в Иркутске 19:40, Янв. 11    
Слюни и сопли
16.01.21 22:24
#1429329
Who is it?
Объясните кто-нить, почему биатлонисты финишируют всегда в слюнях, соплях и валяются по полчаса на снегу, а лыжники свеженькие, бодрые, чистые, ещё и потолкаться после финиша успевают? В чём прикол?
16.01.21 22:45
#1429332
Эдуард .
Иркутск
удалено модератором
16.01.21 22:45
#1429333
Алексей Орлов
Irkutsk
Может потому что лыжники всё время посвящают тренировке хода,а биатлонистам ещё надо много времени уделять стрелковой подготовке,а на гонке пашут на полную,но если у лыжников организм привык переваривать то у биатлонистов объмы поменьше,вот и устряпываются побольше:)
16.01.21 22:47
#1429334
Who is it?
hip79 [1429333]: То есть лыжники в полноги что ли бегут?! Что-то сомнительная теория... Мне кажется, если лыжник может с соплями финишировать на 10 секунд быстрее, он это сделает.

Может рваная работа с остановками виновата? Но почему сопли-то текут?
16.01.21 23:14
#1429337
Stanislav Pushkov
Иркутск
Надо глянуть, что было в 90х годах. наврядли были слюни и сопли. Тогда биатлонисты в базе были лыжниками. А сейчас с малых лет сразу в биатлон - а это интервальные нагрузки.
У норвежцев такого нет, они с лыжниками много тренируются. Отсюда и ход - в прошлом году рыжий Йёська всех чпокал, а в этом просел немного.
16.01.21 23:43
#1429340
Who is it?
NIBA [1429337]: У норгов тоже было, Бьорндален в соплях бегал всегда.
17.01.21 09:23
#1429348
Sergey V
Иркутск
Лыжники многие тоже в соплях на финише.
Можно еще вот это почитать - https://www.sports.ru/tribuna/blogs/streamofconsciousness/2860382.html
17.01.21 12:12
#1429352
Who is it?
taiga [1429348]: Думаешь, эти биатлонисты с соплями под препатами типа сальбутамола? А лыжникам тупо денег на допинг не хватает? Хорошая теория.
17.01.21 12:29
#1429354
Артём Кухаренко
Иркутск
whoisit [1429352]: Где Сергей Викторович озвучил это предположение?
17.01.21 12:36
#1429355
Who is it?
arter [1429354]: В статье и комментах под ней на это намекается. Препараты, расширяющие дыхательные пути, повышают выделение слизи.

Ну просто я не понимаю, почему Большунов, Ступак, Непряева несутся во весь опор и на финише живее всех живых, а большая часть биатлонистов падает после финиша с соплями на подбородке. На недавней эстафете на финише упало больше биатлонистов, чем на Тур де Ски на вершине горы! В чём разница?
17.01.21 12:38
#1429356
Артём Кухаренко
Иркутск
whoisit [1429355]: Статья как раз опровергает эти утверждения.
17.01.21 13:08
#1429359
Who is it?
arter [1429356]: Это же журналистский приём. Сначала выдаётся достаточно веское утверждение, потом оно опровергается сомнительными доводами. Читатели разбиваются на две группы - за и против, и начинается срач.
17.01.21 14:10
#1429364
Sergey V
Иркутск
Сам посыл, "если сопли, значит допинг" выглядит очень уж примитивно. У нас народ любит связывать что-нибудь всем явно видное с тем, чего хочется. Ну и статья не претендует на научность. Однако на некоторые вещи акценты делаются верно. И возникают законные вопросы..
1. Соплей стало явно меньше
2. Скорей всего они из-за холодного воздуха. Я, например, не помню слюней у того же Криса Фрума, известного сальбутомольщика.
3. Наши тоже имеют TIU, почему речь только о норвегах?
4. Почему у нас всё так хорошо в лыжах, и плохо в биатлоне? В биатлоне жестче борьба с допингом?

