Мусор на Шумакском перевале

Не очень приятно было находится на Шумакском перевале. Пустые консервные банки. Немного ниже, под перевалом - пластиковая тара.
Мусорка там, куда кидают монеты. Разбитые часы, и прочее барахло. Зачем?

Призываю всех, кто пойдёт через Шумакский перевал, забрать хотя бы часть мусора, и унести с глаз долой (пусть даже закопать в лесу, т.е. сильно далеко не тащить). Мусора немного, наверное не более 10 кг. Но как приятно было бы без него.

Бесполезно. 4 года назад вынесли оттуда около 15кг (весь мусор за исключением нескольких совсем ржавых банок меж камней). Говорят, через 2 года всё восстановилось :)

dvs [396723]: Денис, там другая проблема с уборкой мусора. Местные несут ахинею о том, что то, что оставлено - оставлено Бурхану. Поэтому трогать все эти склады пустых бутылок нельзя.
Столкнулся с этим при проведении самой первой летней "ходячей" туриады, проводившейся ЦДЮТиК совместно со облспорткомитетом в 2000 году.
Тогда в нашем распоряжении больше полсотни человек было на выходе через Шумакский, которые могли вынести несколько центнеров мусора. Но неожиданно столкнулись с описанной выше проблемой.

Gos [396748]: Да не только с местными беда. С Мунки в позапрошлом(?) году сняли около 5кг всяких ленточек, лески, железок, кусков одежды, варежек, банок, объедков и т.д. Не буряты же туда это затащили.

Подношения делаются белой пищей (молоко и т.п.) или чем- либо ценным/полезным (оторвать щепотку от сигареты, конфета, печенье и т.п.), иногда делают вязочку из ленты. При этом нужно понимать, что достаточно нескольких капель, а не пакет майонеза, что конфеты и печенье нужно развернуть из упаковки, ленточка лучше не из синтетики, думаю мысль понятна. Это все естественным путем утилизируется. Предки ведь были не глупее нас. В настоящее время, как мы все знаем, сделан упор на спиртное и деньги... Так проще. На мои взгляд, оставлять всю эту тару и прочее барахло - это не подпошение, а оскорбление. ИМХО. Пусть поправят, кто силен в буддизме. Мусор надо выносить (пластик) или закапывать. На базе тем более можно его сдать.

Выходили через перевал в конце июля - вместе с бурятами спустили вниз 4 или 5 пакета мусора (просто на их лошади привязали мешки, чтобы на себе не тащить) - в основном то, что не разлагается природой. И ни один из местных бурятов против не сказал по поводу "даров Бурхану", даже наоборот сказали спасибо..

Elant [396808]: "Подношения делаются белой пищей (молоко и т.п.) или чем- либо ценным/полезным (оторвать щепотку от сигареты..."

По мне, щепотка от сигареты или целая - какая разница. Будда и духи не курят; более того, они - образцы здоровья, потому предложить им сигарету - это, извините, всё равно, что наложить в дацан кучу собственного кала. Пусть даже весьма калорийного и выработанного организмом из очень высококачественных продуктов.

papako [397137]: +100 ;)

papako [397137]: Ну ты Костя ломанул про образцы здоровья:) Подношения делаются духам (а не Будде) к которым понятие здоровья вовсе не применимо, в силу отсутствия "объекта" болезней - тела. Подношения же эти действительно напоминают свалку и не радуют глаз, думаю и духов тоже не сильно вдохновляют. Через Шумакский перевал в день проходит иногда под сотню человек и если бы каждый уносил хотя бы грамм по 100 этого добра, то было бы чисто, вот только многие находят нужным бросить своё барахло "в дар", не сильно отдавая себе отчёта, что ж именно они сделали, кроме как кучу грязи увеличили. И конечно все мы помним, как выглядят "места отдыха трудящихся" на Байкале и в прочих разных местах...Шумак не исключение увы. Видимо производство и распространение дерьма (в прямом и переносном смысле) это основная функция бОльшей части человечества.
Факты говорят об этом. Меньшей же части ничего не остаётся, кроме как сокрушенно вздыхать и бесполезно взывать.

