Мы тоже любим Байкал и кое-что делаем.
Опыт прошлого года: http://angara.net/text/07/0828/

Радуют такие начинания в сфере бизнеса.

irinka - Молодцы! Какие планы на этот год? Расскажите куда мусор дели.

Самой интересной идеей кажется скупка мусора у выезжающих с Ольхона. Например 100 рублей за 10 кг. Вроде как и добровольно и законно. Деньги думаю реально найти также за счет добровольных взносов.

это точно.. местная молодежь за сезон вывезет весь мусор, ну и туристы не остануться в стороне

danaum [109885]: Так я про этот патруль и писал на второй странице. А вы, Данил, не последовательны в своих эмоциях- почитайте себя на тойже странице, будьте добры.

идея с выплатой за привезенный мусор мне кажется более реальной) выдавать мешки, установить пункт приема и вперед) вот только куда ж этот мусор потом денется?

Kampfer [110100]: По идее должен быть заводик по утилизации отходов. Только насколько он будет экологически чист? - Это вопрос.

Идеи о сборе мусора

Все высказавшиеся рассматривали ситуацию с точки зрения местных жителей ("Сохраним Байкал!"). Я сама иркутянка и Байкал мне не менее дорог, чем каждому из вас.

С точки зрения туриста сбор мусора абсолютно непонятен. Человек заплатил деньги за тур как раз для того, чтобы не обременять себя всеми этими организационными вопросами. Поэтому исход ситуации с туристами мне видится следующим: туристы, которые приежают по путевкам, собирать мусор не будут, это будут делать какие-нибудь нанятые люди от турфирм. Здесь возрастет цена путевок и число таких туристов ("бюджетного уровня") станет меньше. "Дикие" туристы мусор соберут, но только за собой (Просто для интереса: вы совершаете путешествие на велосипеде - неужели вы потащите с собой какой-то доп. мусор? Да и кто на машине - они все ездят груженые под завязку - с тентами, зонтиками и прочим. Нужен ли им чужой мусор? Не думаю. Не так много польстятся на дополнительные несколько десятков рублей). Мусор начнут собирать местные - работы на острове мало, живых денег почти нет, рады любому рублю.

В связи со всем этим возникает вопрос: если местная власть до сих пор не справляется со своими прямыми обязанностями, в том числе по сохранению природы и организации туропотока на остров, то будет ли она столь ревностно контролировать сбор и утилизацию отходов на острове?

И последнее: мы в том году, кажется тендр выйграли, на создание туристической зоны на Байкале. Да, Ольхон не входит в эту зону, однако же приносит прибыль и деньги в бюджет (вот какой процент - я не знаю, но все равно какой-то приносит). И в этой ситуации, когда получится, что с одной стороны запустить казино в Листвянке - для областной власти это положительная мера в целях развития туризма, а закрыть Ольхон - отрицательная. А куда же деть этот туристопоток матрасников? В любом случае - это же деньги, причем с каждым годом увеличивающиеся в размере. Вот и получается, выгодно ли вообще власти закрыть Ольхон? Или ввести там какой-то особый режим пребывания? А то, что живут лишь ближайшими перспективами - это давно известно. Любую турбазу возьмите на Байкале - я думаю, что на каждой из них нарушают какие-нибудь нормы по охране окружающей среды - стоки, шум, неразрешенные экскурсии (разрушение земляных покровов) и т.д.

alexSL [110044] На второй странице я говорил про патруль, который как то стоял в Еланцах, и за что то брал деньги, и куда то их девал.
А люди, которые организовывают сбор мусора, или делают что-то конкретное в этом направлении, достойны уважения.

Наталья Кайгородова [110111] Приучать диких туристов к тому что кто-то придет и за них уберет крайне опасная идея,
предположим, с финансированием возникнут проблемы, нанять людей для уборки не получиться, а туристы уже привыкли что можно валить где вздумается, так как они в курсе, что есть некая группа специализирующаяся на уборке мусора и получающая за это деньги. В результате мусора будет больше плюс недовольства туристов что за ними никто ж... не вытирает. Правильно то, что турбазы должны обеспечить пребывание своих туристов с наименьшим вредом для окружающей среды. Как это сделать возможны варианты.