И т.д.
17.01.21 15:31
#1429366
Андрей Андреев
Такие темы нужно в начале новогодних каникул открывать. Научное сообщество с "Ангара.нет" было бы представлено гораздо шире.
Ну и я внесу скромную лепту в данное исследование.
Накопившаяся слизь в носоглотки может быть оттуда исторгнута по средствам смаркания и плевания. Наверное биатлонистов обучают первому способу, хотя данный способ требует приложения руки к носу, что проблематично во время соревнования. Второй способ требует привычки, но овладев последним можно сохранить телегеничность.
17.01.21 17:06
#1429382
Z man
Иркутск
Удивительно, что возникает столько сложных рассуждений при ответе на такой простой вопрос. Все спортсмены в видах на выносливость делятся условно на две категории. Одни делают ставку на создание аэробной базы, другие натаскивают себя на быстрый результат с помощью анаэробных упражнений. Современный профессиональный спорт, к сожалению, ставит спортсменов в жесткие условия, не оставляя выбора при определении стратегии подготовки.

На этот выбор влияет и специфика конкретного вида. У лыжников длинные дистанции, которые надо пробегать в непрерывном режиме. Максимальный кислородный долг создается за 5-10 минут интенсивной работы. Остальную часть дистанции после "стартового разгона" лыжнику приходится преодолевать, поддерживая предельный уровень лактата за счет аэробных возможностей. Поэтому именно лыжникам-гонщикам лучше придерживаться в подготовке аэробной стратегии и рационально расходовать имеющиеся ресурсы во время прохождения дистанции.

У биатлонистов работа интервальная. Мало того, что непродолжительные отрезки интенсивной работы чередуются перерывами на стрельбу, биатлонист перед рубежом должен сбавить темп, чтобы снизить уровень лактата в крови и подойти к стрельбе в строго заданном пульсовом режиме. Зато отрезок после последней стрельбы до финиша биатлонист проходит "на полную катушку", работая в жестком анаэробном режиме.

Аэробная подготовка нужна биатлонисту не меньше, чем лыжнику, но для других целей - отодвинуть подальше границу кислородного долга. Тем не менее, стратегия подготовки биатлонистов имеет больший уклон в анаэробную сторону, чем у лыжников.

Таким образом, "сопли и слюни" - это, в основном, следствие неравномерного прохождения дистанции биатлонистами и отсутствия у некоторых из них достаточной аэробной базы, которая определяется, например, таким параметром, как PWC-170.
17.01.21 17:25
#1429386
Андрей Андреев
Ну вот, и научное сообщество подтянулось.
Но пока есче никто не обосновал влияние чередования аэробных и анаэробных нагрузок и отсутствия достаточной аэробной базы со слизеобразованием.
Что и говорить, если даже не выведена зависимость слизеобразования сугубо при аэробных нагрузках.
17.01.21 18:08
#1429387
Z man
Иркутск
О, ответ на этот вопрос еще проще. При образовании кислородного долга реакция крови изменяется с щелочной на кислотную. Вспомните "привкус крови", возникающий у слабо подготовленного человека после быстрого бега. Кислота раздражает слизистую оболочку и вызывает сильное слюне- и соплеотделение. Истинные масштабы этого бедствия иногда сложно определить даже хорошему спортсмену-любителю, потому что профессионал, накачанный фармой и экстенсивными нагрузками, может довести показатель кислотности крови до 7,35. Среднестатистический хомячек уже при pH 7,43 завернет ласты, не успев даже пустить скупую соплю на прощанье.
17.01.21 18:58
#1429390
Андрей Андреев
Z-man [1429387]: Коллега, может вам стоит за докторскую сесть. Тема примерно такая.
"Выявление закономерности уменьшения соплеотделения у Российских биатлонистов со снижением уровня физической и стрелковой готовности."
17.01.21 19:16
#1429392
Stanislav Pushkov
Иркутск
Z-man [1429387]:
Допустим не накачен фармой, но тренирован экстенсивными нагрузками - держишь PH 7.35

Вопрос: На высоте в горах - это будет бонусом - лучшая переносимость высоты?

Книжка Киллиана Жорнета "Нет ничего невозможного". Он ставил над собой разные эксперементы максимальной нагрузкой, искал свои пределы (в книжке все это описано).
На Эверест забежал без кислорода в одиночку. И ласты не завернул, но был близок, словил галюны. Даже у топовых высотников, которые живут в горах, нет таких кондиций, как у этого бегуна -виртуоза на их территории
17.01.21 19:47
#1429394
Юрий Михайличенко
Иркутск
Фигню вы все понаписали! Сопли у биатлонистов - это аллергия на пороховую гарь...)
Все разделы | Топ-100 | Переход в раздел:
Сообщения могут добавлять только зарегистрированные пользователи.