Вздыхать не планирую. Бесполезно взывать? Может и так.
Лично я в следующий раз, идя в горы, буду забирать часть мусора оттуда, и агитировать попутчиков. Очистка от мусора - как часть программы похода.

papako [397137]: Я ведь уточнил, что это общая мысль подношений. Так как живу в Бурятии, то сталкиваюсь с этим очень часто. Деньги, спиртное, сигареты - это самое частое, что оставляют люди, так уж теперь принято. Повторюсь - упростили процесс, ведь это всегда есть у многих с собой, да и ценности поменялись. Так вот чтобы фильтры синтетические не валялись годами, то и рекомендуют оторвать только часть. Если по другому никак, то уж лучше так. И я ошибся, это не буддизм, а ближе к ранним верованиям.

А интересно, многие носят в группе, к примеру, герму с мусорным мешком?

Elant [397180]: И я ошибся, это не буддизм, а ближе к ранним верованиям - это ближе к модным привычкам, на самом деле.

Лет 20-30 назад никакому местному тункинскому буряту не приходило в голову развешивать ленточки, поливать водкой или раскладывать сигареты на любом удобном пупыре.
Аналогичная ситуация была на Ольхоне - т.е. те же самые местные буряты не считали нужным бить бутылки на любом удобном холме, через который идёт дорога.

Так что разного рода верования тут абсолютно не при чем.

maxp [397192]: Лет 20-30 назад никакому местному тункинскому буряту не приходило в голову развешивать ленточки

Тут скорее играла роль любовь в СССР к религиям.

strayer [397197]: Откуда какая СССР в Тагархае? :)
Дацан в Ниловке был, и ленточки на Шумакских источниках тоже. Но не на каждой ёлке!

Эта ситуация, как с нательными крестиками - когда-то их носили только те, кто понимал что это и зачем им. Потом при дружной поддержке церковников попсня пошла в массы и сейчас крестики напяливают на себя даже гламурные девочки и готичного вида мальчики, которых бесполезно спрашивать что-либо о религии и её смысле.

kv [397154]: "Ну ты Костя ломанул про образцы здоровья:) Подношения делаются духам (а не Будде) к которым понятие здоровья вовсе не применимо, в силу отсутствия "объекта" болезней - тела."

Ну да, в отличие от нас, пожилых людей с наполненным песком дряхлым и старым телом, в котором гнездятся всевозможные хронические заболевания, нажитые за долгие годы неправедной жизни. А Будда и его духи (как и любые канонизированные сущности любой религии), жизнь ведут духовно-образцовую, что очень благоприятно для физического здоровья (если бы таковое было необходимо сущностям). Сигарета здесь - нонсенс. Но почему-то каждый дацан завален этими, с позволения сказать, "дарами".

maxp [397192]:
Могу сказать с уверенностью, что и 20 и 30 лет назад дацаны для подношений существовали. в 1977 году, почти малолеткой, я побывала в долине вулканов впервые и на источниках Чойган. По дороге в некоторых местах (не на перевалах) встречались плоские камни, на которых лежали мелкие монеты, патроны, часики наручные и рядом иногда встречались пустые бутылки из под водки (ценой по 3р62коп).Лиственница-это и есть священное дерево(ни елка,ни кедр,ни береза).Эти дацаны находились в определенных местах(как и у христиан). Фишка в том, что за десятилетия кое-что изменилось в тех же местных аборигенах: пить стали много!А бутылки они испокон веков за собой не вывозили.
    Русские туристы на перевале никогда водку не пьют-им еще рюкзак переть надо. Вот банки консервные-это туристы бросают.Еще газовые балоньчики...Я за каждый брошенный фантик ворчу на своих, но почему таких ворчунов все меньше и меньше?

OPPA [397247]: +100 :) Так оно и есть - сильно меняются люди, а не традиции. За и мода без понимания сути. Вообще, лама с иволгинского дацана как-то сказал: проезжая/проходя мимо такого места можно мысленно прочитать мантру (не помню вот какую) с просьбой пройти по этой земле и этого будет достаточно. Главное не вторгаться варварски в природу, а просить ее помощи, в этом смысл. Аналогично и на Руси охотники задабривали леших, к примеру. Как-то так.

