Forheart [60277]: Разве часть пути по снегу опаснее движения по гребню ?
Людей пропускать через инструктаж - в настоящее время (да и раньше, по большому счету) ни у кого не было НИКАКИХ реальных способов "не пускать в горы неподготовленных"
Не поставишь-же шлагбаум в начале подъема с пропуском только прошедших интструктаж... (а жаль, кстати)
Каска - никак не спасла-бы во всех трёх НС этой Мунки (гибель и бедро с рукой в предвершинной части, голень на Мугувеке)
Рации и аптечка - ими надо ещё уметь пользоваться.
Вертолет - а кто будут оплачивать многие десятки тысяч рублей затрат даже на холостой пролет его под Мунку
Да и где ему там садиться ? И на Эхое и даже ниже, между моренами, регулярно гуляют сильнейшие шквалы, которые могут его разбить при попадании в них на низкой высоте.

Возможна-ли организация постоянного дежурства представителей МЧС "по цепочке" от Эхоя до вершины - это к МЧС вопрос.

организация постоянного дежурства скорее не возможна, дежурство если и можно организовать то наверняка только во время массовых походов, таких как этот. у меня там девушка но вернутся должна 6-го(ушла 28)

Hammell [60332]: Про это и разговор.
Т.е. про организацию дежурства МЧС в период 27.04-03.05 в начале подъема от Эхоя (инструктировать явно выходящих на вершину), и на самом гребне в начале проблемных участков.
Дополнительно (а может и в первую очередь!) - расстановка разясняющих плакатов вроде вышеобсуждаемого, в местах, исключающих возможность "не заметить".

Всё-же большинство аварий не от "а мне всё пофиг!", а от элементарного незнания правил поведения в горах вообще и в районе Мугувек-Мунку в частности.

Все так. Насчет летности местности не знаю, но озеро - аэродром реальный. Материальные затраты могут частью лечь на город, если он действительно возьмется за развитие культурного тур бизнеса, ну забашляет еще каждый при въезде на территорию, гор-гражданка што ли. А на счет каски мужики... От бури и снижения температуры посреди маршрута теплая одежда не спасет - форс-мажор, извини. Но если кость ломается и срастается, голова часто необратимо. Наконец, вспомним, что каска специально сделана так чтобы взять в процессе разрушения максимум динамического усилия от того что назначено голове... а мы знаем помогло бы это снижение??? Кроме камешка разогнавшегося как снаряд, тот же мастер спорта может просто споткнуться. Ход по гребню - слова Рыкова Валерия Степановича, если это о чем-то говорит. Да именно элементарные правила поведения, а к ним (как элементарная гигиена) элементарная техника безопасности. Береженого Бог бережет.

Forheart [60390]: Что-то от меня ускользнул смысл половины написанного...

"Насчет летности местности не знаю, но озеро - аэродром реальный." - сложный заход, очень сложные и непредсказуемые погодные условия.

"От бури и снижения температуры посреди маршрута теплая одежда не спасет - форс-мажор, извини." - спасает, и еще как. Вплоть до "не взял с собой пуховку - труп, взял - спустился живой".

что снова потери , сочувствую . а где прочитать подробности ?

Предотвращение....
С этим косяк большой....

Им кажется, что все легко и просто, что можно игнорировать правила подъема, идти в обход официальных переходов с перилами

Так те перила были официальными? Или журналист опять криво услышал?
PS - ОФИЦИАЛЬНЫЙ: правительственный или должностной
Официальное опровержение. Официальное лицо. (Словарь Ожегова)

обычно ходим февраль-март.. в прошлом году сходил на майские.. нах-нах. больше не пойду. как на Урицкого днем.. люди ходят абсолютно неграмотные, подставляют не только себя, но и остальных.

Был там. Видел все с самого начала. Потом искал, тащил, и все остальное.
К понедельнику приеду домой - отпишусь подробней.
Мыслей много во все стороны одновременно.
В двух словах: бардак неописуемый.
Родным и близким - наше простите. Вытащить "оттуда" было нечем и элементарно некогда - счет шел на минуты, уж больно много там всего было.
Не могу назвать ни несчастным случаем, ни нелепостью.
Просто - бардак.
Евстигнеев, спасибо за переживания.
Мы - все целы, живы, здоровы.
Наверху остался только Антонов с молодежью на пару дней.

