Подробнее на сайте alpin.nm.ru

Kolesov [58196]: Паша, ссылочку лучше ставить не на заглавную страницу сайта, где ничего не написано, а сразу на материал - http://alpin.nm.ru/now4.html .
А еще лучше не лениться и приводить тут весь текст целиком:

C 28 апреля по 6 мая в ущ. Зун-Хандогай пойдут альпинистские сборы.
В обязательном порядке иметь страховку от клеща , страховку от несчастного случая, медицинский полис и альпинистские документы. В наличии есть книжки альпинистов (нов. образца) стоимость одной книжки 60 руб.
Стоимость сборов 1500 руб.

Заявки принимаются до 23 апреля по т. 8 3012 447743 и эл.почте alpin@nm.ru

Информацию об альпинистских мероприятиях я не отношу к коммерческой деятельности :)

maxp [58209]: Выдать медаль!

мдя... сборы превращаюца в голимую коммерцию.. уже 1,5 штуки... хм..

MbIW [58248] - Зато, инструктор постепенно превращается из высокомерного барина в вежливого слугу.

MbIW [58248]:Неужели 1,5 штуки жалко за реальное альпмероприятие? Да и вообще сейчас на энтузиазме мало чего делается, пора бы и привыкнуть...

MbIW [58248]: А ты думала инструктора вот так прямо спят и видят, чтобы бросить все свои дела и поехать поводить каких-нибудь охломонов на единички-двойки-тройки? На них, кстати, еще и уголовная ответственность лежит за подопечных. За это все им стоит компенсировать хотябы их личное время.
А 1500 руб за все сборы это отнюдь не коммерческая сумма, а как раз компенсационная.

m-pirog [58266]:вопрос не в том, когда куча денег, на горы их не жалко, НО
большинство новичков - студенты, а они, как известно, "бедные"
maxp [58270]: укора инструкторам в своем сообщении никак не могу рассмотреть.
меня смутило увеличение суммы с 1000 до 1500.
gewurz [58262]: это не самоцель

Невидимая рука рынка, как у классика. Тенденция может быть такова: средний возраст новичков-альпинистов возрастает, а общее их количество падает. Спорта становится все меньше , а платных услуг больше.

Еще, мне кажется Паша своих(уландэнцев) водит бесплатно, а компенсирует это чужаками. И привязано все это к документообороту с ФАРой . Кто имеет его, тот и привлекает ресурсы. Может быть выход в привлечении старшеразрядников к вождению начинающих. Раньше такое практиковалось. Но, это, конечно, работает только в клубной системе.

maxp [58270]: На них, кстати, еще и уголовная ответственность лежит за подопечных.- Что-то сомнительно, а где об этом прописано?

MbIW [58316]: большинство новичков - студенты, а они, как известно, "бедные"
Я, конечно, могу ошибаться, но думаю, что если сегодня на плечах студента, скажем, не лежит задача кормить семью или еще какие-нибудь глобальные расходы, то имея пару рук, ног и не замутненное пивом и табачным дымом сознание, можно зарабатывать вполне достойные деньги.
Кстати, можно пропустить выход в ночной клуб и тогда как раз хватит сборы оплатить:)

m-pirog [58336]: То бишь студенту рекомендуется ради одной "счастливой" поезки какое-то время быть "в черном теле"? Сомнительное удовольствие...

Dizel [58338] Горы того стоят. И не на такие жертвы шли.

gewurz [58363]: На жертвы могут люди идти сознательно только в том случае, если они закомы с ситуацией, а этот пункт у новичков исключен. Может просто подумать как их привлеч или хотя бы не отпугнуть. Тем более бедному студенту вдвойне обидно будет знать подобное: gewurz [58331] Паша своих(уландэнцев) водит бесплатно, а компенсирует это чужаками

До 20 числа мне нужно знать точно, кто поедет на сборы.
И с чего т. Песков взял, что кто то платит меньше, а кто то больше? Это смешно.
Что бы инструктора работали надо им платить зарплату, иначе ни как.
И не за горами то время когда и вы станете инструкторами и захотите что бы вам платили зарплату за проделанную работу и не факт что вы согласитесь за мизерную сумму вести народ и отвечать за них, юридически.

Dizel [58430]: На жертвы могут люди идти сознательно только в том случае, если они закомы с ситуацией да, кино посмотрели, и вперед с горящими глазами, никакая, нафиг, ситуация не остановит.
...привлеч или хотя бы не отпугнуть. такие пугливые долго не задерживаются, возни с ними только бесполезной много.
студенту вдвойне обидно будет знать - А, чего обижаться-то , создавай свой клуб ...


Kolesov [58455]: И с чего т. Песков взял, что кто то платит меньше, а кто то больше? Я, Паша, не взял, а сказал, что мне "каажется". А, казаться может все что угодно. Я на этом не настаиваю, тем более никого не обвиняю. Это смешно. - на здоровье.

    ... отвечать за них, юридически. - Паша, а где написано про юридическую ответственность? Для общего образования.

gewurz [58465]: А, чего обижаться-то , создавай свой клуб ... - не аргумент.
пугливые долго не задерживаются - так все таки коммерция?
Вообще спорить больше не буду: Kolesov [58455]: вроде ответил (во всяком случае я удовлетворен), короче все-таки проскальзывает попытка выжить секции за счет самоокупаемости (коммерции), я ничего против не имею, просто иногда честнее вещи называть своими именами.

Кто и за что отвечает , написано в правилах альпинизма. Мы проводим официальное мероприятие. А как его вы называете, коммерция или не коммерция мне всё равно. Не хотите принимать участие в нашем мероприятии принимайте участие, к примеру, в Красноярских сборах и.т.д. Если вы хотите ходить минуя правила альпинизма, то это не к нам, а к туристам.

maxp [58270]: ...На них, кстати, еще и уголовная ответственность лежит за подопечных. Kolesov [58478]: за мизерную сумму вести народ и отвечать за них, юридически.

Кто и за что отвечает , написано в правилах альпинизма.

Смотрим:
16.3.1. Организация, проводящая АМ, и ее работники не несут ответственности
за происшествия, случившиеся во время восхождения из-за неправильного поведения участников и руководителя восхождения и допущенные нарушения при выпуске групп на восхождение.

Ответственность несёт руководитель, а инструктор является руководителем на восхождениях с участниками до 2 разряда.
    Если выпускающий тренер нарушил правила выпуска то он и руководитель автоматически попадают под статью в случаи ЧП. Тому пример происшествие в лагере АКТРУ, хотя правила не были нарушены и всё было по закону, руководителя АМ судили. Всё решают в наше время деньги, если родители захотят вас посадить, то вас посадят, не зависимо от того по правилам и нет у вас мероприятие.