Не очень приятно было находится на Шумакском перевале. Пустые консервные банки. Немного ниже, под перевалом - пластиковая тара.
Мусорка там, куда кидают монеты. Разбитые часы, и прочее барахло. Зачем?
Призываю всех, кто пойдёт через Шумакский перевал, забрать хотя бы часть мусора, и унести с глаз долой (пусть даже закопать в лесу, т.е. сильно далеко не тащить). Мусора немного, наверное не более 10 кг. Но как приятно было бы без него.
John Lepikhin
Иркутск - Москва
Бесполезно. 4 года назад вынесли оттуда около 15кг (весь мусор за исключением нескольких совсем ржавых банок меж камней). Говорят, через 2 года всё восстановилось :)
dvs [396723]: Денис, там другая проблема с уборкой мусора. Местные несут ахинею о том, что то, что оставлено - оставлено Бурхану. Поэтому трогать все эти склады пустых бутылок нельзя.
Столкнулся с этим при проведении самой первой летней "ходячей" туриады, проводившейся ЦДЮТиК совместно со облспорткомитетом в 2000 году.
Тогда в нашем распоряжении больше полсотни человек было на выходе через Шумакский, которые могли вынести несколько центнеров мусора. Но неожиданно столкнулись с описанной выше проблемой.
John Lepikhin
Иркутск - Москва
Gos [396748]: Да не только с местными беда. С Мунки в позапрошлом(?) году сняли около 5кг всяких ленточек, лески, железок, кусков одежды, варежек, банок, объедков и т.д. Не буряты же туда это затащили.
Подношения делаются белой пищей (молоко и т.п.) или чем- либо ценным/полезным (оторвать щепотку от сигареты, конфета, печенье и т.п.), иногда делают вязочку из ленты. При этом нужно понимать, что достаточно нескольких капель, а не пакет майонеза, что конфеты и печенье нужно развернуть из упаковки, ленточка лучше не из синтетики, думаю мысль понятна. Это все естественным путем утилизируется. Предки ведь были не глупее нас. В настоящее время, как мы все знаем, сделан упор на спиртное и деньги... Так проще. На мои взгляд, оставлять всю эту тару и прочее барахло - это не подпошение, а оскорбление. ИМХО. Пусть поправят, кто силен в буддизме. Мусор надо выносить (пластик) или закапывать. На базе тем более можно его сдать.
Выходили через перевал в конце июля - вместе с бурятами спустили вниз 4 или 5 пакета мусора (просто на их лошади привязали мешки, чтобы на себе не тащить) - в основном то, что не разлагается природой. И ни один из местных бурятов против не сказал по поводу "даров Бурхану", даже наоборот сказали спасибо..
Константин Суханов
Иркутск
Elant [396808]: "Подношения делаются белой пищей (молоко и т.п.) или чем- либо ценным/полезным (оторвать щепотку от сигареты..."
По мне, щепотка от сигареты или целая - какая разница. Будда и духи не курят; более того, они - образцы здоровья, потому предложить им сигарету - это, извините, всё равно, что наложить в дацан кучу собственного кала. Пусть даже весьма калорийного и выработанного организмом из очень высококачественных продуктов.
papako [397137]: Ну ты Костя ломанул про образцы здоровья:) Подношения делаются духам (а не Будде) к которым понятие здоровья вовсе не применимо, в силу отсутствия "объекта" болезней - тела. Подношения же эти действительно напоминают свалку и не радуют глаз, думаю и духов тоже не сильно вдохновляют. Через Шумакский перевал в день проходит иногда под сотню человек и если бы каждый уносил хотя бы грамм по 100 этого добра, то было бы чисто, вот только многие находят нужным бросить своё барахло "в дар", не сильно отдавая себе отчёта, что ж именно они сделали, кроме как кучу грязи увеличили. И конечно все мы помним, как выглядят "места отдыха трудящихся" на Байкале и в прочих разных местах...Шумак не исключение увы. Видимо производство и распространение дерьма (в прямом и переносном смысле) это основная функция бОльшей части человечества.
Факты говорят об этом. Меньшей же части ничего не остаётся, кроме как сокрушенно вздыхать и бесполезно взывать.
Вздыхать не планирую. Бесполезно взывать? Может и так.
Лично я в следующий раз, идя в горы, буду забирать часть мусора оттуда, и агитировать попутчиков. Очистка от мусора - как часть программы похода.
papako [397137]: Я ведь уточнил, что это общая мысль подношений. Так как живу в Бурятии, то сталкиваюсь с этим очень часто. Деньги, спиртное, сигареты - это самое частое, что оставляют люди, так уж теперь принято. Повторюсь - упростили процесс, ведь это всегда есть у многих с собой, да и ценности поменялись. Так вот чтобы фильтры синтетические не валялись годами, то и рекомендуют оторвать только часть. Если по другому никак, то уж лучше так. И я ошибся, это не буддизм, а ближе к ранним верованиям.
А интересно, многие носят в группе, к примеру, герму с мусорным мешком?