Читал, что в Тибете по фантикам тропу отслеживают. :)

Elant [397257]:
"по фантикам"-тропу определять?как грустно...ведь намного приятнее включать интуицию и логику, когда ищешь тропу среди камней.
    Лично про себя могу сказать, что ни разу на перевале Шумакский не оставила ни одного подношения и ни одной бумажки, хотя проходила его за свою жизнь десятки раз. Но духи ни разу не обиделись! Может они(духи) даже благодарны мне за это, потому что, вот уже который раз перевал проходим в безветрии, устанавливаем палатки, а потом хляби небесные что-нибудь выдают. Я действительно просто разговариваю, обращаясь к Богу, и благодарю Перевал, за то, что пропустил, или прошу -пропусти.

OPPA [397493]: Что поделать, таковы стали привычки местных жителей там - бросать фантики от конфет по ходу движения каравана... Вот туристы ими как маркерами и пользуются. Встречалось это в нескольких отчетах.

В этом году первый раз был на Шумакском перевале и тоже был неприятно удивлён. papako [397137]: Вообще эти ленточки и подношения, по идее, к буддизму не должны относиться. Они относятся к тэнгрианству (шаманизму). А духов в шаманизме очень много. Есть духи степей, возвышенностей, ветров, водоёмов и в разных местах они разные. Подношения разным духам тоже разные и некоторым в качестве подношения действительно принято было оставлять шепотку табака (духам степей, по моему, точно). А вот "капать водкой" появилось уже в наше время, раньше проливали несколько капель воды или молока.
P.S. А монетки при подношении принято класть номиналом вниз. :)

Читаю и удивляюсь тому- где вы такие все правильные, которые переживете за чистоту на ваших перевалах, когда на ваших глазах валятся из впереди идущих машин окурки, пачки из под сигарет, бутылки из под пива и воды и многое другое прямо на асфальт. Когда на ваших глазах всё это же валится около лавочек где люди должны по идее отдыхать. Оглянитесь! Те же люди, те же нравы!

doc [397647]: Те кто не мусорит в горах, они и в городе не бросают мусор из машины. Разве не так? :) О том и речь, что бросают вокруг себя сотни (в любом месте), а уносят единицы... Переучить бесполезно, это как мат при общении в публичном месте - в крови и на подсознании.

Что то отвлеклись. Так что делать с мусором то? Укрепить пластиковую бочку с надписью "Мусор. Просьба забирать при желании"? Как ещё подношения отделить от барахла?

Меня с детства приучили родители - мусор сжигать, консервные банки - обжигать и закапывать. Бутылок никогда с собой не брали. Позднее такая же культура была и в тур. секции. Я никогда не выброшу из окна машины даже жевачку. Складываю в пепельницу, потом на мусорке вытряхиваю. И друзей своих стремаю каждый раз, когда из окна по тракту пивные банки выбрасывают.

Думаю, что культура эта должна навязываться людям ещё с детства, родителями, бабушками, дедушками, учителями.... может тогда хоть что-то изменится...

Таблички может развешивать по тропам , дорогам , на своих машинах о правилах утилизации мусора, чтобы задумались окружающие, не все ведь потерянные. Кроме плакатиков стареньких "береги лес от пожара" ни чего и не встречаеся. Сколько в городе дворников, и что мы видим каждое утро после вечерних посиделок молодёжи на лавочках? Что тоже за ними уносить кто сколько сможет?

doc [397799]: В городе убирают, поэтому и бросают. Я не раз слышал от людей оправдание мол " а дворники на что?".

Aborym [397829]:
Да конечно, отношение к себе подобным, "пусть он за мной подбирает"- это характеризует общество в целом. Понимаете? -потребители вокруг! и испражнители... За Державу обидно.

Вчера народ вез с Мордовии, 3 мужика...
Купили они пива, как обычно...
И в один прекрасный момент они просто открыли окно и бутылка смачно разбилась в лесу. Я в полном ... обалдении, зачем, спрашиваю?
А что, что-то неправильно сделали? Больше не будем.
Но видно, что поступок совершенно естественный для них.
Хотя потом еще рассуждали, как много мусора на Байкале.
И потом удивляются, почему в Ольхонских воротах Сарма, дубак и они не могут попасть на Ольхон :).

Overclock [398323]: "И потом удивляются, почему в Ольхонских воротах Сарма, дубак и они не могут попасть на Ольхон :)."

Потому и дубак, что мусора много. Чего непонятного-то.