Ребята,может я и не права....Но наверное каждый,уходя в горы,может оттуда и не вернуться.И сколько бы не говорили о безопасности,горы забирают к себе людей-замечательных,талантливых,любимых.Но если уж суждено было погибнуть человеку,так лучше в горах,чем от пьяного водителя...
Давайте просто помолчим о невернувшихся.....

Как и обещал - мысли по поводу.

Девушка была элементарно сбита камнем, чемоданом приличных размеров.
Шла в каске, кошках. Ледоруба не помню, но это несущественно.
Её личной вины в происшедшем нет.
Если быть честным - её просто убили.

После ЧП долго сидели большой толпой, мараковали.
Пришли к таким выводам: если только в ближайшие годы к Мунке не приклеится ярлык что-нибудь вроде "Гора-убийца", поток людей на вершину будет неуклонно возрастать. Причем в потоке этом будут преобладать люди не просто неподготовленные, а не имеющие даже базовых понятий и основ о том, как и где себя вести. Поэтому, как ни крути, случай этот не последний.
Естественно, никто не сможет предусмотреть все и принять меры - человек может просто подскользнуться и вылететь на склон.
Здесь имеет смысл разговор о ледорубах, касках и связках.
Что касается двух случаев этого года, оба они связаны с падением "живых" камней. Это - практически лотерея.
Здесь теряют смысл разговоры о ботинках-сапогах, ледорубах и остальном. Можно было идти пристегнутой, и возможно она осталась бы жива, но от несчастного случая с травмами-переломами это тоже не спасет. Вопрос только объема повреждений.
Также не имеет смысла разговор о спасателе через каждые три метра - да снесет его, спасателя, вместе со всеми.
Про "инструктаж" вообще молчу.

Так вот вывод:
Я не знаю, кто это будет делать, и когда, и на какие деньги, но единственная реальная возможность избежать повторения - это очистка предвершинного гребня и вершинной башни.
Пять-шесть человек, пристрахованные сверху, с мотыгами в руках, за день сделают маршрут объективно безопасным.
Естественно, это нужно делать заранее и под присмотром - все подчищенные камни пойдут вниз, гора должна быть жестко перекрыта.

Напоследок скажу только, что 1 мая нашлись люди, которые даже после жесткого объяснения о спасработах и закрытости маршрута, после вида акьи с телом, после всего этого - они пошли на гору. Отсиделись, дождались когда мы пройдем - и пошли.
КТО-НИБУДЬ ВОЗЬМЕТСЯ ИХ ИНСТРУКТИРОВАТЬ???


спорить ни с кем не намерен.
Денис.

Evlampei [60680]:
Во всем согласен, кроме очистки горы... это всеж Гора, а не куча камней, которую нагребли. "Когда вы приспосабливаетесь к горе, это альпинизм, а когда гору к себе, это строительные работы." (с) Захаров А то можно дойти до того, что проложить туда канатку :(

Evlampei [60680] Прими мое искреннее уважение за твердость в название вещей своими именами. Стало, все же поменьше ханжества, и это всем на пользу.

Очистить - самый простой путь, но ненадолго. Повыковыривают новые камушки. Так можно и до основания разбирать. Можно построить что-то вроде виа-феррата - тросы на анкерах. Живые блоки залить бетоном - приклеить.

gewurz [60722]: Ну да, в общем 2 выхода: либо "облагораживать" гребень стационарными тросами и ограждениями и заливать цеметом живые камни, либо ограничивать толпу на горе.

MSpirit [60729]: строительство или альпинизм, вот в чем вопрос...

StarWind [60732]: Неплохое место для курорта или базы отдыха...

StarWind [60732] О чем Вы говорите? Никакого альпинизма - речь идет о " безумной толпе на горе" и как минимизировать ущерб. Хотите альпинизм, идите по льду в лоб - места много. Никто Вам не помешает заниматься спортом, и Вы никого не собьете, не дай бог, если оплошаете.

это всеж Гора, а не куча камней - И, что молиться на нее? Все Альпы тросами увешаны - все довольны. И спасателям работы не будет.

MSpirit [60729]: либо ограничивать толпу на горе - это фантазии?