Elant [397180]: И я ошибся, это не буддизм, а ближе к ранним верованиям - это ближе к модным привычкам, на самом деле.
Лет 20-30 назад никакому местному тункинскому буряту не приходило в голову развешивать ленточки, поливать водкой или раскладывать сигареты на любом удобном пупыре.
Аналогичная ситуация была на Ольхоне - т.е. те же самые местные буряты не считали нужным бить бутылки на любом удобном холме, через который идёт дорога.
Так что разного рода верования тут абсолютно не при чем.
John Lepikhin
Иркутск - Москва
maxp [397192]: Лет 20-30 назад никакому местному тункинскому буряту не приходило в голову развешивать ленточки
Тут скорее играла роль любовь в СССР к религиям.
strayer [397197]: Откуда какая СССР в Тагархае? :)
Дацан в Ниловке был, и ленточки на Шумакских источниках тоже. Но не на каждой ёлке!
Эта ситуация, как с нательными крестиками - когда-то их носили только те, кто понимал что это и зачем им. Потом при дружной поддержке церковников попсня пошла в массы и сейчас крестики напяливают на себя даже гламурные девочки и готичного вида мальчики, которых бесполезно спрашивать что-либо о религии и её смысле.
Константин Суханов
Иркутск
kv [397154]: "Ну ты Костя ломанул про образцы здоровья:) Подношения делаются духам (а не Будде) к которым понятие здоровья вовсе не применимо, в силу отсутствия "объекта" болезней - тела."
Ну да, в отличие от нас, пожилых людей с наполненным песком дряхлым и старым телом, в котором гнездятся всевозможные хронические заболевания, нажитые за долгие годы неправедной жизни. А Будда и его духи (как и любые канонизированные сущности любой религии), жизнь ведут духовно-образцовую, что очень благоприятно для физического здоровья (если бы таковое было необходимо сущностям). Сигарета здесь - нонсенс. Но почему-то каждый дацан завален этими, с позволения сказать, "дарами".
Nataliya Dereviyago
Irkutsk
maxp [397192]:
Могу сказать с уверенностью, что и 20 и 30 лет назад дацаны для подношений существовали. в 1977 году, почти малолеткой, я побывала в долине вулканов впервые и на источниках Чойган. По дороге в некоторых местах (не на перевалах) встречались плоские камни, на которых лежали мелкие монеты, патроны, часики наручные и рядом иногда встречались пустые бутылки из под водки (ценой по 3р62коп).Лиственница-это и есть священное дерево(ни елка,ни кедр,ни береза).Эти дацаны находились в определенных местах(как и у христиан). Фишка в том, что за десятилетия кое-что изменилось в тех же местных аборигенах: пить стали много!А бутылки они испокон веков за собой не вывозили.
Русские туристы на перевале никогда водку не пьют-им еще рюкзак переть надо. Вот банки консервные-это туристы бросают.Еще газовые балоньчики...Я за каждый брошенный фантик ворчу на своих, но почему таких ворчунов все меньше и меньше?
OPPA [397247]: +100 :) Так оно и есть - сильно меняются люди, а не традиции. За и мода без понимания сути. Вообще, лама с иволгинского дацана как-то сказал: проезжая/проходя мимо такого места можно мысленно прочитать мантру (не помню вот какую) с просьбой пройти по этой земле и этого будет достаточно. Главное не вторгаться варварски в природу, а просить ее помощи, в этом смысл. Аналогично и на Руси охотники задабривали леших, к примеру. Как-то так.
Читал, что в Тибете по фантикам тропу отслеживают. :)
Nataliya Dereviyago
Irkutsk
Elant [397257]:
"по фантикам"-тропу определять?как грустно...ведь намного приятнее включать интуицию и логику, когда ищешь тропу среди камней.
Лично про себя могу сказать, что ни разу на перевале Шумакский не оставила ни одного подношения и ни одной бумажки, хотя проходила его за свою жизнь десятки раз. Но духи ни разу не обиделись! Может они(духи) даже благодарны мне за это, потому что, вот уже который раз перевал проходим в безветрии, устанавливаем палатки, а потом хляби небесные что-нибудь выдают. Я действительно просто разговариваю, обращаясь к Богу, и благодарю Перевал, за то, что пропустил, или прошу -пропусти.
OPPA [397493]: Что поделать, таковы стали привычки местных жителей там - бросать фантики от конфет по ходу движения каравана... Вот туристы ими как маркерами и пользуются. Встречалось это в нескольких отчетах.
В этом году первый раз был на Шумакском перевале и тоже был неприятно удивлён. papako [397137]: Вообще эти ленточки и подношения, по идее, к буддизму не должны относиться. Они относятся к тэнгрианству (шаманизму). А духов в шаманизме очень много. Есть духи степей, возвышенностей, ветров, водоёмов и в разных местах они разные. Подношения разным духам тоже разные и некоторым в качестве подношения действительно принято было оставлять шепотку табака (духам степей, по моему, точно). А вот "капать водкой" появилось уже в наше время, раньше проливали несколько капель воды или молока.
P.S. А монетки при подношении принято класть номиналом вниз. :)