Overclock [398323]: предложил бы им подобрать бутылку. У народа с гонором тоже бывает совесть. Во дворе как-то из стоящей машины выкинули банку. Я сделал замечание. В ответ какой-то понт был, а потом смотрю, подобрал банку обратно в машину

Дык на 100 км/час пока до меня дошло, где ее там искать уже?
Хотя было очень стремно.

papako [398377]: А зависимость по моим наблюдениям есть...

много уж подражаний под религию,под местные традиции...люди,просто будьте сами собой!на перевал зашел,прежде чем положить дань-подумай...ты в этом мире никто,песчинка!так стоит ли себя еще чем нибудь утверждать-ты и так к богам "приближен" в горах!мусор есть везде,где были люди-факт!но ведь процесс не остановить-туризм стал более доступным... и как следствие,где были люди-там "был Вася"!Кстати,на перевале Шумак зимой-чистота обалдеть!

sinilga [398857]: точно-точно: пришел через 5 лет "О, моя консервная банка! Вот доказательство, что я тут был". Самоутверждение. Точнее- инфантильность.

Велосипедист посчитал камеру достаточно дохлой, вся в заплатках и нипеля нету. Понятно, что дохлая, но нафига ее вешать на дерево около Витязя?

а то что там свежими фикалиями вся тропа усеяна никого не смущает? поднимаешься на перевал а тебе в нос местный парфюм бьет...

Наверное заставить убирать коноводов какашки за собой - даже более невозможно, чем сделать вечный двигатель... Даже в Иркутске, даже на набережной, и то какашки.

Tanyki [399325]:
Про "парфюм" надо отдельную тему заводить. А это действительно, очень актуальная тема! Кынгаргу и ее верховья конкретно брезгую и не люблю туда ходить. Что по левой, что по правой Кынгарге...А зимовье "Надежда"?! УЖАС в мешочках! Только там и нигде больше, туристы-альпинисты "ходят" в мешочки и раскидывают их вокруг зимовья. Мы долго гадали-зачем в мешочки целлофановые? Замело снегом что-ли зимовье, что не выйти наружу? так "это" мы нашли в конце сентября, когда сезон закрывали.
Ответ нашла в одной из импортных книжек по альпинизму. Оказывается за границей, чтобы фикалии с дождями и таянием снега не попадали в водоемы, буржуи "ходят" в целлофановые пакеты, складывают в специальные контейнеры и выносят! А наши альпинисты решили сделать на западный манер, но выносить никто не собирался. А эта беда пострашнее, если учесть в целлофане "оно" хранится очень долго, это вам не конский безобидный парфюм.

да просто я небыла в тех местах 20 лет, соответственно увидев что творится на всей протяженности Шумак-Аршан, пребываю счас не в лучшем настроении, красота природы конечно сглаживает, но...
Разговаривала на Шумаке с охотоведом из Бурятии, они там живут и работают, говорил что будут проводить мероприятия, чтоб хотя бы по территории лошади не гадили. Желаю им успехов.

Tanyki [399331]: Хороший вы человек, Татьяна! А с кем бы поговорить, чтоб люди территорию не зас...ли?

OPPA [399335]: наверное это в отдел фантастики...

OPPA [399330]: ЖЕСТЬ!

в мешочках перегниёт за год, вот только зачем раскидывать - непонятно... можно же просто в яму складывать...

Ещё и мешочки разъест ).

arter [400160]: Ну это смотря кто чем питается :))

Aborym [400163]: Ага, соляной кислотой...

Какой ужас..
Нет, по поводу того, что люди бросают мусор. Это всецело зависит от воспитания. Кого как родители воспитали. Меня бесит когда из окон электрички летят бутылки и прочий хлам! особенно когда эти ошметки залетают в соседнее окно. Зашибись! красота! так охота подойти и этого аборигена самого из окошка выкинуть. А если мимо урны бросил, то носом вот прям-таки в эту урну и натыкать: видишь, видишь, вот сюда надо бросать! Вот, прям наболело.

OPPA [401565]: полиэтилен не разъедает соляной кислотой...

Aborym [401826]: А причем здесь соляная кислота, она в желудке, а в кишечнике (где собственно это добро и формируется) щелочная среда.

Aborym [401826]: ...в химии я профан, сознаюсь, но ведь это к теме не относится