась на середине вдхр, то причина скорее всего в тяжести снега, 50 см рыхлого слоя достаточно, чтобы выдавить воду из-под 25 см льда. Ещё одна возможная причина - движение ледовых полей с заходом друг под друга, но чем меньше площадь водоёма, тем это менее вероятно (влияние ветра).

Fankmaster [1007413]: А где такое видели? При каких условиях? На Байкале ли?
Вот , апрель, север Байкала, между Котельниковским и с.Байкальское: http://www.youtube.com/watch?v=MyAJDpj3cV0

arter [1007491]: Вот это жесть, видел такое тоже в колеях на зимнике, но поздней весной и не в таких количествах.

Взяли билеты на поезд №082 Москва - Улан-Удэ, прибываем на ст. Мысовая 08 марта 2014 г, в 08-23 мест. времени. Оттуда же сразу и попрём на Б. Голоустное.

Вчера видели топикстартера с попутчиком возле Скрипера. Выглядели весьма довольными жизнью ).

А чего бы не быть довольными). Второй день пути прошёл преимущественно при попутном ветре, в отличии от первого, когда пересекали Байкал при сильном встречно-боковом, который иногда даже ко льду прикладывал...

А Скрипер, это что?

chief61 [1026826]: Скальник http://baikal360.org/news/turisticheskaja_tropa_po_bajkalu_listvjanka_bolshie_koty_skalnik_skripper_...

Краткий отчётик по этому походу - на форуме красноярских велобайкеров:
http://x-ride.ru/forum/viewtopic.php/f,73/t,46701/