Уверен, туристы по путевкам, по крайней мере большая их часть, при грамотной обработке и организации будут счастливы посвятить 5 часов своего пребывания на Байкале сбору мусора, в том числе чужого.

Очевидно, несравнимо больший вред экологии наносят "дикие" туристы, и если не приучить каждого из них участвовать в решении проблем рублём или делом, не стоит ожидать позитивных перемен

Faust Хе-хе.. Я сама чиновник;))) Подход известен в мелочах!

danaum [110156]: летом работаю с туристами и поэтому представляю как они "будут счастливы посвятить 5 часов своего пребывания на Байкале сбору мусора, в том числе чужого". Честно, у них нет мотивов убирать чужую для них территорию. Причем, прежде чем приехать на Байкал, многие из них побывали в Крыму, Сочи, в Прибалтике, на Урале, т.е. в центральной части России. И теперь, насобирав денег, они приехали так далеко - на Байкал. Они видят, как там все организованно, недорого и чисто, и как здесь - опаздал самолет, в итоге - укорачивается экскурсия в городе, как все дорого (сувениры и т.д.) и как ужасно грязно (и в городе и на Байкале). И самое главное: они - люди на отдыхе. Поэтому организованных туристов привлечь к уборке мусора - практически невозможно. Здесь должна быть работа на уровне турбаз.

"Дикие" туристы сами за себя в ответе. Опять же, для принуждения человека к подобным действиям нужны законные основания. Вся территория байкальского побережья со стороны Иркутской области, а также о. Ольхон - относятся к Прибайкальскому национальному парку. Т.е., к "особо охраняемой территории", в правилах которой прописано то-то и то-то, в том числе и по охране береговой линии. Уверена, что и насчет мусора там тоже что-то написано. Однако у парка права ограничены (в отличие от заповедника), как и финансирование, поэтому и возникла эта проблема - контроль за уборкой мусора на Байкале. Безусловно, на въезде можно применять любые меры: мешки, плата за мусор, каждому памятка (кстати, помнится, лет 15 назад так и было, на посту в Еланцах). И патруль - человек 100, настоящий лесной патруль, на внедорожниках, который ежедневно проверяет территорию. И там - уже любая форма отчетности по мусору.

Опять же, соблюдение законности предписаний по охране природы ложится на власть, а свое мнение об отношении власти к данному вопросу - я уже написала. За любые "проблемы с финансированием" должна отвечать власть, а не туристы, пусть и "дикие", которые исправно платят мзду. Откровенно говоря, мне вообще не понятна позиция сваливания ответственности за "недеяния" власти на простых граждан. Безусловно, любой экологический патруль почетен; может, со временем власть даже начнет работать с такого рода организациями, но и сейчас не стоит снимать ответственности с конкретных чиновников, которые получают деньги за свою "работу". Не спорю, даже если конкретные чиновники также ратуют за чистоту Байкала. Значит, здесь нужно целенаправленное давление общественности на власть. Поэтому прежде чем разрабатывать проекты - каким именно образом власти более практично организовать сбор мусора на берегах Байкала - не лучше ли понять, как именно отдельные стороны данной ситации воспринимают сложившееся положение, и попытаться достигнуть компромисса? Т.е. я сейчас говорю о том, чтобы обозначить права любой экологической организации: агитация, волонтерство. Но никак не обязывание граждан на определенные действия. Это уже прерогатива власти. А если учесть, как участники ситуации к данной ситации относятся, то многие вещи должны быть видны уже в перспективе.

petal [110307]: Абсолютно с вами согласен. Я тоже работаю летом с туристами, в основном с иностранными. Заплатив деньги на вьезде мы приезжаем на помойку- ни одного чистого бивуака,пляжа. Чтобы остановиться на ночь по любому приходится очищать местность, за свои деньги!? Туристы вообще в шоке. Иностранцы никогда окурка не бросят.

