andrew [610887]: Или тема обучения не раскрыта? - я не совсем о том. Смысл в том, что тому, кто находится на месте виднее, что и как делать, чем тому, кто в штабе, хоть будь он семи пядей.
на ровном месте не потеряет, не научится? - эх, ну зачем же так? Он посмотрит, и найдет правильный ход, пусть и на неровном месте.
а как раз наоборот, потому что не должно быть ни генералов, ни солдат - в нашем случае хотя-бы унтер, но есть, по факту, почти всегда. Не должно быть господ и слуг.

М...да, словам тесно, а мыслям просторно.

andrew [610887]: Не потому, что плох солдат, который не мечтает стать генералом, а как раз наоборот, потому что не должно быть ни генералов, ни солдат - это не верная мысль. Более того, далеко не всякий солдат хочет (о "может" и не говорим) стать генералом. Потому что это ответственность, это инициативность, это однозначная и жестокая критика в случае малейших неудач... - и всё это происходит в то время, когда остальныве весело покуривают в сторонке.

andrew [610887]: не должно быть ни генералов, ни солдат

yumiha [611151]: это не верная мысль. Более того, далеко не всякий солдат хочет (о "может" и не говорим) стать генералом.

Когда это Эверест-82 и мероприятие уже даже близко не личное дело участников -- безусловно должны быть.

Полемика началась с того, что должен ли "перворазярядник" уметь ходить "сам".
Не на восхождениях высших достижений, а на учебных маршрутах.
Не нелепо ли уже на этом этапе выглядит деление на генералов и солдат?

> однозначная и жестокая критика в случае малейших неудач

Так бесплатная квалифицированная критика это же здорово. Нет?
(ситуацию, когда Вы на службе у кого-то и Вас критикуют -- не рассматриваем)

andrew [611350]: Не нелепо ли уже на этом этапе выглядит деление на генералов и солдат? - нет, не нелепо. Даже в детской песочнице есть заводилы, а есть те, кто радостно играют по предложенным правилам, пусть даже и лучше самого заводилы. Вопрос только в том, что генерал - это лидер с формально закрепленными правами.
Полемика началась с того, что должен ли "перворазярядник" уметь ходить "сам" - нет, не должен. Если вопрос ставить так, то перворазрядник - это спортсмен, выполнивший нормы 1 разряда. См. классификатор. Только не надо ничего говорить про руководства - это формальное требование ничем не отличается от других формальных требований.
И если перый разряд выполнен в паровозе, то это совсем не значит, что перворазрядник липовый или более низкого сорта, просто альпинизм командный вид спорта. А в команде не могут все быть лидерами.

yumiha [611365]: альпинизм командный вид спорта. А в команде не могут все быть лидерами.

Я по детству играл в волейбол. Там есть такая роль в команде -- "разводящий". Так вот хоть чуть-чуть специально тренировать их начали году на 4ом - 5ом тренировок. До этого тренировки для всех были абсолютно одинаковые. С нападающими точно также.

Ужасно же выглядел бы альпинизм, если бы в нем были забойщики, выбивальщики, жумарщики, руководильщики. Так, естественно, эффективней, но хочется верить, что альпинизм это не просто командное преодоление технических препятствий, связанное с риском для жизни.

Я не пытаюсь Вас в чем-то убедить. Я пытаюсь понять, какие они -- настоящие альпинисты. Ну и делайте поправку про то, что речь идет не о спортивном, а о рекреационном альпинизме (5А, не круче).

andrew [611381]: ...какие они -- настоящие альпинисты - да разные они, как и не альпинисты. :)