Обмен опытом использования газовых баллонов с резьбой на холоде.
Пользовался MSR, Tramp еще какими-то надо вспоминать.

Tramp - очень дешевые, но работают только летом. При температурах ниже +5, работает очень плохо или не работает.
MSR - дорогие, но на холоде работают хорошо при -5 абсолютно нормально работали. При -10 по-моему тоже.
Kovea - хорошо работал при + 2...+5, ниже не пробовал.

Жду Ваш опыт использования.

Dant [1249661]: на холоде мультитопливные надо) А у вас прямое подключение или через шланг? Горелка какая? Есть пред. подогрев газа?

Dant [1249661]: Нагревал баллоны этой же горелкой, потом ставил баллон рядом.

Ставишь в чашку с водой даже с холодной и вся проблема работает даже -30 машину так отгревал проверено даже большой баллон 12 л. когда мало газа начинает плохо гореть в при комнатной температуре, так же в тазик с водой и все горит:) а баллон греть гарелкой это опасно, слышали наверное, как дома складываются у горе потолочников? у которых так же газ не хочет гореть.

Мультитопливная горелка решает эту проблему :)

По опыту, ковеа на 2700м (около 0С) горит слабо, баон покрывается льдом, грели по очереди и руками и дыханием :)
Кампингаз вел себя лучше, но из-за маломощности горелки (бала резервной на всякий случай) особой скорости не показал, 4,5л закипали около 40 минут.
После покупки бюджетной мультитопливной, газ только для лампы, а там любой дешманский газ светит. Бензин проще, дешевле, по расходу немного больше.

hardrain [1249668]: прямое подключение, горелка MSR

Dant [1249788]: Да уж, развернутый ответ :-) Видимо это горелка MicroRocket или PocketRocket или SuperFly, я бы такие в отрицаловке не использовал. В апреле под Мункой (Стрелка) Реактор показал себя гораздо лучше чем Jetboil (без регулятора на -6) на небольшом минусе, баллон MSR для Реактора и, по-моему, для JetBoil Coleman.

P.S. Фото http://vk.com/photo9941438_281773629

Зимний газ с заправки (перезаправленные баллоны) горит лучше любой смеси из тех что я встречал в наших магазинах.

Warlock [1249793]: у меня MSR Reactor на ней и пробовал. Tramp работает только летом.

Dant [1250181]: Ну тады ой :) Reactor - зверь.

Пользовался газом ковея и трамп, на горелках как ковея так и визуальный аналог ковеи - трамп. Горелка со шлангом. Самая низкая температура пользования около -15, не заметил каких либо проблем и существенной разницы в газе, баллон ставлю на крышку емкости, в которой готовится, если совсем холодно

Краткая теория:
По горелкам
1) газовые горелки, работающие на газе в газообразном состоянии. Это 100% горелок, накручивающихся на баллон и значительная часть горелок со шлангом, которые не имеют испарителя - нагреваемой пламенем трубки для испарения газа.

2) газовые горелки, работающие на газу в газообразном и жидком агрегатном состоянии. Имеют в своем составе испаритель - подогреватель газа.

По газу:
температуры кипения
н-бутан 0 град С
изо-бутан -12 град С
пропан -22 град С

На испарение газа необходимо тепло, поэтому баллон даже летом покрывается инеем при работе мощной горелки. А в холодное время легко охлаждается ниже температуры кипения газа. Пропан при 16 атм не сжижается и находится в растворенном виде в сжиженных бутане и изобутане, с понижением температуры испаряется только он, но и скорость этого испарения падает.

Практика.
Лето и теплое межсезонье - набаллонные горелки.
Умеренный мороз до -15 - только со шлангом, баллон стоит у горелки, часто требуется подогрев чаем/на животе
При более низких температурах - только горелки со шлангом и подогревом. Просто зажигаю на паровой фазе, а затем переворачиваю баллон и поступает жидкая фаза газа в горелку, баллон при этом не охлаждается. При необходимости большой мощности - подогревая баллон.