petal [110307] Откровенно говоря, мне вообще не понятна позиция сваливания ответственности за "недеяния" власти на простых граждан.
А закакали то всё власти разве? простые граждане всё таки, вот и нужно с ними работать, чем скорее тем лучше.
Методов предостаточно. Как убирали немцы мусор за русиш швайн Ирина Захарова писала выше.
Власти ничего не делали и врятли будут, у них ценности другие в жизни, за исключением редких случаев.

petal [110307] (Откровенно говоря, мне вообще не понятна позиция сваливания ответственности за "недеяния" власти на простых граждан).

А закакали то всё власти разве? простые граждане всё таки, вот и нужно с ними работать, чем скорее тем лучше.
Методов предостаточно. Как убирали немцы мусор за русиш швайн Ирина Захарова писала выше.
Власти ничего не делали и врятли будут, у них ценности другие в жизни, за исключением редких случаев.

danaum [110475]: Странная у вас позиция =). Получается, что вы (условно говоря - вы) избрали власть для управления территорией в интересах граждан. За это платите налоги. А когда власть плюет на граждан, не выполняет порученных ей обязанностей, вы говорите, да пусть и дальше получают зарплату в виде наших денег, мы сами за них все поруководим и поуправляем. Неужели вам нужен иждевенец на вашей шее? Может выбрать такого менеджера, который будет работать и в разрешении интересующего нас вопроса? - Это все образно сказанно, но так, чтобы была понятна суть вопроса.

"Закакали". Закакали простые граждане, не спорю, но при полном попустительстве властей, между прочим. А человек - существо необязательное, если его в рамках не держать, он многое может сотворить.

В любом случае - охрана Байкала - дело государственной важности. Поэтому у любой волонтерской организации по защите Байкала кроме самого волонтерства и агитации должна быть и работа с госструктурами, давление на них с целью создания и соблюдения (!) экологического законодательства. Ведь нужно не только мусор убирать. Нужно и стоки урегулировать: туалеты ставят вообще в 10 метрах от воды, зубная паста, мыло - все в Байкал. БЦБК. Сама там не была, не видела, но говорят, что там уже ряска цветет. В Байкале - ряска цветет! А животные, которые глотают всякую химическую дрянь? А разрушение землянного покрова на берегах озера из-за сотен новых самоделанных дорог? Вы и сами в курсе всех этих факторов.

Поэтому позиция - "мы как-нибудь сами" - неверна. Она приведет лишь к периодической очистке территории и всего лишь. Если наблюдаете за Ершовским заливом в Иркутске, то можете заметить аналогичную динамику. Каждый год, весной - экологический патруль убирает мусор в этом заливе и каждый год - новые горы. Потому что работает принцип: "что не запрещено, то разрешено". alexSL [110332] говорит про буржуев, что окурки не бросают. А знаете, какие там штрафы за эти самые окурки, брошенные на землю? Потому и не бросают. Да и не первый десяток лет у них полицейское государство, уже воспитали общественное сознание.

Ребятки вы загнали тему в тупик... Давайте помогать а не спорить Готов помочь.. Человеку подходящему написал.. думаю он согласится..

Дальше ведём обсуждение только по теме вакансии.

Хочу пояснить основные моменты по теме:
существуют люди, которые желают потратить некоторое количество денег на очистку нашего Озера, так как они не могут всё делать сами, то хотят нанять человека, который бы занимался освоением этих средств. Дело за человеком.

Если кто-то хочет пообсуждать политические или экономические аспекты этой проблемы, то пожалуйста, открывайте для этого отдельную тему.

Интересно, конкурс на замещение должности директора нового некоммерческого предприятия все еще продолжается?

ничего не понял...вроде Некоммерческое партнерство...а вступительный взнос обязателен...добровольцы захотят помочь, а ввиду отсутствия денежек будут просто со стороны наблюдать???