С определенного уровня минуса становится необходимым очень большое количество топлива - и газ в баллонах становится слишком объемным и тяжелым. Поэтому использую бензин калошу в мультитопливных горелка. Так выходит компактнее, легче и дешевле.
У мультитопливных один маловероятных минус - перелом шланчика на морозе. Но если газовую это выведет из строя, то бензинку вполне можно реанимировать - по шлангу идет небольшое давление.

Мой выбор: тепло - легкая титановая набаллонная, зима - мультитопливная на газу и бензине в зависимости от ситуации. Газ хорош для обогрева палатки без вони или прогрева горелки перед использованием на бензине.

Рюзюме, основанное на теории и опыте:
1) Трамп ковея следопыт и прочее - одинаковые по конструкции и составу газовой фазы.
На следопытах и трампах была замечена косячная резьба. Покупаю ковею.
2) MSR и прочее - иногда клапан работает некорректно, слишком тугая резинка, что приводит к медленному поступлению газа на некоторых горелка.
3) По температуре все баллоны работают одинаково плохо или хорошо, здесь газ везде одинаков, может лишь незначительно меняться состав смеси. 95% успеха на морозе - конструкция горелки.
4) На морозе использовать горелку с испарителем. Проверить корректность работы на жидкой фазе газа - не во всех горелка адекватно работает регулятор.

fedorangarsk [1250255]: Прошу прощения, что умничаю, но чистый пропан закипает при -42. Возможно вы имели в виду газовую смесь?

fedorangarsk [1250255]:

1. "На испарение газа необходимо тепло, поэтому баллон даже летом покрывается инеем при работе мощной горелки" - а при работе не мощной не покрывается или тепло не нужно?

2. Что булькает в баллоне - газ или жидкость?

Davydenko [1252645]: Я не спец, просто по личному опыту применения.
При работе маломощной расход газа меньше, поэтому и снижение температуры меньше. Теплообмен с окружающей средой - иней если и начинает образовываться, то сразу тает. Баллоны всегда мокрые у меня.

Булькает сжиженный газ - насколько я знаю, часть содержимого баллона находится в жидком состоянии, над которым находится другая часть - в газообразном. Мне объясняли, что для ровного горения необходимо обеспечить поступление наружу именно газообразной части. Если кладу баллон на бок, горелка начинает работать прерывисто, кашляет как бы.

Такие использую http://trial-sport.ru/goods/51528/968300.html
материал баллона имеет минимальный вес. После использования смял и с собой выносишь.

aim83 [1253076]: Мне объясняли, что для ровного горения необходимо обеспечить поступление наружу именно газообразной части. Не факт, есть горелка, например, Optimus Vega, которая работает и на жидкой и на газообразной фазе газа. Меняется мощность и соответственно расход газа.
Если кладу баллон на бок, горелка начинает работать прерывисто, кашляет как бы. Видимо горелка не способна в принципе работать на жидкой фазе газа, подобное явление отчетливо видно если подключить JetBoil Flash через переходник и перевернуть баллон, кашлять будет красиво :)

Gunslinger [1249820]: Горит конечно хорошо, только надо учитывать. Что зимняя смесь это в основном 85-95% пропана. В туристических баллонах же в основном преобладает бутан.
Если по простому то вот что это
Давление паров бутана P=0,17 MПа при t = 15C°, а давление паров пропана P=0,9 МПа при той же температуре.
Температура выше, давление еще сильнее. Это надо учитывать, что если такой балон окажется летом и на солнышке, то вполне вероятно что он может и не выдержать. Поэтому с этим надо быть осторожным.

Относительно неплохо горит газ марки "4 сезона". На майские праздники на вершине Обзорной в сильный холодный ветер хорошо показал себя баллон. И хватает его на долго. Горелка fire maple (комплект с крушкой).

Из самой практичной практики: купили мы в Катманду резьбовые баллоны, какие были, кое-как нашли, так как был в разгаре сезон, и полезли с ними на восьмитысячник... Горел этот газ прекрасно, включая лагерь 7600. Использовали MSR Reactor и MSR Super Fly. На ночь баллон закидывали в спальник, что бы утром быстрее кипятить воду. После этого опыта все рассуждения про газ считаю лишними))